[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FreeMan]

Originariamente inviato da Graphite600T

Grazie per la semplicità dell'esposizione e per essermi riuscito ad erudire in cotal magnifica e peculiare maniera. La mia visione terrena si è esposta verso confini mai immaginati prima del tuo commento rendendomi essere illuminato ed aperto verso magistrali ed incontaminate verità a me finora sconosciute. Mi sento pervaso di conoscenza ed incamerato in una spirale di sapere.

https://www.repstatic.it/content/loc...8467131adc.jpg

Originariamente inviato da bonzoxxx

Senza che fai il saputello del cazzo, ti avrei risposto appena avrei avuto 2 secondi dicendoti che, dopo il corso che sto facendo, avrei provato volentieri riportandoti magari un log con dei dati da spulciare.

Addio.

Originariamente inviato da Graphite600T

Inutile rispondere "non ho mai provato" se invece, arrampicandoti sugli specchi, stai cercando di dire che dovevi scrivere "dopo provo e ti faccio sapere". Mi pare che stai facendo la corsa ai 10.000 messaggi dove il 50% di ciò che scrivi ha poca utilità. Addio

Scusate l' OT

Sospesi 10gg per flame e attacchi personali

>bYeZ<

[Razorx92]

Originariamente inviato da Graphite600T

Ragazzi è normale che sotto cinebench la cpu mi boosti max a 4.2 ghz (ryzen 9 5900x)

si, è giusta come frequenza per il 5900X stock

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Avevo letto che il 5 nm portasse il 70% in più di densità sul 7, questo unito allo stacking 3d che permetterà penso un ulteriore risparmio di spazio, credo che ci stia tutto il raddoppio dei core, tanto più che sono fermi a 64 cores max da più di due anni ormai

Pensavo meno del +70%... Comunque è un insieme di cose. La L3 la puoi pure fare 3D, ma se elabori in un ciclo le AVX 512, vuol dire che la FP raddoppia, poi credo che aumentare la L3 in Zen3 e non L2 ed L1 va bene perché L1 ed L2 sono dimensionate per capacità/set istruzioni dei core, cosa che non vale per Zen4, perché raddoppia l'FP e set di istruzioni più complessi, credo che possano aumentare le capacità L2/L1.

Quello che voglio dire, è che aumentare il numero di transistor produce 2 fattori: il primo una diminuzione della resa ed il secondo meno die a wafer.
Ora, lo yeld del 5nm per affermazione di TSMC è migliore del 7nm, quindi la resa dovrebbe essere uguale/migliore, ma se raddoppi il numero di core, per avere la stessa superficie dovresti avere un raddoppio della densità (ed anche più, visto che il numero di transistor a core aumenterebbe e non so se diminuirebbe della metà il distanziamento tra le zone del die). 70% è meno del 100%-110%, oltretutto c'è anche la situazione di un Intel che ha annunciato un max di 40 core, che anche a fare 2 die in un package, porterebbe a 80, e 96 di AMD rimarrebbe comunque superiore. Quindi non mi spiego il perché da un rumors di +50% di core si passerebbe a +100%.

Tutto qua, ma stiamo pur sempre teorizzando su un rumors.

[Vash_85]

Originariamente inviato da LkMsWb

No, sulle APU lato OEM è esistita anche la serie 4000 (con core Zen2), le APU serie 5000 sono finalmente allineate alle CPU serie 5000.

Ottimo, non mi resta che capire se la parte gpu ha il supporto al decoding in hw delle av1

[davide155]

Ragazzi stavo valutando il passaggio ad un 5900x (sono fuori dal giro di processori da tanto) ma vedendo un pò di news sembra ci sia in uscita a fine anno i 5000XT? Con tecnologia 3D V-Cache? Oppure questa sarà appannaggio di zen4?
Zen4 è stato cancellato? Ho letto bene o era una bufala?

Insomma conviene aspettare fine anno oppure prima di due anni non uscirà nulla di sostanzioso?

Intel ho paura che faccia un buco nell'acqua con le ddr5, se faranno come con gli attuali 11900k che consumano uno sproposito e vanno leggermente meno degli zen3.

Chi mi sa fare una mini roadmap di poche parole?

[conan_75]

Originariamente inviato da Vash_85

Ottimo, non mi resta che capire se la parte gpu ha il supporto al decoding in hw delle av1

Non sono sicuro sia full hw.

[Vash_85]

Originariamente inviato da conan_75

Non sono sicuro sia full hw.

