[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[DarkNiko]

Perdonatemi una domanda, ma perché nell'articolo di hwupgrade si parla del fatto che quanto presentato oggi non è Ampére nella sua massima espressione?
Per poi dire che anche con le precedenti Tesla si era verificato altrettanto.

Cioè vorrei capire, esiste una sorta di gpu teorica e poi quella pratica viene sempre ridimensionata verso il basso o ci si deve aspettare una declinazione superiore che rispecchi quanto previsto sulla carta ?

[mikael84]

Originariamente inviato da mattxx88

Ma, stando ai rumors che abbiamo in mano oggi, il pcie 3.0 16x gli sta ancora dietro anche alle nuove 3xxx?

Bella, domanda, questo sarà da vedere, non è escluso qualche collo di bottiglia su qualche gioco. Anche le gaming dovrebbero essere in 4 e condividere il CGP.
Considerando poi che non andrai di 3050 super.

Originariamente inviato da Gello

Sto seguendo poco ultimamente, ma e' ragionevole pensare che andando in avanti ci sara' sempre piu' una divisione fra il comparto Machine Learning e schede gaming/prosumer ? Anche a livello di processo produttivo intendo...

Diciamo che le quadro e di riflesso le gaming, salvo le FP64, tutti gli nvlink e i collegamenti HBM (768bit in ddr), si porteranno dietro tutto quello del chip tesla a livello di calcolo in più l'RT.
Sul PP è ancora da vedere, troppa confusione.

Originariamente inviato da Andy1111

Ma delle Quadro non s'è detto nulla?

Riguardo alle schede gaming avevo letto che fascia alta con i 7 di TSMC e la bassa con 8 di Samsung, se non era un fake come è da interpretare secondo voi?

3080 TI e 3080 coi 7 il resto con 8
oppure
3080TI 3080 3070 3060 coi 7 sotto con gli 8 ????

le quadro le daranno vita alle gaming, quindi tra qualche mese.

[mikael84]

I tensor saranno sicuramente così anche nelle gaming (16 partizioni fp16)
Le gaming ovviamente avranno gli RT core, metà lds e meno L1.




Volta

[Acme]

Originariamente inviato da mikael84

Ecco, diciamo che ci avevo visto giusto:
Spartana però è funzionale.





Già immagino i commenti sul TDP
Tanta roba, 54m transistor, 40mb di cache contro 6.

Hanno dovuto sacrificare il boost per tutta questa roba. Anche i tensor, equivarrebbero a quasi 2000 totali, in versione classica.

C'è poco da commentare, la controparte con meno di 1/4 dei transistor ne consuma oltre 200.

Le quadro presumo che saranno schede ben diverse da queste, oltre alle memorie verrà modificato altro, fp64?

IMHO

[mikael84]

Originariamente inviato da Acme

C'è poco da commentare, la controparte con meno di 1/4 dei transistor ne consuma oltre 200.

Le quadro presumo che saranno schede ben diverse da queste, oltre alle memorie verrà modificato altro, fp64?

IMHO

Le quadro, avranno, l'RT core per SM in più.
In meno ovviamente le FP64 (1/32 ), metà lds, meno l1 (da 192 a 128).
inoltre il collegamento nvlink sarà decisamente tagliato, la cache l2 potrebbe passare da 6 ad 12mb non 40mb.
Inoltre ciò che ha contribuito a rendere mastodontica questa Tesla è il bus da 6144bit HBM (in ddr si parla di simil bus a 768bit).
La Top avrà la metà.

[Gello]

Ok grazie per il chiarimento

Aspettiamo e vediamo, personalmente credo comunque di saltare anche questa gen, almeno sul nuovo.

[Andy1111]

Originariamente inviato da mikael84

le quadro le daranno vita alle gaming, quindi tra qualche mese.

si lo so chiedevo solo se c'era stata qualche info a riguardo

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Gello

Ok grazie per il chiarimento

Aspettiamo e vediamo, personalmente credo comunque di saltare anche questa gen, almeno sul nuovo.

