Mozilla Thunderbird [thread ufficiale]

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Cloud76

E no è il contrario, se la mail inviata ha successo a chi la manda non arriva nulla quindi sanno che la mail esiste e funziona,

No, vuol solo dire che il server di destinazione ha risposto con la conferma della ricezione. Ma non c'è alcuna garanzia che la email è arrivata in una casella di posta elettronica esistente, attiva e funzionante. Solitamente è così, ma non c'è la garanzia 100 per cento che il server di destinazione risponda sempre. La garanzia 100 per 100 la darai tu con quello che vorresti fare.

se arriva una notifica di mancato recapito è perchè potrebbe non esistere.

Ma sta benedetta notifica di mancato recapito chi la deve dare? Tu con un programma di posta elettronica o la webmail? E come la dai? Inviando a tua volta una tua email? Questa è la maniera migliore per confermare che la casella elettronica è attiva ed hai ricevuto la loro email, spero lo si comprenda questo.

Quando mandi una mail ad un indirizzo sbagliato ad esempio, se l'indirizzo non esiste ti arriva la notifica di errore di mancato recapito.

Certamente, è il server di destinazione che comunica tramite i metodi previsti nelle RFC della posta elettronica, che il recapito è inesistente. Ma è il server di destinazione, non tu con Thunderbird, Outlook, la webmail, Avast o chissà cos'altro. Nel momento in cui la comunicazione non la fa il server di destinazione e la fai tu col tuo programma o webmail, certifichi che hanno ottenuto il loro scopo: indirizzo email vero e funzionante perché tu hai ricevuto la loro email nella casella di posta elettronica.

[il_nick]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

No, vuol solo dire che il server di destinazione ha risposto con la conferma della ricezione. Ma non c'è alcuna garanzia che la email è arrivata in una casella di posta elettronica esistente, attiva e funzionante.

In realtà, come hai detto dopo, quando un indirizzo mail non esiste e si prova a mandare una mail, torna indietro un messaggio di errore che appunto notifica questo ("invalid recipient" o cose simili), ed è appunto un messaggio standard generato dal server, non certo dal client.

L'utente si riferiva a questo.. Tuttavia non mi pare che questa possibilità, cioè di simulare un messaggio di errore per far credere all'utente che l'indirizzo mail non esista, si possa fare con i filtri di thunderbird. Impostare un messaggio automatico di risposta sarebbe, come gli hai ben detto, proprio una conferma che l'indirizzo esista, stessa conferma che si avrebbe senza nessun messaggio di errore. Tuttavia in quest'ultimo caso si lascerebbe allo spammer il dubbio che la mail sia stata letta, che poi è la cosa che più gli interessa.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da il_nick

In realtà, come hai detto dopo, quando un indirizzo mail non esiste e si prova a mandare una mail, torna indietro un messaggio di errore che appunto notifica questo ("invalid recipient" o cose simili), ed è appunto un messaggio standard generato dal server, non certo dal client.

L'utente si riferiva a questo.. Tuttavia non mi pare che questa possibilità, cioè di simulare un messaggio di errore per far credere all'utente che l'indirizzo mail non esista, si possa fare con i filtri di thunderbird. Impostare un messaggio automatico di risposta sarebbe, come gli hai ben detto, proprio una conferma che l'indirizzo esista, stessa conferma che si avrebbe senza nessun messaggio di errore. Tuttavia in quest'ultimo caso si lascerebbe allo spammer il dubbio che la mail sia stata letta, che poi è la cosa che più gli interessa.

In realtà una soluzione ci sarebbe pure: mettersi in proprio un server di posta elettronica in casa ed impostarlo per comportarsi a proprio piacere sulle email che si ricevono. Naturalmente bisognerebbe tenerlo acceso e collegato ad internet 24/24, con IP fisso e ci sarebbe il serio rischio di veder finire l'IP nelle black list degli altri server di posta elettronica. Ma volendo è possibile

[Cloud76]

Originariamente inviato da il_nick

In realtà, come hai detto dopo, quando un indirizzo mail non esiste e si prova a mandare una mail, torna indietro un messaggio di errore che appunto notifica questo ("invalid recipient" o cose simili), ed è appunto un messaggio standard generato dal server, non certo dal client.
CUT

Esatto, non sono io che ti rispondo nè il mio fornitore del servizio ma è il tuo fornitore di servizio che ti dice che non ha potuto consegnare la mail, per qualsiasi motivo.
E al momento non si può fare nè da TB nè dalle impostazioni della webmail.
Da link precedente, su outlook forse sì se è stato introdotto.

