[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[isomen]

Originariamente inviato da dav1deser

La 7850 dovrebbe essere fra i 10 e i 15W in idle, a meno che non aspetti che si spenga così che consumi sui 3W. Comunque penso che un modo per eliminare il consumo del resto del sistema ci sia: impostare la CPU a varie frequenze ma sempre alla stessa tensione, misuri il consumo in full ad ogni frequenza e, immagino, otterresti una retta in un grafico W-GHz, estendi la retta a 0GHz e dovresti avere un valore in Watt assimilabile al resto del sistema. E' un po' uno sbattimento da fare ma se sei curioso e hai tempo da perdere potresti provarci.

Nn avrei troppa voglia di sbattermi a fare una cosa del genere e nn sono così sicuro che mi aiuterebbe a capire, cerco di spiegarmi... ho misurato i consumi alle 2 conf occate a 4,6ghz sia in idle che sotto occt linpack (in entrambi i casi la vga lavora al minimo), é venuto fuori che il 4100 consuma 28w in più in idle e ben 54w in più in full... la conf con il 4100 ha diverse ventole e un hd in meno però ha la 5850 che dovrebbe consumare un po' di più della 7850 ma in quello stato nn credo che la differenza superi i 10w... il 1090 in idle si posiziona nel mezzo (107w) però già a 4ghz sotto occt consuma 305w ma in questa conf ho la 7950

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da °Phenom°

Paolo, tu che possiedi 2 crosshair v, sai all'atto pratico cosa varia nel modificare i valori degli over current protection e in base a cosa vanno settati?
Sono quelli cerchiati in rosso nello screen che ho messo sopra

Per me sono una replica ai settaggi LLC NB/Core da bios semplificata... nel senso che al posto di avere un settaggio LLC (Auto-...-Extreme) e Current Capability (auto-...-130%), sia per CPU che per NB, li ti mette 2 "cursori" dove tu scegli e "lui" applica LLC/corrente un bilanciamento appropriato... ma alla fine non fa differenza, nel senso che lo fai da bios o lo fai tramite quell'interfaccia che comunque lo riporta in bios.

[marchigiano]

Originariamente inviato da isomen

e questo, come dice anche digieffe, esclude che la cpu possa sforare il tdp.

PS
una vga differente (5850/7850/7950) quanto può incidere in watt in idle o sotto occt?

CIAUZ

ma fai il test con linpack? i problemi comunque li hanno generalmente col 8350 da quanto ho visto, il caso di dav1deser è moltro strano anche perchè di solito scende di 100-200mhz a lui molto di più magari ha qualcosa tarato male (sulla mobo o sulla cpu non saprei). potrebbe avere anche un offset sulla tensione che overvolta la cpu a default, mentre te potresti avere un undervolt a default, capita infatti che a pari processore due mobo possono consumare anche 30W di differenza in full a causa di offset di tensione a default...

[dav1deser]

Originariamente inviato da marchigiano

ma fai il test con linpack? i problemi comunque li hanno generalmente col 8350 da quanto ho visto, il caso di dav1deser è moltro strano anche perchè di solito scende di 100-200mhz a lui molto di più magari ha qualcosa tarato male (sulla mobo o sulla cpu non saprei). potrebbe avere anche un offset sulla tensione che overvolta la cpu a default, mentre te potresti avere un undervolt a default, capita infatti che a pari processore due mobo possono consumare anche 30W di differenza in full a causa di offset di tensione a default...

Semplicemente passa al P-State inferiore: 3GHz

[nardustyle]

Pure a me la frequenza durante occt passa da 4.7ghz a 3.4ghz se da bios non attivo il cool-&-quite... non so proprio dirvi se dipenda da quella cosa

[°Phenom°]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me sono una replica ai settaggi LLC NB/Core da bios semplificata... nel senso che al posto di avere un settaggio LLC (Auto-...-Extreme) e Current Capability (auto-...-130%), sia per CPU che per NB, li ti mette 2 "cursori" dove tu scegli e "lui" applica LLC/corrente un bilanciamento appropriato... ma alla fine non fa differenza, nel senso che lo fai da bios o lo fai tramite quell'interfaccia che comunque lo riporta in bios.

Sisi paolo, lo so che sono le repliche del bios, ma nello specifico, che funzionalità hanno i seguenti settaggi: "CPU Over-Current Protection" e "CPU/NB Over-Current Protection"
Se li metto in auto mi setta il primo a 140%, mentre il secondo lo lascia al minimo, 100%, quindi in base a che criterio vanno regolati? Influiscono sulla stabilità e l'oc?

