Notebook a 500 euro (O meno...)

[isomerasi]

Originariamente inviato da Ubro92

...Il problema è che per come vuoi utilizzarlo tu, la batteria la mandi K0 nel giro di pochi anni...

io ho fatto esattamente l' esperienza contraria con almeno 3 portatili...ad esempio il mio hp elitebook 840 è acceso ogni giorno almeno per 12 ore e sempre collegato alla rete elettrica da giugno 2015...usura batteria 0%...e non è l' unico che mi è durato oltre i 4 anni senza alcun segno di usura, salvo poi cedere improvvisamente...sono solo le alte temperature a danneggiare la batteria...

[unnilennium]

Be vabbè ma un elitebook costa il doppio del budget del thread, ci mancherebbe pure che si rovini usandolo, seppur inrensamenre

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[isomerasi]

Originariamente inviato da unnilennium

Be vabbè ma un elitebook costa il doppio del budget del thread, ci mancherebbe pure che si rovini usandolo, seppur inrensamenre

Inviato dal mio Pixel 4a (5G) utilizzando Tapatalk

ma la batteria sempre batteria è...

[Ubro92]

Se tieni la batteria costantemente in carica H24 la danneggi e ne riduci il ciclo vita...

Poi dipende da quante celle possiede e dalla qualità costruttiva, é ovvio che batterie più piccole ne risentano di più dato che di per sé la durata é inferiore.

Ma lo stesso succede per i gruppi di continuità che dopo un certo periodo vanno sostituite le batterie.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[Amshagar]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende, lato cpu un vecchio i5 di terza gen più o meno se la gioca nel target di 3050u e 3250u a seconda del modello e relativi clock, con ovviamente un reparto grafico AMD nettamente migliore dell'integrata intel.

Quindi già con un 4300u/3500u andresti a raddopiare le prestazioni.

Il problema è che per come vuoi utilizzarlo tu, la batteria la mandi K0 nel giro di pochi anni, e purtroppo nel target dei 500€ sopratutto in IT sono poche le soluzioni ed è quasi un miracolo trovare le cpu sopracitate, motivo per cui un minipc/NUC è una soluzione valida se si vuole qualcosa di non troppo invadente per dimensioni e facilmente trasportabile da usare come postazione fissa.

Siamo arrivati a vedere dei celeron nell'over 400e

Vabbè siamo in un periodo strano ma nell'estate 2020 ho fatto comprare dei huawei in offerta a 500/550 con ryzen 5 3500U 8gb di ram, schermo fullhd di tutto rispetto, ssd, fingerprint...vabbè conosciamo il modello. E, come ho detto, non ho fretta.

Riguardo alla batteria semplicemente non mi interessa perché non la uso, mi interessa solo per precauzione se va via la corrente elettrica come gruppo di continuità.
Cmq la batteria del mio lenovo ancora oggi dopo 8 anni mi dura 1 ora. E all'epoca le batterie duravano 3-4 ore al massimo.
Inoltre la batteria si può anche cambiare, che dopo 4 anni non credo sia una cosa malvagia.
Inoltre so che alcuni marchi permettono di non fare caricare la batteria e di settarne manualmente la % via software. Forse asus o dell, non ricordo.

Inoltre, in pratica, se dovessi sostituire ora il lenovo con un nuc, mi ritroverei senza secondo schermo che praticamente uso tutti i giorni e fa comodo.
Inoltre se domani devo trasferirmi per lavoro, mi posso portare il nuc ma resterei senza schermo, dovrei impacchettare e farmi spedire il 27 pollici!

[isomerasi]

Originariamente inviato da Ubro92

Se tieni la batteria costantemente in carica H24 la danneggi e ne riduci il ciclo vita...

Poi dipende da quante celle possiede e dalla qualità costruttiva, é ovvio che batterie più piccole ne risentano di più dato che di per sé la durata é inferiore.