Ah, attenzione, il fine non è simulare un messaggio di errore, assolutamente no, ma bloccare la ricezione, così da far generare il messaggio di mancato recapito dal fornitore di servizi di chi ha mandato la mail.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Cloud76

E al momento non si può fare nè da TB nè dalle impostazioni della webmail.
Da link precedente, su outlook forse sì se è stato introdotto.

Impossibile anche con Outlook, anche con lui puoi solo scaricare ed inviare messaggi di posta elettronica ma non non si può agire sulle impostazione del server di posta elettronica, e mi ripeto: per fortuna. Almeno questo resta fuori dal controllo degli utenti e loro casini.

[Cloud76]

La risposta di Microsoft era:

The option to directly block empty emails in the Outlook desktop application is not yet available.

Non ancora.
Questo era il 23-10-2018, data della risposta, ora non so.
Se uno di Microsoft dice, non ancora, vuol dire che o è una cosa in programma ma non ancora implementata o che comunque si può fare ma al momento non c'è. Poi magari non è stato più inserito, però quello è... sicuramente si può fare, basta inserire la regola.
E' chiaro che sono d'accordo con te quando parli della webmail, perchè pure io preferirei inserire il blocco direttamente nel filtro di libero o di gmail ecc, così sicuramente a chi ha inviato la mail arriverà la notifica di impossibilità di recapito. Farlo a valle, su TB non so se può avere gli stessi effetti, sicuramente si bloccherebbe l'arrivo della mail ma forse non farebbe generare la notifica.
Il problema è che nemmeno nella webmail al momento è previsto tale blocco, quindi niente...

[il_nick]

Magari dirò una inesattezza, ma non credo che mai alcun client, compreso outlook express o windows mail, possano fare ciò che tu chiedi, perché non possono loro processare gli scambi che stanno a monte. Se mi si manda una mail il client non può bloccarla a priori, perché è il server ad occuparsi di questo; il client può solo gestirla come una "seconda lavorazione", e quindi puoi impostare tutti i filtri messi a disposizione che rispondono a determinate condizioni ("SE... allora FAI...").

Pertanto, ammesso che possa esistere un filtro che agisca su email dal testo vuoto, la mail comunque ti arriva, il client la processa, e magari la sposta nel cestino o la elimina direttamente. Ad ogni modo i filtri dei client sono preimpostati come condizioni, nel senso che puoi inserire delle parole ma non c'è poi così tanto spazio per altre cose che si vorrebbero fare, almeno questo per la mia esperienza.

Altra cosa: gli spammer non testano che tu sia attivo semplicemente dal fatto che non ricevono alcun messaggio di errore di ritorno, bensì spesso la loro trappola è proprio sulle diciture finali ed in piccolo, del tipo "se vuoi cancellarti da questa mailing list, clicca qui..." oppure "unsubscribe", ecc. Sfruttano pertanto questa trappola perché ti inducono a credere di esserti rimosso da questo genere di mail o di indirizzo mittente e invece è proprio la conferma per loro che tu sia attivo, o peggio ancora sono link che portano ad altri siti phishing.

[Cloud76]

Non è una inesattezza, sicuramente un client non può bloccare a monte, su questo non c'è alcun dubbio, infatti come detto sopra la cosa migliore sarebbe bloccare da filtro della webmail. Ma piuttosto che niente...
Sul secondo punto non sono invece molto sicuro, nel senso che se io imposto un blocco è un blocco, non un dirottamento. E vorrei decidere se ricevere il messaggio e spostarlo magari nello spam oppure bloccare in senso assoluto senza scaricarlo dal server e vedermelo recapitare anche come spam perchè proprio non deve entrare nel pc.
Faccio un esempio per un ambito lavorativo molto ristretto, posso avere una mail e decidere di ricevere solo messaggi testuali, onde evitare di ricevere eventuali virus e pericoli vari che poi si diffonderanno nei pc collegati. In questo caso ci sarebbe un blocco di allegati, di url, immagini ecc, con ammesse solo righe di testo. Tanto per fare un esempio estremo, il filtro impostato bloccherebbe tutto tranne i messaggi e nulla del resto verrebbe recapitato.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Cloud76

La risposta di Microsoft era:

The option to directly block empty emails in the Outlook desktop application is not yet available.

Non ancora.
Questo era il 23-10-2018, data della risposta, ora non so.
Se uno di Microsoft dice, non ancora, vuol dire che o è una cosa in programma ma non ancora implementata o che comunque si può fare ma al momento non c'è. Poi magari non è stato più inserito, però quello è... sicuramente si può fare, basta inserire la regola.

Scusami ma secondo me non non hai compreso del tutto come avviene il traffico delle email.