Stavo cercando un pò in rete ma onestamente non si capisce se avranno il decoder in hw delle av1 (dell'encoder mi frega poco) non resta che aspettare le review a fine luglio/inizio agosto

[John_Mat82]

Originariamente inviato da davide155

Ragazzi stavo valutando il passaggio ad un 5900x (sono fuori dal giro di processori da tanto) ma vedendo un pò di news sembra ci sia in uscita a fine anno i 5000XT? Con tecnologia 3D V-Cache? Oppure questa sarà appannaggio di zen4?
Zen4 è stato cancellato? Ho letto bene o era una bufala?

Insomma conviene aspettare fine anno oppure prima di due anni non uscirà nulla di sostanzioso?

Intel ho paura che faccia un buco nell'acqua con le ddr5, se faranno come con gli attuali 11900k che consumano uno sproposito e vanno leggermente meno degli zen3.

Chi mi sa fare una mini roadmap di poche parole?

non è ancora del tutto chiaro, ma pare proprio che i 5000 col vnand cache arriveranno, fine anno, inizio 2022, pare su AM4, AM5 si parla di zen4, questi che ci riferiamo sarebbero gli zen3+ che prima erano stati cancellati ma che sono poi rientrati dalla finestra con il discorso dello stacking della cache.

Io a questo punto faccio 5800x su x470 e un 6800/6700x su B550 e spero le DDR5 di saltarmele a piè pari.

[AkiraFudo]

bella regà Jim è tornato!! 😍

Adored is Back - Genoa (Zen 4) is 128 Cores

alright guys, how is it going!! ... mi era mancato il suo scozzese incomprensibile!!

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...amd_98556.html

Qui HWupgrade riporta un rumors sulle mobo AM5, la cui disponibilità sarebbe per Q2 2022 e non Q4 2022, ciò scombussola le cose, perché da 1 Q in anticipo di Intel si passerebbe ad 1 Q in ritardo.

Personalmente, comunque, non credo nei miracoli. Intel, per sopperire alla nanometria meno spinta, ricerca una maggiore efficienza sul modo di sfruttare ed impiegare i core, nma i margini sono risibili. Cioè, fosse 5-10 anni fa, sarebbe diverso, ma le moderne CPU hanno tutte funzioni atte a risparmiare energia il più possibile, tipo spegnere i core non utilizzati, dimezzare il click memorie quando in idle e tanto altro. Che un core a basse 0restazioni possa essere più efficiente di un core ad alte prestazioni in carichi medi, non lo metto in dubbio, ma di quanto? +5%?

E poi c'è da aggiungere il problema logistico che nessuno sembra prendere in considerazione. In primis più catene di produzione (vuoi per film differenti, vuoi forse anche per core a nanometrie differenti), una complessità di package maggiore (una cosa è un chiplet con core uguali, tutt'altra lo stesso chiplet con core differenti o addirittura a nanometrie differenti... mi viene da immaginare l'affinamento che sarebbe differente, dove i core di serie B possano scalare meglio di quelli di serie A, e quindi dover riposizionare tutto.

Cioè, la cosa viene trattata come innovazione, ma, secondo me, è una complicazione e manco marginale. Quindi la adotti se sei costretto, e questo è il caso Intel (è ovvio che se Intel produrrà a 3nm da TSMC o Samsung, per far lavorare le sue FAB, produrrà i core Gold a 3nm al di fuori delle sue FAB, e i core meno performanti a 7nm o 10nm nelle sue FAB).

Discorso totalmente differente per AMD... che non ha sue FAB da fare lavorare.

Ora, come si può anche solamente ipotizzare che 5 core a 3nm +5 core a 7nm o 10nm possano ottenere la stessa efficienza di 10 core prodotti tutti a 3nm?

Per un esempio, leggete qui:

"Intel Ponte Vecchio, la GPU sarà raffreddata a liquido | Tom's Hardware" https://www.tomshw.it/hardware/intel...rcomputer/?amp

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora, come si può anche solamente ipotizzare che 5 core a 3nm +5 core a 7nm o 10nm possano ottenere la stessa efficienza di 10 core prodotti tutti a 3nm?

Certo che ipotizzare prestazioni ed efficienza di cpu che ancora non esistono, e probabilmente non esisteranno mai come esposte è puro speculazione simile al disquisire del sesso degli angeli.
Voglio solo mettere un dubbio:
Molti sistemi desktop per uso ufficio hanno o cpu ad alte prestazioni ( classe I7), o CPU a basso consumo ( I5/I7 serie U).
Ora secondo te chi è nel giusto e chi no?
Avere un sistema sempre reattivo o un sistema che consuma poco?

[leoneazzurro]

Le date del Q2 2022 per AM5 e Q3 2022 per Raptor Lake sono state indicate come "estremamente ottimistiche" per usare un eufemismo da altri leaker, comunque.

