[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Non credo di aver afferrato tutti i numeri , ma +o- il senso l'ho capito.

E' semplice.


Un sistema HT permette di visualizzare due istruzioni contemporanee.

1-1
I processori ovviamente condividono tutto, a livello di cache, esecuzione e bus.
L'HT può compiere alcuni processi, facendo in modo che la CPU fisica rimanga il meno possibile in idle per via di alcune pipeline.
Lavora sopratutto su errori, cache miss etc.
Un quad core HT è come se avesse 5 core fisici o quasi.

Skylake ha migliorato il branch prediction ed è molto potente sulla parallelizzazione ed HT.

Queste cose riguardano in parte le dx12, dove si cerca di far lavorare l'architettura al top, senza perdite o shader in idle

[ste-87]

Originariamente inviato da mikael84

L'HT assomiglia molto alle x12.
l'ht da cosa nasce? Un pentium 4 prescott aveva 31 stadi di pipeline, come una catena di montaggio.
31 passaggi prima di effettuare un'istruzione. Bel casino, oltre il tempo necessario, molti stadi rimanevano in idle. Da conroe in poi solo 14 stadi.
L'HT intercetta gli errori in pipeline, le memorizza e le ricarica per evitare momenti di calcolo in idle.
Lo scheduler vede due core virtuali, e lancia due operazioni come fossero due processori paralleli.
Se un core o più core ha problemi di elaborazione, lo scheduler organizza il lavoro.
Con 31 stadi, ti ritrovavi con tantissimi errori, e mai lasciare pipeline vuote.
Cozza molto con le dx12.

L'HT è stato migliorato notevolmente con skylake, infatti il branch prediction, i prefetch più veloci, i buffers out of order, migliorano notevolmente questa CPU a livello di HT.

Originariamente inviato da mikael84

E' semplice.


Un sistema HT permette di visualizzare due istruzioni contemporanee.

1-1
I processori ovviamente condividono tutto, a livello di cache, esecuzione e bus.
L'HT può compiere alcuni processi, facendo in modo che la CPU fisica rimanga il meno possibile in idle per via di alcune pipeline.
Lavora sopratutto su errori, cache miss etc.
Un quad core HT è come se avesse 5 core fisici o quasi.

Skylake ha migliorato il branch prediction ed è molto potente sulla parallelizzazione ed HT.

Queste cose riguardano in parte le dx12, dove si cerca di far lavorare l'architettura al top, senza perdite o shader in idle

non pensavo funzionasse proprio così nello specifico l'HT ottima spiegazione e molto chiara

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

E' semplice.


Un sistema HT permette di visualizzare due istruzioni contemporanee.

1-1
I processori ovviamente condividono tutto, a livello di cache, esecuzione e bus.
L'HT può compiere alcuni processi, facendo in modo che la CPU fisica rimanga il meno possibile in idle per via di alcune pipeline.
Lavora sopratutto su errori, cache miss etc.
Un quad core HT è come se avesse 5 core fisici o quasi.

Skylake ha migliorato il branch prediction ed è molto potente sulla parallelizzazione ed HT.

Queste cose riguardano in parte le dx12, dove si cerca di far lavorare l'architettura al top, senza perdite o shader in idle

Ok grazie .

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

L'HT è stato migliorato notevolmente con skylake, infatti il branch prediction, i prefetch più veloci, i buffers out of order, migliorano notevolmente questa CPU a livello di HT.

ma da quel che ho visto nei giochi non fa praticamente differenza, tanto che molti con gli i5 che l'HT non lo hanno clock to clock vanno uguale agli i7 in game. Io poi piglio il 6700k sicuro, ma per sfizio più che altro e perchè passare da un i7 3770k a un i5 mi parrebbe una sorta di passo indietro. A dire il vero potevo solo cambiare vga e restare sul 3770k ma dopo qualche anno ho di nuovo voglia di scartare giocattoli nuovi e rifare il PC
Poi vabè se uscisse per ottobre il 7700k piglio quello, ma mi pare se ne parli almeno a fine anno se non nel 2017, e aspettare fino ad allora mi sfagiola troppo

[eXeS]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma da quel che ho visto nei giochi non fa praticamente differenza, tanto che molti con gli i5 che l'HT non lo hanno clock to clock vanno uguale agli i7 in game.

Perchè dipende dal tipo di istruzioni contenute nei 2 thread che l'os schedula verso i due core logici, se ad esempio sono esclusivamente istruzioni su numeri interi che vanno a saturare le ALU non otterrai benefici, se invece le istruzioni contenute sono sia su interi e quindi allocate sulle ALU, che in virgola mobile e quindi a carico delle FPU, allora qualche beneficio lo avrai.

l'HT per tornare in tema è assimilabile all'Async Compute, è stato introdotto con l'obbiettivo di incrementare la percentuale di utilizzo delle varie unità che altrimenti rimarrebbero in idle.