Ma lo stesso succede per i gruppi di continuità che dopo un certo periodo vanno sostituite le batterie.

lo si diceva sempre e lo pensavo anch'io, ma ho constatato che non è vero...su un fujtsu siemens amilo 1640 dopo 4 anni la batteria era perfetta, poi su un hp dv-4 1190el dopo 4,5 anni la batteria era perfetta ed è morta all' improvviso...aperta la batteria una cella non funzionava più...sull' elitebook che ho menzionato la batteria ha data di fabricazione 15/03/2014 ed è in mio possesso ed in uso dal 2015 per 12 ore al giorno perennemente collegata alla rete...usura 0%, non solo misurata tramite tools, ma anche con reale utilizzo quelle 3 volte l' anno che stacco il notebook dalla rete....

i primi 2 portatili erano stufette (amd athlon 64 3200+ e intel t5800), ma provvedevo a ventilarli per bene...per l' elitebook i7-4600u non ho preso nessuna precauzione...

se tu hai fatto esperienze diverse con vecchi portatili, probabilmente non hai preso precauzioni per quanto riguarda la temperatura...ormai sono assolutamente convinto che è esclusivamente la temperatura il nemico delle batterie al litio...

poi, se pensi che abbia danneggiato una batteria prodotta nel 2014 ed in uso dal 2015, ti rammento che sono passati 7 anni...a sto punto ben venga il danneggiamento della batteria e non quello del portatile, dei dati ecc... per black-out e quant' altro...

i gruppi di continuità hanno batterie al piombo, come quelle delle auto, non hanno nulla a che fare con le batterie dei portatili...

[Amshagar]

Originariamente inviato da isomerasi

lo si diceva sempre e lo pensavo anch'io, ma ho constatato che non è vero...su un fujtsu siemens amilo 1640 dopo 4 anni la batteria era perfetta, poi su un hp dv-4 1190el dopo 4,5 anni la batteria era perfetta ed è morta all' improvviso...aperta la batteria una cella non funzionava più...sull' elitebook che ho menzionato la batteria ha data di fabricazione 15/03/2014 ed è in mio possesso ed in uso dal 2015 per 12 ore al giorno perennemente collegata alla rete...usura 0%, non solo misurata tramite tools, ma anche con reale utilizzo quelle 3 volte l' anno che stacco il notebook dalla rete....

i primi 2 portatili erano stufette (amd a64 3200+ e intel t5800), ma provvedevo a ventilarli per bene...per l' elitebook i7-4600u non ho preso nessuna precauzione...

se tu hai fatto esperienze diverse con vecchi portatili, probabilmente non hai preso precauzioni per quanto riguarda la temperatura...ormai sono assolutamente convinto che è esclusivamente la temperatura il nemico delle batterie al litio...

i gruppi di continuità hanno batterie al piombo, come quelle delle auto, non hannno nulla a che fare con le batterie dei portatili...

Come fai a prendere precauzioni con le temperature di un portatile? (Oltre a controllare le temperature tramite un tool, ad usare uno stand e ogni tanto pulire le ventole?)

[isomerasi]

Originariamente inviato da Amshagar

Come fai a prendere precauzioni con le temperature di un portatile? (Oltre a controllare le temperature tramite un tool, ad usare uno stand e ogni tanto pulire le ventole?)

esattamente quello che hai detto, uno stand ventilato ben rialzato dal piano della scrivania in modo che lo stand stesso riesca a captare bene l' aria da inviare al notebook, e che rialzi in modo opportuno anche il portatile, badando che il flusso d' aria venga indirizzato bene anche verso la batteria...con i "fornetti" facevo così, con l' elitebook uso solo uno stand da 2 lire, e senza accendere la ventilazione...ripeto, 7 anni e zero usura...

[Ubro92]

Originariamente inviato da Amshagar

Vabbè siamo in un periodo strano ma nell'estate 2020 ho fatto comprare dei huawei in offerta a 500/550 con ryzen 5 3500U 8gb di ram, schermo fullhd di tutto rispetto, ssd, fingerprint...vabbè conosciamo il modello. E, come ho detto, non ho fretta.