[dav1deser]

Ho fatto un'altra prova con l'APM disabilitato e non c'è stato calo di frequenza.

[sergio.p.]

Originariamente inviato da isomen

le ventole nn sarebbero un problema credo che il C14 terrebbe sotto controllo la cpu in idle anche passivo (a parte il fatto che alcuni connettori nn sono facilmente raggiungibili senza smontare mezzo pc), ma togliere la vga mi farebbe capire il consumo della stessa... nn della cpu

CIAUZ

era per ridurre al minimo le approssimazioni

[dav1deser]

Originariamente inviato da Vash_85

Nahh... basta forzarlo con il comando turbo=1

Tutta roba provata già sul mio trinity ulv, e grazie a quel miracoloso tweak che sta baracca mi è arrivata anche ad 8 ore e mezzo in batteria

Forse con Trinity è diverso ma con gli FX no APM no Turbo
Appena provato.

[marchigiano]

Originariamente inviato da dav1deser

Ho fatto un'altra prova con l'APM disabilitato e non c'è stato calo di frequenza.

quindi sfora il tdp (o pensa di sforarlo casomai ci fosse qualcosa di starato nella mobo o cpu)

[animeserie]

Originariamente inviato da vincenzo2008

tu sei un caso a parte

ma non l'avevi portato a 4 ghz ? anche i 4.2 tiene sicuramente a default di voltaggio

si ma non ne avevo bisogno.

Originariamente inviato da isomen

per risparmiare corrente... o perché a 3,5 il 6300 ha già potenza sufficente

Esatto, è più che soddisfacente già così.
Ma forse, in fondo, ho sbagliato CPU, per il mio utilizzo un A10-5700 sarebbe stato anni luce meglio.
Ahimè, ormai è fatta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da °Phenom°

Sisi paolo, lo so che sono le repliche del bios, ma nello specifico, che funzionalità hanno i seguenti settaggi: "CPU Over-Current Protection" e "CPU/NB Over-Current Protection"
Se li metto in auto mi setta il primo a 140%, mentre il secondo lo lascia al minimo, 100%, quindi in base a che criterio vanno regolati? Influiscono sulla stabilità e l'oc?

Guarda... bisognerebbe fare delle prove... ti dico la mia secondo la mia immaginazione/fantasia.

Supponiamo l'OC con un 8350.
Se a 4GHz "succhiasse" 100A, a 5GHz "succhierebbe" il 25% in più si Ampere, quindi se si settasse 120% il procio non avrebbe la necessaria corrente.
Poi bisognerebbe vedere se una disponibilità maggiore di corrente possa compensare un Vcore inferiore.... un po' come overvoltare.
Quindi... il 140% teoricamente sarebbe una protezione perchè non vada oltre un certo limite, ma se occhi il procio, bisogna anche impostare il plus di corrente che non sia inferiore a quella effettiva.

A me Vishera mi sta spiazzando perchè da una parte è molto meglio di Zambesi, ma c'è una parte oscura dove va peggio... che io ancora non riesco a interpretare, vuoi con i prb avuti con le DDR3.
---
Quelle 16GB 2,4GHz che ho sono un cesso... sono riuscito a far funzionare le 2133/1,6V che avevo e di colpo mi sono spariti tutti i problemi all'LLC e quant'altro...
---

Ti dico una cosa che poi esporrò meglio... non ti sembra strano che a 1,53V si possa essere stabili a 5,3GHz configurando il procio in un determinato modo? Ora preparo tutti gli screen e poi posto, internet permettendo.

[isomen]

Originariamente inviato da marchigiano

ma fai il test con linpack? i problemi comunque li hanno generalmente col 8350 da quanto ho visto, il caso di dav1deser è moltro strano anche perchè di solito scende di 100-200mhz a lui molto di più magari ha qualcosa tarato male (sulla mobo o sulla cpu non saprei). potrebbe avere anche un offset sulla tensione che overvolta la cpu a default, mentre te potresti avere un undervolt a default, capita infatti che a pari processore due mobo possono consumare anche 30W di differenza in full a causa di offset di tensione a default...