[mikael84]

Prime informazioni sulla 1050, scheda che sembra anche piuttosto vicina
1050-rx460
http://wccftech.com/nvidia-geforce-g...107-gpu-specs/

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma da quel che ho visto nei giochi non fa praticamente differenza, tanto che molti con gli i5 che l'HT non lo hanno clock to clock vanno uguale agli i7 in game. Io poi piglio il 6700k sicuro, ma per sfizio più che altro e perchè passare da un i7 3770k a un i5 mi parrebbe una sorta di passo indietro. A dire il vero potevo solo cambiare vga e restare sul 3770k ma dopo qualche anno ho di nuovo voglia di scartare giocattoli nuovi e rifare il PC
Poi vabè se uscisse per ottobre il 7700k piglio quello, ma mi pare se ne parli almeno a fine anno se non nel 2017, e aspettare fino ad allora mi sfagiola troppo

Da i7 devi passare ad i7. E' vero che Skylake rispetto a ivy migliora non poco a livello di istruzioni e parallelizzazione ma il punto forte di skylake è proprio l'HT.
Chiaramente nei giochi non è come i programmi professionali ma in alcuni giochi, sopratutto i futuri l'HT darà quel boost.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

Prime informazioni sulla 1050, scheda che sembra anche piuttosto vicina
1050-rx460
http://wccftech.com/nvidia-geforce-g...107-gpu-specs/

E' interessante, la potenza è in linea con la RX460 ma credo che in media andrà meglio visto che immagino che la 1050 sarà sempre sopra la 950, mentre la RX460 non sempre ce la fa (techpowerup da per pari la versione OC).

Sarebbe figo se la 1050 andasse un 20% in più della 950 e quindi circa come una 960

Tra l'altro ha un clock molto basso, chissà se sale bene...

[mikael84]

Originariamente inviato da devil_mcry

E' interessante, la potenza è in linea con la RX460 ma credo che in media andrà meglio visto che immagino che la 1050 sarà sempre sopra la 950, mentre la RX460 non sempre ce la fa (techpowerup da per pari la versione OC).

Sarebbe figo se la 1050 andasse un 20% in più della 950 e quindi circa come una 960

Tra l'altro ha un clock molto basso, chissà se sale bene...

Difficile stimarla perchè sembrano numeri sparati a caso, clock troppo bassi, ram a soli 1750 e sopratutto GPC da 768cc, ovvero 6 TPC contro i 5 previsti in Pascal.
Stimando i dati a disposizione, ed ipotizzando un boost sui 1600, la scheda pareggia la 960 a 1250, perde via rop's (ma è un dato marginale per queste schede) e migliora la compressione 2:1 in banda.

Quindi direi che a livello di calcolo dovrebbe essere piuttosto simile.
Per pareggiare una 950 dovrebbe lavorare praticamente con gli stessi clock.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da devil_mcry

E' interessante, la potenza è in linea con la RX460

uauuuu, scontro fra fermacarte, un battaglia all'ultimo foglietto svolazzante! e non mi riferisco a physx

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ale55andr0

uauuuu, scontro fra fermacarte, un battaglia all'ultimo foglietto svolazzante! e non mi riferisco a physx

Se la 1050 va come una 960 si gioca in FHD soprattutto nel modello dal 4gb. Non saranno schede velocissime ma la 960 è una scheda che ad oggi è usata da tantissimi. Per un HTPC mi andrebbe benissimo a me onestamente, anche perché in soggiorno non posso mettere case grossi.

Anche se probabilmente aspetto e userò il mio attuale PC come HTPC l'anno prossimo quando cambio tutto

[fraussantin]

Originariamente inviato da devil_mcry

Se la 1050 va come una 960 si gioca in FHD soprattutto nel modello dal 4gb. Non saranno schede velocissime ma la 960 è una scheda che ad oggi è usata da tantissimi.

Come lo era la 760 , la 660 , la 560 ecc..

Ma il mondo va avanti.

Purtroppo anche i prezzi sono andati avanti e non è escluso che abbia un riscontro notevole .

[devil_mcry]

Originariamente inviato da fraussantin

Come lo era la 760 , la 660 , la 560 ecc..

Ma il mondo va avanti.

Purtroppo anche i prezzi sono andati avanti e non è escluso che abbia un riscontro notevole .

Si ma oggi con la 960 la gente gioca ancora più che dignitosamente, non ci maxi nulla ovviamente però giochi. E' un bel cambiamento rispetto alla 750ti e alla 650ti dove comunque era tutto un grosso compromesso già all'epoca.

Di sicuro non cambio la mia 970 da 1550MHz per quella, ma per un HTPC la prenderei volentieri...

[Giustaf]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma da quel che ho visto nei giochi non fa praticamente differenza, tanto che molti con gli i5 che l'HT non lo hanno clock to clock vanno uguale agli i7 in game. Io poi piglio il 6700k sicuro, ma per sfizio più che altro e perchè passare da un i7 3770k a un i5 mi parrebbe una sorta di passo indietro. A dire il vero potevo solo cambiare vga e restare sul 3770k ma dopo qualche anno ho di nuovo voglia di scartare giocattoli nuovi e rifare il PC
Poi vabè se uscisse per ottobre il 7700k piglio quello, ma mi pare se ne parli almeno a fine anno se non nel 2017, e aspettare fino ad allora mi sfagiola troppo

Stessa mia identica situazione! Anche io non penso di aspettare il 7700k ma di passare ora ad ottobre dal 3770k al 6700K!