Riguardo alla batteria semplicemente non mi interessa perché non la uso, mi interessa solo per precauzione se va via la corrente elettrica come gruppo di continuità.
Cmq la batteria del mio lenovo ancora oggi dopo 8 anni mi dura 1 ora. E all'epoca le batterie duravano 3-4 ore al massimo.
Inoltre la batteria si può anche cambiare, che dopo 4 anni non credo sia una cosa malvagia.
Inoltre so che alcuni marchi permettono di non fare caricare la batteria e di settarne manualmente la % via software. Forse asus o dell, non ricordo.

Inoltre, in pratica, se dovessi sostituire ora il lenovo con un nuc, mi ritroverei senza secondo schermo che praticamente uso tutti i giorni e fa comodo.
Inoltre se domani devo trasferirmi per lavoro, mi posso portare il nuc ma resterei senza schermo, dovrei impacchettare e farmi spedire il 27 pollici!

Da 4h a 1h significa aver ridotto l'efficienza del 75% se questo non è deterioramento non so cosa sia... La tua fortuna è che hai una cpu della serie U che di per se scalda e consuma poco, ma già un notebook standard con cpu della serie M/QM con turbo e frequenze più elevate con un uso più intenso ora ti durerebbe meno di 5 min.

Le batterie usate in questo modo le mandi in stress, se le dissipi è ovvio che ci sono miglioramenti ma a meno di metterla sotto 0 è solo un paliativo, ovviamente anche l'utilizzo influisce più richiesta energetica c'è da parte della piattaforma e più la batteria è sollecitata questa è probabilmente la causa principale una cosa è un utilizzo office e multimediale con un consumo energetico minimo, e un'altra è uso più intenso con CPU e GPU al 100%.

Anche per i cellulari è lo stesso, tenuti costantemente in carica e sopratutto con uso più intenso la batteria va giù c'è poco da fare.

Io stesso a casa ho un vecchio notebook con 2350M e GT 540 e oggi la batteria dura circa 1h e 30min rispetto alle quasi 2h e 30min di 8-9 anni fa, con un uso come il tuo sarebbe morta già da tempo...

Ma l'importante è che prendi coscienza della cosa, eventualmente ti conviene vedere soluzioni che arrivino almeno a 6-8h di utilizzo office/multimediali cosi da assicurarti una durata accettabile anche con un deterioramento importante, ma personalmente farei due piattaforme una fissa e una mobile da supporto...

[Amshagar]

Originariamente inviato da Ubro92

Da 4h a 1h significa aver ridotto l'efficienza del 75% se questo non è deterioramento non so cosa sia... La tua fortuna è che hai una cpu della serie U che di per se scalda e consuma poco, ma già un notebook standard con cpu della serie M/QM con turbo e frequenze più elevate con un uso più intenso ora ti durerebbe meno di 5 min.

Le batterie usate in questo modo le mandi in stress, se le dissipi è ovvio che ci sono miglioramenti ma a meno di metterla sotto 0 è solo un paliativo, ovviamente anche l'utilizzo influisce più richiesta energetica c'è da parte della piattaforma e più la batteria è sollecitata questa è probabilmente la causa principale una cosa è un utilizzo office e multimediale con un consumo energetico minimo, e un'altra è uso più intenso con CPU e GPU al 100%.

Anche per i cellulari è lo stesso, tenuti costantemente in carica e sopratutto con uso più intenso la batteria va giù c'è poco da fare.

Io stesso a casa ho un vecchio notebook con 2350M e GT 540 e oggi la batteria dura circa 1h e 30min rispetto alle quasi 2h e 30min di 8-9 anni fa, con un uso come il tuo sarebbe morta già da tempo...

Ma l'importante è che prendi coscienza della cosa, eventualmente ti conviene vedere soluzioni che arrivino almeno a 6-8h di utilizzo office/multimediali cosi da assicurarti una durata accettabile anche con un deterioramento importante, ma personalmente farei due piattaforme una fissa e una mobile da supporto...