dav1deser nn mi sembra un novellino e direi che sa "dove mette le mani" oltre al fatto che se avesse la cpu overvoltata a default se ne sarebbe accorto, nel mio caso ti assicuro che la sabertooth undervolta solo con C&Q attivo, te pensi che siamo tutti stupidi già per il fatto che abbiamo scelto amd... ma potresti anche sbagliare

PS
ho già specificato che faccio il linpack

PS2
nel thread di haswell c'é un sacco di gente che ha problemi (quasi tutti quelli che nn usano l'azoto)... forse i tuoi consigli farebbero più comodo lì

CIAUZ

[R.O.N.I]

A me con la sabertooth e cool e quiet attivo non undervolta cavolo

[paolo.oliva2]

Ho rilevato una cosa interessante... io arrivo a delle conclusioni (mie), se poi volessimo commentarle tutti assieme, meglio.

Come è possibile che disattivando 3 moduli e pure 1 core nel modulo rimasto, per 5,3GHz il procio necessita di 1,53V?





Riesco a fare il boot e lavorare sopra tipo caricare prg (CPU-Z, HWmonitor, AIDA64) e nessun problema a 5,3GHz mentre come X8 non arrivo manco a fare il boot a 1,65V.

A me ha sempre sorpreso il fatto che un X6/X4 non riesca ad arrivare agli OC di un 8350, quando con l'8350 disattivando 1 o 2 moduli si riesce a fare molto di più.

Ora... la mia conclusione è che a livello di core, inteso come L2/L1 e core stesso con tanto di pipeline e quant'altro, la frequenza non sarebbe un problema, visto che a 5,3GHz con tutti i prb di temp che ho è possibile arrivarci. Il problema dove è allora? O nel modulo quando si attiva anche il secondo core, o nella gestione tra n moduli e la L3.
Per vedere se è il modulo, basterebbe che io rifacessi lo stesso test con 2 core attivati... se lo superasse, il prb non è nel modulo.

Quello che mi viene da pensare e supporre, è che è impossibile che il core possa funzionare a 1,53V a 5,3GHz mentre il procio attivo in tutto richiede lo stesso Vcore (ed anche di più) a 5GHz come X8, visto poi che prb di corrente non li avrei di certo. Quindi non sarebbe possibile che abbiano messo a posto quello che non andava e quindi sia come X8 che come X1 richiederebbe lo stesso Vcore? Certo che 1,53V per 5,3GHz sarebbe a livello degli 8300 visti in rete.

La sensazione che ho, è che Vishera avrebbe concesso molto di più sia in frequenza def che turbo, ma per la fretta di metterlo in commercio AMD si sia accontentata dei 4GHz def/4,2GHz turbo.
Se vi ricordate, Vishera è uscito a ottobre, ma a dicembre giravano gli screen degli 8300, quindi praticamente AMD è partita con la produzione in volumi a settembre e a gennaio l'8300 era già prodotto, presumibilmente con le modifiche stile Richland.
Io ho sempre detto, ed anche altri lo hanno visto, che il Vcore dei Vishera è a scalini, cosa che non dovrebbe dipendere dal silicio. Non è strano? Per me c'è di mezzo la gestione dei clock e qualcos'altro ancora... ma di certo tra 1,6V per 5,2GHz e 1,53V per 5,3GHz la differenza è veramente enorme.

[°Phenom°]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... bisognerebbe fare delle prove... ti dico la mia secondo la mia immaginazione/fantasia.

Supponiamo l'OC con un 8350.
Se a 4GHz "succhiasse" 100A, a 5GHz "succhierebbe" il 25% in più si Ampere, quindi se si settasse 120% il procio non avrebbe la necessaria corrente.
Poi bisognerebbe vedere se una disponibilità maggiore di corrente possa compensare un Vcore inferiore.... un po' come overvoltare.
Quindi... il 140% teoricamente sarebbe una protezione perchè non vada oltre un certo limite, ma se occhi il procio, bisogna anche impostare il plus di corrente che non sia inferiore a quella effettiva.

A me Vishera mi sta spiazzando perchè da una parte è molto meglio di Zambesi, ma c'è una parte oscura dove va peggio... che io ancora non riesco a interpretare, vuoi con i prb avuti con le DDR3.
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Quelle 16GB 2,4GHz che ho sono un cesso... sono riuscito a far funzionare le 2133/1,6V che avevo e di colpo mi sono spariti tutti i problemi all'LLC e quant'altro...
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Ti dico una cosa che poi esporrò meglio... non ti sembra strano che a 1,53V si possa essere stabili a 5,3GHz configurando il procio in un determinato modo? Ora preparo tutti gli screen e poi posto, internet permettendo.