Io salto la piattaforma (cpu), ho fatto oc a 4.9 daily apposta.
Ma non vedo l'ora che escano le 3080 (niente più "ti")
Spetterò le custom direttamente pero'

[Crysis90]

Originariamente inviato da FroZen

in effetti magic carpet remastered (ormai si fanno solo quelli ) in RTX sarebbe la meglio figata +++++ altro che voxel

Devono pur inventarsi qualcosa visto che gli hanno tirato il bidone con il rinvio di Cyberpunk 2077 (imho il nuovo "gira crysis?" da qui al 2025)

Originariamente inviato da Peter.B

Calcolando quanto ancora è mattone Witcher 3 nonostante siano passati 5 anni, credo anche io che Cyberpunk sarà il nuovo Crysis per diversi anni.

Ma anche no, TW3 è stato un mattone per non più di 3 anni, visto che da quando c'è Turing in circolazione la mattonella è RDR2.
Cyberpunk sarà ambientato in un contesto cittadino, con molte situazioni e missioni indoor.
Non può essere più pesante di RDR2 (tranne che per la questione del Ray-tracing, in caso).

[Peter.B]

W3 è pesante in 4K eccome.

[Gello]

Originariamente inviato da Arrow0309

Io salto la piattaforma (cpu), ho fatto oc a 4.9 daily apposta.
Ma non vedo l'ora che escano le 3080 (niente più "ti")
Spetterò le custom direttamente pero'

Te l'appoggio sul discorso CPU (gg per l'oc), almeno qua ti togli qualche sfizio in piu'

[Crysis90]

Originariamente inviato da Peter.B

W3 è pesante in 4K eccome.

Con la 2080 Ti sto sempre sopra i 70 FPS in 4K su TW3.
Tutto maxato e moddato.

Con RDR2 in 4K oscilliamo tra i 40 ed i 60 frames, in base alle situazioni ed alle inquadrature.

[Peter.B]

Eh, niente di speciale visto che parliamo di una 2080 Ti con un titolo di cinque anni fa con un engine neanche particolarmente eccelso.

[nico88desmo]

Originariamente inviato da mikael84

I tensor saranno sicuramente così anche nelle gaming (16 partizioni fp16)
Le gaming ovviamente avranno gli RT core, metà lds e meno L1.




Volta

Quindi, riassumendo nel modo più conciso possibile, a livello di SM i cambiamenti maggiori sono relativi ai tensor core e la cache L1 aumentata di 1.5x. FP32, INT32 e FP64 sono rimaste immutate a livello di quantità (ci sono ottimizzazioni?...boh).
Poi a livello di GPC, hanno portato i TPC da 7 a 8 per GPC e infine i GPC passano da 6 a 8.

Ma... guardando il diagramma a blocchi della GPU, io quasi intravedo una prima di bozza di MCM. Di fatto la cache L2 è vero che è aumentata di ~6x, però è suddivisa in due macro blocchi. Pare siano 2 GPU accoppiate...o la faccio troppo semplice?

Altra cosa molto interessante è la feature MIG, ovvero la suddivisione di una singola GPU fino ad un massimo di 7 GPU (non ho capito se indipendenti, però pare sia così).

Comunque mi viene da pensare che più passa il tempo, più sia complicato sfruttare appieno le capacità computazionali delle GPU. Lato prestazioni pure ok, ma la gestione della memoria diventa sempre più complicata.

Cosa ne pensi Mikael?

[mikael84]

Originariamente inviato da nico88desmo

Quindi, riassumendo nel modo più conciso possibile, a livello di SM i cambiamenti maggiori sono relativi ai tensor core e la cache L1 aumentata di 1.5x. FP32, INT32 e FP64 sono rimaste immutate a livello di quantità (ci sono ottimizzazioni?...boh).
Poi a livello di GPC, hanno portato i TPC da 7 a 8 per GPC e infine i GPC passano da 6 a 8.