Intel core i5-3230M e molte volte l'ho usato proprio a batteria, quindi ha fatto dei cicli di carica. Poi dopo 8 anni gli stessi programmi richiedono più potenza e quindi il procio consuma di più. Ovviamente si, ne avevo la consapevolezza che la batteria si sarebbe deteriorata, senza dubbio. Ho un vecchio 2in1 e dato che mi interessa che la batteria duri molto non l'ho mai stressato in questo modo, non l'ho usato quando potevo usare l'altro e gli ho sempre fatto fare meno cicli possibili.

Comunque il discorso non è questo, sto anche valutando di comprarmi qualcosa di meno compatto, qualcosa da "gaming" anche se non ci devo giocare. Però non vorrei spendere più di 1000 cipolle. L'obiettivo è quello di avere una macchina magari costruita meglio, con un sistema di raffreddamento magari migliore, magari con più possibilità di upgrade e processore H che mi dà più potenza e quindi più durabilità nel tempo. Ovviamente al costo di prendere una macchina più pesante e ingombrante e che la batteria mi dura 2 ore ma a me, come avete capito, non mi interessa, dato che deve stare sempre collegato alla presa elettrica.

Cosa ne pensi?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Amshagar

Intel core i5-3230M e molte volte l'ho usato proprio a batteria, quindi ha fatto dei cicli di carica. Poi dopo 8 anni gli stessi programmi richiedono più potenza e quindi il procio consuma di più. Ovviamente si, ne avevo la consapevolezza che la batteria si sarebbe deteriorata, senza dubbio. Ho un vecchio 2in1 e dato che mi interessa che la batteria duri molto non l'ho mai stressato in questo modo, non l'ho usato quando potevo usare l'altro e gli ho sempre fatto fare meno cicli possibili.

Comunque il discorso non è questo, sto anche valutando di comprarmi qualcosa di meno compatto, qualcosa da "gaming" anche se non ci devo giocare. Però non vorrei spendere più di 1000 cipolle. L'obiettivo è quello di avere una macchina magari costruita meglio, con un sistema di raffreddamento magari migliore, magari con più possibilità di upgrade e processore H che mi dà più potenza e quindi più durabilità nel tempo. Ovviamente al costo di prendere una macchina più pesante e ingombrante e che la batteria mi dura 2 ore ma a me, come avete capito, non mi interessa, dato che deve stare sempre collegato alla presa elettrica.

Cosa ne pensi?

In base alle offerte che ho visto, spesso capitano soluzioni con 4800H e 1660ti/2060 intorno ai 1000€, eventualmente dai un occhiata a questo 3d in quanto qui siamo OT:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2910814

Sono soluzioni decisamente performanti e in realtà neanche cosi generose in termini di peso e dimensioni però tutto dipende da cosa devi farci con il pc.

Di solito queste macchine dovrebbero comunque raggiungere soglie di 4-5h con un uso blando (office, web, film...) ma ovviamente nel caso di una sessione di gioco dato che parliamo di un 8 core serie H e schede video di un certo calibro è già tanto superare 1h, ma dato che lo userai alla presa il consumo in sè non è problematico nel tuo caso e sono soluzioni che mettono in ombra molte soluzioni fisse, fino a 3-4 anni fa era quasi impensabile avere queste prestazioni in un notebook.

Però se non necessiti di un reparto grafico avanzato, per giochi o per software di rendering o anche per montaggio in 4k avanzato alla fine non ti serve a molto una gpu dedicata.

[Amshagar]

Originariamente inviato da Ubro92

In base alle offerte che ho visto, spesso capitano soluzioni con 4800H e 1660ti/2060 intorno ai 1000€, eventualmente dai un occhiata a questo 3d in quanto qui siamo OT:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2910814

Sono soluzioni decisamente performanti e in realtà neanche cosi generose in termini di peso e dimensioni però tutto dipende da cosa devi farci con il pc.

Di solito queste macchine dovrebbero comunque raggiungere soglie di 4-5h con un uso blando (office, web, film...) ma ovviamente nel caso di una sessione di gioco dato che parliamo di un 8 core serie H e schede video di un certo calibro è già tanto superare 1h, ma dato che lo userai alla presa il consumo in sè non è problematico nel tuo caso e sono soluzioni che mettono in ombra molte soluzioni fisse, fino a 3-4 anni fa era quasi impensabile avere queste prestazioni in un notebook.