A fatica ma forse ho capito, in pratica sarebbe un range di voltaggio massimo che la mobo può rilasciare alla cpu e al cpu/nb, dico bene? Ora vorrei capire con queli test si possano settare al meglio queste 2 voci però, nel senso, da me imposta in auto 140% con vcore a 1.45, tengo così e non tocco nulla o devo cercare un valore esetto?

Riguado all'8450 non mi pronuncio piùdi tanto, in quanto non e posseggo uno, anche se a breve potrebbe arrivare visto che l'ho avvistato da un noto shop sui 160 euro
Comunque da quello che ho letto seguendo il thread questi vishera si comportano davvero in modo strano in oc, ad esempio come dici tu ad 1.53v potrebbe essere stabile a ben 5.3ghz!

[isomen]

Originariamente inviato da dav1deser

Forse con Trinity è diverso ma con gli FX no APM no Turbo
Appena provato.

Nn mi sembra una grande perdita, qualche pagina fa avevo fatto una domanda sull'utilità del turbo, cioé... io ho un overclock a 4,6ghz su tutti i core (turbo disattivato) e a parte gli stress test, cioé giocando in genere arrivano alla massima frequenza 3 o 4 core, nel daily nn l'ho mai visti tutti a 4,6 per più di pochi secondi... se impostassi l'oc a 4,4 con turbo a 4,6 avrei dei vantaggi?
oppure la frequenza massima su tutti i core sarebbe 4,4 e solo quando lavorano a pieno regime al max 3 core arriverebbero a 4,6 dandomi l'unico vantaggio (forse) di consumare qualche watt in meno?

CIAUZ

[°Phenom°]

Paolo, però potrebbe essere che quel core che hai testato sia più fortunato degli altri, per farti un esempio, con il mio ex 960T sbloccato a x6 (ora è sul secondo pc), tenevo i 4.3ghz stabili rs a x4 solo se però tenevo attivi i core: 0 - 2 - 3 - 5, quindi tenendo il core 1 e 4 disattivati, che dai vari test che ho fatto risultavono i più sfigati ed esosi di voltaggio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da R.O.N.I

A me con la sabertooth e cool e quiet attivo non undervolta cavolo

Devi anche cambiare, sotto Windows, il settaggio tra massime performances e massimo risparmio energetico.

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho rilevato una cosa interessante... io arrivo a delle conclusioni (mie), se poi volessimo commentarle tutti assieme, meglio.

Come è possibile che disattivando 3 moduli e pure 1 core nel modulo rimasto, per 5,3GHz il procio necessita di 1,53V?





Riesco a fare il boot e lavorare sopra tipo caricare prg (CPU-Z, HWmonitor, AIDA64) e nessun problema a 5,3GHz mentre come X8 non arrivo manco a fare il boot a 1,65V.

A me ha sempre sorpreso il fatto che un X6/X4 non riesca ad arrivare agli OC di un 8350, quando con l'8350 disattivando 1 o 2 moduli si riesce a fare molto di più.

Ora... la mia conclusione è che a livello di core, inteso come L2/L1 e core stesso con tanto di pipeline e quant'altro, la frequenza non sarebbe un problema, visto che a 5,3GHz con tutti i prb di temp che ho è possibile arrivarci. Il problema dove è allora? O nel modulo quando si attiva anche il secondo core, o nella gestione tra n moduli e la L3.
Per vedere se è il modulo, basterebbe che io rifacessi lo stesso test con 2 core attivati... se lo superasse, il prb non è nel modulo.

Quello che mi viene da pensare e supporre, è che è impossibile che il core possa funzionare a 1,53V a 5,3GHz mentre il procio attivo in tutto richiede lo stesso Vcore (ed anche di più) a 5GHz come X8, visto poi che prb di corrente non li avrei di certo. Quindi non sarebbe possibile che abbiano messo a posto quello che non andava e quindi sia come X8 che come X1 richiederebbe lo stesso Vcore? Certo che 1,53V per 5,3GHz sarebbe a livello degli 8300 visti in rete.

Credo che gli 8350 facciano razza a se, ad esempio al mio per 5ghz servono 1,525v con 8 core ma con 4 bastano 1,472... il 6300 nn arriva a 5ghz nemmeno con soli 2 core attivi e 1,55v.

CIAUZ