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Giustaf

Stessa mia identica situazione! Anche io non penso di aspettare il 7700k ma di passare ora ad ottobre dal 3770k al 6700K!

fra l'altro costerà facilmente un botto essendo una novità, così come le relative schede madri, mentre il 6700k lo si trova poco sopra i 300 e ci stanno ottime mobo sotto i 200. Avere il controller usb 3.1 a parte invece che integrato nel chipset non cambia na mazza alla fine e delle nuove feature della igpu me ne impippo, la userei solo per emergenza in caso di guasti alla vga

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

fra l'altro costerà facilmente un botto essendo una novità, così come le relative schede madri, mentre il 6700k lo si trova poco sopra i 300 e ci stanno ottime mobo sotto i 200. Avere il controller usb 3.1 a parte invece che integrato nel chipset non cambia na mazza alla fine e delle nuove feature della igpu me ne impippo, la userei solo per emergenza in caso di guasti alla vga

Ma sicuro che ricambiano il socket di nuovo?


Cmq il 6700k è pure troppo per giocare.

[rossano92]

Originariamente inviato da fraussantin

Il dubbio era appunto se prendere un i5 o un i7 . Fino ad oggi i5 tutta la vita. da domani un i7 o un 8 core ( amd)potrebbe servire.

Gli 8 core in game faranno la differenza forse tra 10 anni. Già è superfluo implementare l'HT nei giochi, figuriamoci altri core fisici imho ci vorrà davvero una decade per vedere giochi che beneficiano di processori di questo livello.
Poi io credo che si andrà sempre più verso librerie grafiche che gestiranno meglio la capacità di calcolo delle gpu salvaguardo quella della cpu.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma sicuro che ricambiano il socket di nuovo?


Cmq il 6700k è pure troppo per giocare.

Stesso socket, ma non cambierà nulla, è come broadwell per haswell, molte testate non l'hanno neppure recensito. Unica miglioria l'integrata.
I primi 10nm non li vedremmo per desktop ma per netbook e tablet. Le CPU desktop saranno Coffee lake, nuovo socket e probabili 6 core anche sulla fascia performance.
Dopo lanciati i sei core sulla performance anche i giochi si adatteranno.

Originariamente inviato da Ale55andr0

uauuuu, scontro fra fermacarte, un battaglia all'ultimo foglietto svolazzante! e non mi riferisco a physx

Perchè fermacarte, una 960 con requisiti da 750ti.
Almeno mi levo la 580 amp che ho come muletto.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

Stesso socket, ma non cambierà nulla, è come broadwell per haswell, molte testate non l'hanno neppure recensito. Unica miglioria l'integrata.
I primi 10nm non li vedremmo per desktop ma per netbook e tablet. Le CPU desktop saranno Coffee lake, nuovo socket e probabili 6 core anche sulla fascia performance.
Dopo lanciati i sei core sulla performance anche i giochi si adatteranno.



Perchè fermacarte, una 960 con requisiti da 750ti.
Almeno mi levo la 580 amp che ho come muletto.

Io però avendo (per caso) sia brodwell che haswell (mobile, stesso modello), ho notato che a parità di frequenza un piccolo miglioramento c'era stato, niente di eccezionale circa il 5%, però è aumentato.

Alcuni rumors parlano invece dello stesso IPC per Kaby Lake. Quello che potrebbe fare la differenza è il PP se quel "plus" ha un reale senso

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Stesso socket, ma non cambierà nulla, è come broadwell per haswell, molte testate non l'hanno neppure recensito. Unica miglioria l'integrata.
I primi 10nm non li vedremmo per desktop ma per netbook e tablet. Le CPU desktop saranno Coffee lake, nuovo socket e probabili 6 core anche sulla fascia performance.
Dopo lanciati i sei core sulla performance anche i giochi si adatteranno.

ci vorranno 1,2 anni dalla diffusione.

[mikael84]

Originariamente inviato da devil_mcry

Io però avendo (per caso) sia brodwell che haswell (mobile, stesso modello), ho notato che a parità di frequenza un piccolo miglioramento c'era stato, niente di eccezionale circa il 5%, però è aumentato.

Alcuni rumors parlano invece dello stesso IPC per Kaby Lake

Si c'è un piccolo miglioramento branch prediction e sulla edram, migliori latenze in generale ma niente di che. Se si vuole cambiare una CPU con il socket attuale tanto vale farsi un buon skylake.
Broadwell Desktop però sale male in OC, e quel 5% (che aumenta su compressione) viene vanificato per via dei clock.

Originariamente inviato da fraussantin

ci vorranno 1,2 anni dalla diffusione.

Si purtroppo ci vorrà tempo, salvo crysis o BF non ci sono grosse migliorie.
Se già si prende un i3, da un i7 le differenze si notano e sono piuttosto marcate in base al gioco e questo dovrebbe succedere normalmente anche con un quad ed un six.