Però se non necessiti di un reparto grafico avanzato, per giochi o per software di rendering o anche per montaggio in 4k avanzato alla fine non ti serve a molto una gpu dedicata.

Capito, grazie della risposta.

Riguardo la gpu dedicata...esistono modelli del genere, con i giusti sistemi di dissipazione, senza gpu dedicata?
Comunque trattandosi di un prodotto che utilizzerò per i prossimo 8-10 anni, eccedere oggi in potenza ho imparato non fa mai male.
La gpu dedicata del lenovo, una nvidea 635M spesso ha fatto la differenza per farmi fare cose che altrimenti non la gpu integrata non sarei riuscito a fare, soprattutto negli ultimi anni.
In fondo chissà cosa potrebbe accadere da oggi a 8-10 anni, magari potrei proprio aver bisogno di un po' di potenza in più in termini di gpu.

In tal senso, in processori H meglio andare di Intel o di AMD? Ci sono marchi privilegiati che offrono assemblaggi migliori e/o miglior gestione del calore rispetto ad altri?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Amshagar

Capito, grazie della risposta.



Riguardo la gpu dedicata...esistono modelli del genere, con i giusti sistemi di dissipazione, senza gpu dedicata?

Comunque trattandosi di un prodotto che utilizzerò per i prossimo 8-10 anni, eccedere oggi in potenza ho imparato non fa mai male.

La gpu dedicata del lenovo, una nvidea 635M spesso ha fatto la differenza per farmi fare cose che altrimenti non la gpu integrata non sarei riuscito a fare, soprattutto negli ultimi anni.

In fondo chissà cosa potrebbe accadere da oggi a 8-10 anni, magari potrei proprio aver bisogno di un po' di potenza in più in termini di gpu.



In tal senso, in processori H meglio andare di Intel o di AMD? Ci sono marchi privilegiati che offrono assemblaggi migliori e/o miglior gestione del calore rispetto ad altri?

Le CPU della serie H si caratterizzano per profilo fino a 35-54w di ctdp rispetto alle varianti U che si limitano a 10-25w.

Quindi nel concreto permettono un boost clock maggiore e per più tempo ma consumano anche di piu, infatti un 4600H nonostante sia un 6c/12t alla fine rivaleggia anche in MT con il 4800u che ha 8c/16t.

In genere un buon equilibrio per un PC tutto fare potrebbe essere una soluzione con 4600H e GTX 1650ti ma il problema é che sul mercato non di trova nulla, bisogna beccare solo la promo e l'occasione giusta.

Tra le soluzioni prive di dedicata come qualità costruttiva spiccava la serie Huawei Matebook ma anch'essa risulta overprezzata e alla fine la scelta si limita a quelle poche promo che capitano quindi é quasi impossibile indicarti modelli specifici per mancanza di disponibilità.

A breve credo che dovremmo iniziare anche a vedere più frequentemente qualcosa con la serie 5000 che soprattutto in fascia bassa ha un discreto salto di performance dato che lascia attivo l'smt per tutte le CPU, variando quindi solo i core e i clock ma finché il mercato non si stabilizza é sempre questione di promo e occasione.

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[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

Non è l'ideale per la batteria, in quanto non potendola staccare nel tempo ne risente e si deteriora più rapidamente...

In questi casi un box come questo è più adatto:

https://www.amazon.it/Graphics-Windo...dp/B08R38SJWV/

Qualche giorno fa era in promo a 425€ in amazon.it, mentre in amzon.es è arrivato anche sui 360-365€.

vabbè, per la batteria basterebbe smontarla ed usare il notebook solo collegato alla rete, no? Certo, a quel punto basta un calo, o uno spinotto staccato, e si spegne...ma questo succederebbe anche con un fisso

[Ubro92]

Originariamente inviato da DeMoN3

vabbè, per la batteria basterebbe smontarla ed usare il notebook solo collegato alla rete, no? Certo, a quel punto basta un calo, o uno spinotto staccato, e si spegne...ma questo succederebbe anche con un fisso

E che fai smonti le scocche ogni volta che devi attaccarlo alla rete?