[paolo.oliva2]

"AMD Raphael e Intel Raptor Lake, sarà un 2022 col botto | Tom's Hardware" https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...col-botto/?amp

Che buffo. Da un Zen4 datato a fine 2022, e tutti a specularci sopra, si passerebbe subito dopo la fine del 1 trimestre 2022, considerando aprile subito dopo marzo.

2022 con il botto sicuro, ma Raptor Lake ha il compito di pareggiare/superare prestazionalmente (il che non si intende solamente in ST) Zen3. Da questo obiettivo, ipotizzare che si possa confrontare con Zen4.... mi sembra alquanto ottimistico, considerando che Zen3+ guadagnerebbe +15% su Zen3 e il + 20-25% di Zen4 a sto punto sarebbe su Zen3+ e non su Zen3 (supponendo, cosa abbastanza realistica, che le implementazioni di Zen3+, tipo la L3 più grande, portano guadagni extra a prescindere dall'architettura).
Tutto è possibile, ma una cosa è come obiettivo recuperare il -5% su Zen2 sommato al +15% di Zen3, ma se poi aggiungessimo + 15% di Zen3+ su Zen3 e +20-25% di Zen4 su Zen3+, unito al fatto di un numero inferiore di TH, la 13a generazione Intel dovrebbe "andare" oltre il +50% dell'attuale...

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"AMD Raphael e Intel Raptor Lake, sarà un 2022 col botto | Tom's Hardware" https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...col-botto/?amp

Che buffo. Da un Zen4 datato a fine 2022, e tutti a specularci sopra, si passerebbe subito dopo la fine del 1 trimestre 2022, considerando aprile subito dopo marzo.

2022 con il botto sicuro, ma Raptor Lake ha il compito di pareggiare/superare prestazionalmente (il che non si intende solamente in ST) Zen3. Da questo obiettivo, ipotizzare che si possa confrontare con Zen4.... mi sembra alquanto ottimistico, considerando che Zen3+ guadagnerebbe +15% su Zen3 e il + 20-25% di Zen4 a sto punto sarebbe su Zen3+ e non su Zen3 (supponendo, cosa abbastanza realistica, che le implementazioni di Zen3+, tipo la L3 più grande, portano guadagni extra a prescindere dall'architettura).
Tutto è possibile, ma una cosa è come obiettivo recuperare il -5% su Zen2 sommato al +15% di Zen3, ma se poi aggiungessimo + 15% di Zen3+ su Zen3 e +20-25% di Zen4 su Zen3+, unito al fatto di un numero inferiore di TH, la 13a generazione Intel dovrebbe "andare" oltre il +50% dell'attuale...

Intel fa delle previsioni sulle prestazioni delle cpu dei competitor. Quindi sta cercando sicuramente di fare qualcosa che si avvicini/superi le perf di Zen4. Che poi ci riesca è un altro discorso

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"AMD Raphael e Intel Raptor Lake, sarà un 2022 col botto | Tom's Hardware" https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...col-botto/?amp

Che buffo. Da un Zen4 datato a fine 2022, e tutti a specularci sopra, si passerebbe subito dopo la fine del 1 trimestre 2022, considerando aprile subito dopo marzo.

2022 con il botto sicuro, ma Raptor Lake ha il compito di pareggiare/superare prestazionalmente (il che non si intende solamente in ST) Zen3. Da questo obiettivo, ipotizzare che si possa confrontare con Zen4.... mi sembra alquanto ottimistico, considerando che Zen3+ guadagnerebbe +15% su Zen3 e il + 20-25% di Zen4 a sto punto sarebbe su Zen3+ e non su Zen3 (supponendo, cosa abbastanza realistica, che le implementazioni di Zen3+, tipo la L3 più grande, portano guadagni extra a prescindere dall'architettura).
Tutto è possibile, ma una cosa è come obiettivo recuperare il -5% su Zen2 sommato al +15% di Zen3, ma se poi aggiungessimo + 15% di Zen3+ su Zen3 e +20-25% di Zen4 su Zen3+, unito al fatto di un numero inferiore di TH, la 13a generazione Intel dovrebbe "andare" oltre il +50% dell'attuale...

Relisticamente, amd dovrebbe far uscire zen 4 e rdna3 per ottobre/novembre 2022, ormai tengono a lanciare il "pacco" iper performance, due anni esatti dopo zen 3 e rdna2
Poi possono fare sempre un assaggino a marzo tipo lisa su che mostra la cpu early alla folla, assaggione al computex e lancio in autunno

[ChioSa]

Originariamente inviato da Gyammy85

Relisticamente, amd dovrebbe far uscire zen 4 e rdna3 per ottobre/novembre 2022, ormai tengono a lanciare il "pacco" iper performance, due anni esatti dopo zen 3 e rdna2
Poi possono fare sempre un assaggino a marzo tipo lisa su che mostra la cpu early alla folla, assaggione al computex e lancio in autunno

e io che speravo mostrasse qualcos'altro

[paolo.oliva2]

"Istanze Google Cloud Tau con AMD EPYC 7003 Milano" https://www.servethehome.com/google-...yc-7003-milan/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Intel fa delle previsioni sulle prestazioni delle cpu dei competitor. Quindi sta cercando sicuramente di fare qualcosa che si avvicini/superi le perf di Zen4. Che poi ci riesca è un altro discorso

Ma è la nanometria che sega Intel.