Si esatto, questo è un percorso lineare. FP64 sempre 1:2.
I GPC sono ora 8, ma con 2 collegamenti aggiuntivi, di cui uno laserato per rese.
Una 780 kepler a livello di collegamenti (4+6)
Un collegamento singolo in HBM era impossibile, di fatto questo monolite, conta anche 160 rop's stampate

Originariamente inviato da nico88desmo

Ma... guardando il diagramma a blocchi della GPU, io quasi intravedo una prima di bozza di MCM. Di fatto la cache L2 è vero che è aumentata di ~6x, però è suddivisa in due macro blocchi. Pare siano 2 GPU accoppiate...o la faccio troppo semplice?

Ehh, bravo, e bella domanda.
Nvidia è da tempo che lavora al MCM, però ha sbattuto la testa più volte sulla latenza. Un chip ad 8gpc da loro ricreato, dava circa 100ns, troppo per una GPU, in più, in game, tramite SFU, se non rasterizzi a 32 pixel, ti ritrovi rop's tarpate ed l2 come piccolo collo di bottiglia, visto che non viene condivisa come il chip monolitico.
Bel problema, quanto ti ritrovi gruppi di calcolo troppo grandi.

Nvidia pensava ad una l1 1,5m capace di lavorare via xbar e sgravando la l2.

Sulla L2 di GA100, può sembrare così, ma è per suddividere il lavoro su più aspetti, infatti, al contrario del MCM, la L2 è condivisa sul crossbar.
Ogni GPC ha 4mb di cache x 10 collegamenti. Nel full sono 48 per 12 collegamenti, un 6144bit equivale ad un 768bit (2x384bit).

Originariamente inviato da nico88desmo

Altra cosa molto interessante è la feature MIG, ovvero la suddivisione di una singola GPU fino ad un massimo di 7 GPU (non ho capito se indipendenti, però pare sia così).

Indipendenti. E' una opzione vista per il cloud principalmente.
Ed ecco che ricolleghiamo il discorso l2 di prima. La L2 come detto è condivisa per uso generico sul crossbar, ma può essere divisa in due parti indipendenti per creare due tipologie di calcolo indipendenti. In una puoi fare FP64, in una IA.
Oppure, se ti serve tanta parallelizzazione, la suddividi sino a 7 x 5gb x14 SM.
1 SM aggiuntivo è preposto a ridondanza.

Originariamente inviato da nico88desmo

Comunque mi viene da pensare che più passa il tempo, più sia complicato sfruttare appieno le capacità computazionali delle GPU. Lato prestazioni pure ok, ma la gestione della memoria diventa sempre più complicata.

Cosa ne pensi Mikael?

Si, perchè si sta abbandonando la pura potenza FP per clock, per raggiungere livelli massimi di IA, che necessitano di ampissime memorie veloci.
Si è raggiunto la bellezza (con un chip monco) di oltre 310tf fp16 a livello di tensor.
Tieni presente che il livello su die tei tensor, equivale a 4 partizioni fp16.

AMD ad esempio, suddivide ancora una FP32 x 2 FP16.

[TigerTank]

Originariamente inviato da MrBrillio

Non vedo l'ora di essere strabiliato dalle prestazioni di una 3080Ti...anche perchè fondamentalmente non ho mai tenuto una VGA per così tanto tempo. A sto punto bisognerà valutare magari anche un'upgrade del predator...magari un 21:9 in salsa HDR e con una risoluzione maggiore dei 3440x1440..anche se sinceramente non ne sento così il bisogno del 4K anche sul monitor.

gsync ultimate? Per carità...a parte la questione della ventolina del modulo gsync v2, tra nuova Ti e ultimi monitor gsync, imho è davvero troppo un salasso per il solo gaming. Se poi sali troppo di risoluzione ti ritrovi nella stessa situazione di avere sì una nuova scheda ma che inizia a faticare un pò troppo