Oramai solo i desktop replace hanno le batterie estraibili o qualche soluzione di nicchia, per il resto devi smontare le scocche per staccare la batteria.

Per i cali, esistono i gruppi di continuità molti anche con prese extra per collegare più dispositivi oltre al classico fisso.

L'importante è che uno metta in conto la questione, poi sono scelte soggettive, nulla vieta di cambiare eventualmente la batteria in futuro o nel caso di attività blande come office, multimedia, etc.. lasciar morire un vecchio notebook riciclandolo come fisso.

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

E che fai smonti le scocche ogni volta che devi attaccarlo alla rete?

Oramai solo i desktop replace hanno le batterie estraibili o qualche soluzione di nicchia, per il resto devi smontare le scocche per staccare la batteria.

Per i cali, esistono i gruppi di continuità molti anche con prese extra per collegare più dispositivi oltre al classico fisso.

L'importante è che uno metta in conto la questione, poi sono scelte soggettive, nulla vieta di cambiare eventualmente la batteria in futuro o nel caso di attività blande come office, multimedia, etc.. lasciar morire un vecchio notebook riciclandolo come fisso.

pardon, hai ragione, non ci pensavo proprio che i nuovi hanno batteria integrata

[gabmac2]

sono indeciso tra un i5 e un 17 pollici, ormai il peso di quest' ultimi è intorno ai 2.4 kg. Cosa dite?

[Amshagar]

Originariamente inviato da Ubro92

Le CPU della serie H si caratterizzano per profilo fino a 35-54w di ctdp rispetto alle varianti U che si limitano a 10-25w.

Quindi nel concreto permettono un boost clock maggiore e per più tempo ma consumano anche di piu, infatti un 4600H nonostante sia un 6c/12t alla fine rivaleggia anche in MT con il 4800u che ha 8c/16t.

In genere un buon equilibrio per un PC tutto fare potrebbe essere una soluzione con 4600H e GTX 1650ti ma il problema é che sul mercato non di trova nulla, bisogna beccare solo la promo e l'occasione giusta.

Tra le soluzioni prive di dedicata come qualità costruttiva spiccava la serie Huawei Matebook ma anch'essa risulta overprezzata e alla fine la scelta si limita a quelle poche promo che capitano quindi é quasi impossibile indicarti modelli specifici per mancanza di disponibilità.

A breve credo che dovremmo iniziare anche a vedere più frequentemente qualcosa con la serie 5000 che soprattutto in fascia bassa ha un discreto salto di performance dato che lascia attivo l'smt per tutte le CPU, variando quindi solo i core e i clock ma finché il mercato non si stabilizza é sempre questione di promo e occasione.

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Quindi amd e non intel, ok. Posso aspettare per adesso, però in ogni caso non vorrei andare sopra i 1000.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Amshagar

Quindi amd e non intel, ok. Posso aspettare per adesso, però in ogni caso non vorrei andare sopra i 1000.

Dipende, le soluzioni tigerlake sono interessanti, ma nella fascia U competono al massimo con il 4500u dato che si fermano a 4 core.

Quindi eventuali soluzioni con 4700-4800u così come la serie 5000 risultano più interessanti, la serie 5000 tra l'altro manterrà l'smt attivo su tutta la lineap.

Con la serie H il discorso é più delicato ma dai test che ho visto finora le soluzioni AMD si mantengono piu competitive come performance/watt e relativo calore.

Ma ovviamente tutto dipende anche dal prezzo e dai software utilizzati, in alcuni si può trarre beneficio dalla XE integrata.

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[isomerasi]

Originariamente inviato da Amshagar

...in ogni caso non vorrei andare sopra i 1000.

anche perchè saresti ampiamente OT, dato che il thread è intitolato "Notebook a 500 euro (O meno...)"