Il -5% di IPC vs Zen2 Intel lo aveva recuperato (ed anche in vantaggio) semplicemente aumentando la frequenza di lavoro del +10%, a tutto scapito dell'efficienza.
Poi ha prodotto sul 14nm una architettura bilanciata per il 10nm, ed era ovvio che la frequenza non poteva essere la stessa a parità di consumo.

Naturalmente ciò vale nelle condizioni dove la nanometria conta, cioè, supponendo un limite di 125W, se prendo un X6 o un X4 poco importa se 5nm o 10nm o 14nm, perché comunque i 125W non li superi. Però se si prende un X8 o superiori, è ovvio che o tieni frequenze basse per non superare 125W o sfori.

Sulla base di ciò, che miracolo può fare Intel?

Ora abbiamo 14nm Intel vs 7nm AMD ed Intel ha problemi per CPU da 8 core a salire.
Domani avremo Intel 10nm (che pareggerebbe il 7nm TSMC) ma con AMD che passerebbe al 5nm TSMC.

Cosa cambierebbe? Virtualmente Intel avrebbe lo stesso rapporto di efficienza di AMD attuale, cioè 16 core 32TH nei 105W e un massimo di 64 core nella fascia server.
Il confronto vs Zen4/5nm è impietoso, perché il 5nm permetterà almeno +50% di core a parità di consumo o addirittura il doppio se consideriamo validi gli ultimi rumors.

Ora, lato game o cazzeggio desktop, diciamo che Intel non avrà credo prb a gestire l'offerta, perché può proporre un listino aggressivo (che è quello che tutti speriamo perché AMD abbassi le ali), ma quando l'offerta numero core conta, o anche l'efficienza, Intel non avrà alcuna chance.

Se hai un'efficienza inferiore, non puoi aumentare numero di transistor a core (aumentare l'IPC) se non riducendo l'offerta sul max numero di core a die, quindi AMD ha molte più possibilità di avere un IPC superiore ad Intel, come anche di frequenze medie più alte con carico su tutti i core.

Server... supponiamo Intel X64, come uscirebbe fuori il confronto vs Zen4 X96 o addirittura X128 con i core Zen4 che difficilmente avranno frequenze/IPC inferiori ad Intel? Come sarà un mobile con un X12 AMD che consumerà quanto un X6 Intel?

E purtroppo non vedo futuro, perché Intel come roadmap silicio ha come max il 7nm ( che dovrebbe essere equivalente al 5nm TSMC o, al più, ad un ipotetico 4nm), mentre AMD ha già in roadmap Zen5 sul 3nm, che con tutta probabilità precederà CPU a 7nm Intel.

Quello che è cambiato, enormemente, è l'importanza nm silicio. Una volta un buon pp poteva sopperire l'essere indietro di uno step, esempio 125nm vs 95nm, evun'architettura efficiente (bilanciata perfettamente tra numero transistor e frequenza massima), idem.
Oggi non è più possibile... perché, ad esempio, il salto dal 7nm al 5nm concederebbe (circa, non sono sicuro) il -30% di consumo a pari prestazioni o +10% di prestazioni a pari consumo. Cioè, se si trasbordasse un Zen3 dal 7nm al 5nm, si otterrebbe un +10% di prestazioni a parità di consumo, un valore che manco 5 anni di affinamento architetturale potrebbero concedere. È qui il punto... non è un discorso di più o meno bravi, ma AMD ha dalla sua un vantaggio enorme in efficienza silicio, oltre a non essere impiccata come Intel. Cioè, AMD sta sicuramente bilanciando Zen5 con le caratteristiche silicio 3nm, Intel al momento non può farlo se non sulla carta che sul 7nm (deve ultimare il tape-out). Sono 2 pianeti nettamente differenti.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma è la nanometria che sega Intel.
Sulla base di ciò, che miracolo può fare Intel?

Usare TSMC come fonderia per le CPU hiperf, dove ha margini più alti e può permettersi di cederne una parte a TSMC pur di essere competitiva.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"Istanze Google Cloud Tau con AMD EPYC 7003 Milano" https://www.servethehome.com/google-...yc-7003-milan/

ARM è il futuro!!
Intel non pervenuta ma probabile fosse già tutto in roadmap dal 2012