[Pelvix]

Originariamente inviato da TigerTank

gsync ultimate? Per carità...a parte la questione della ventolina del modulo gsync v2, tra nuova Ti e ultimi monitor gsync, imho è davvero troppo un salasso per il solo gaming. Se poi sali troppo di risoluzione ti ritrovi nella stessa situazione di avere sì una nuova scheda ma che inizia a faticare un pò troppo

Perchè sei così contrario al G-Sinc Ultimate?
Sembra buono sulla carta ...

[TigerTank]

Originariamente inviato da Pelvix

Perchè sei così contrario al G-Sinc Ultimate?
Sembra buono sulla carta ...

Buono è buono ma sinceramente al momento è troppo un salasso rispetto ad un buon monitor gsync di prima generazione. Inoltre in passato ci sono state lamentele circa la rumorosità delle ventoline di raffreddamento, cosa che spero che sia stata risolta con gli ultimi modelli(e ci mancherebbe).
E per sfruttare questi monitor al meglio, ci vogliono/vorranno ovviamente le vga migliori(specie se parliamo di 4K) per cui spesona+spesona

Per quel che mi riguarda mi terrò ancora per un bel pezzo lo schermo attuale(l'HDR non mi interessa più di tanto)...oltretutto in modo che se le nuove Ti avessero prezzi salati, potrei scalare alle inferiori senza tanti patemi di limiti prestazionali.
Perchè ok il gsync ma imho un framerate over 60 costante è sempre meglio

In ogni caso il quadro sarà meglio valutabile quando le nuove schede usciranno e ne vedremo prezzi e prestazioni effettive dalle recensioni valide. Fino ad allora ci sarà di sicuro il solito super-hype

[Pelvix]

Originariamente inviato da TigerTank

Buono è buono ma sinceramente al momento è troppo un salasso rispetto ad un buon monitor gsync di prima generazione. Inoltre in passato ci sono state lamentele circa la rumorosità delle ventoline di raffreddamento, cosa che spero che sia stata risolta con gli ultimi modelli(e ci mancherebbe).
E per sfruttare questi monitor al meglio, ci vogliono/vorranno ovviamente le vga migliori(specie se parliamo di 4K) per cui spesona+spesona

Per quel che mi riguarda mi terrò ancora per un bel pezzo lo schermo attuale(l'HDR non mi interessa più di tanto)...oltretutto in modo che se le nuove Ti avessero prezzi salati, potrei scalare alle inferiori senza tanti patemi di limiti prestazionali.
Perchè ok il gsync ma imho un framerate over 60 costante è sempre meglio

In ogni caso il quadro sarà meglio valutabile quando le nuove schede usciranno e ne vedremo prezzi e prestazioni effettive dalle recensioni valide. Fino ad allora ci sarà di sicuro il solito super-hype

Sennò potresti sempre prendere uno di quei monitor 65" sponsorizzati da Nvidia (circa 5.000 €) e un quadri SLi delle nuove Tesla, così stai in una botte "de fero" per almeno un annetto sai

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crysis90

Con la 2080 Ti sto sempre sopra i 70 FPS in 4K su TW3.
Tutto maxato e moddato.
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Con una scheda da 1000+ fai 70 frame con un gico del 2015...è pesante si W3...certo rdr2 lo è anche più ma è tecnicamente più avanzato. La resa dell'acqua (fra le altre cose eh) poi è abissalmente superiore, in cd project proprio non la sanno fare
E a vedere le imagini di CP2077 mi sale il vomito, poligonarmente è poverissimo (ma davvero, desolante), come texture idem, pare un gioco di 15 anni fa e non è una iperbole, mi sembra davvero un gioco dei primi anni del 2000, ma puoi scommettere che sarà un macigno