Esistono due livelli distinti e separati, uno avviene a livello di scambio email vero e proprio ed avviene tramite server di posta elettronica. Chiamiamolo "livello server". Loro e solo loro decidono come devono essere smistate le email e comunicano tra loro tramite protocolli standard e comunicazioni codificate da apposite RFC.

Poi c'è il "livello utente" che prevede l'uso della casella di posta elettronica, è il livello che riguarda il client email (Thunderbird, Outlook, The Bat, Webmail, ecc.) Questo livello riguarda solo ed esclusivamente il rapporto tra l'utente e il contenuto della sua casella email, non entra in alcun modo nel livello precedente, il livello server.


Quindi Outlook, se si intende con questo nome il client di posta elettronica MS Outlook, essendo un client di posta elettronica può interagire solo nel secondo livello, Microsoft non può in alcun modo fare in modo che MS Outlook metta becco tra le comunicazioni dei server di posta elettronica.

Quello che Microsoft può fare è farti creare un filtro, una regola, secondo cui tu non scaricherai dalla tua casella di posta elettronica i messaggi senza contenuto, può farti creare un filtro con cui cancellarli direttamente senza mostrarteli nell'interfaccia del programma, può fare tante cose dentro la tua casella email e relativi messaggi entrocontenuti, ma non può in alcun modo impedire che gli stessi vengano ricevuti dal server di posta elettronica e depositati nella casella email. Perché queste cose le decide il server di posta elettronica o meglio gli amministratori del server di posta elettronica.

[Cloud76]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

CUT

Ho ben chiara la differenza tra client e fornitore del servizio.

[Tennic]

Originariamente inviato da Cloud76

Non è una inesattezza, sicuramente un client non può bloccare a monte, su questo non c'è alcun dubbio, infatti come detto sopra la cosa migliore sarebbe bloccare da filtro della webmail. Ma piuttosto che niente...
Sul secondo punto non sono invece molto sicuro, nel senso che se io imposto un blocco è un blocco, non un dirottamento. E vorrei decidere se ricevere il messaggio e spostarlo magari nello spam oppure bloccare in senso assoluto senza scaricarlo dal server e vedermelo recapitare anche come spam perchè proprio non deve entrare nel pc.
Faccio un esempio per un ambito lavorativo molto ristretto, posso avere una mail e decidere di ricevere solo messaggi testuali, onde evitare di ricevere eventuali virus e pericoli vari che poi si diffonderanno nei pc collegati. In questo caso ci sarebbe un blocco di allegati, di url, immagini ecc, con ammesse solo righe di testo. Tanto per fare un esempio estremo, il filtro impostato bloccherebbe tutto tranne i messaggi e nulla del resto verrebbe recapitato.

Tutto quello che dici inerente il blocco di specifiche email può essere attuato solo dal server, ed in tal caso il server non risponderà di certo al mittente che l'indirizzo è inesistente o simili, ma semplicemente che l'email è stata rigettata (non inoltrata nella casella del destinatario) e ne specifica i motivi, ad esempio io ho impostato su Exchange un blocco delle email senza soggetto, come policy aziendale.

Per quanto riguarda la webmail, sono sempre impostazioni lato utente, quindi l'email (se accettata dal server) arriva nella casella di posta e solo successivamente vengono applicati i filtri (cartella spam, autoeliminazione, memorizzazione in cartelle specifiche, etc), in modo analogo a quello che succederebbe in un client desktop. Un blocco sulla webmail (ad esempio una blacklist) si comporta come un blocco sul client desktop, ossia l'email viene recapitata alla casella del destinatario e solo dopo viene "trattata" e quindi cestinata o spostata nella cartella spam

[zappy]

Originariamente inviato da Cloud76

Esatto, non sono io che ti rispondo nè il mio fornitore del servizio ma è il tuo fornitore di servizio che ti dice che non ha potuto consegnare la mail, per qualsiasi motivo.
E al momento non si può fare nè da TB nè dalle impostazioni della webmail.
Da link precedente, su outlook forse sì se è stato introdotto.

Ah, attenzione, il fine non è simulare un messaggio di errore, assolutamente no, ma bloccare la ricezione, così da far generare il messaggio di mancato recapito dal fornitore di servizi di chi ha mandato la mail.

quello che chiedi lo fa il server SMTP, il client non può e non potrà mai farlo.

Originariamente inviato da Cloud76

Non è una inesattezza, sicuramente un client non può bloccare a monte, su questo non c'è alcun dubbio, infatti come detto sopra la cosa migliore sarebbe bloccare da filtro della webmail. Ma piuttosto che niente...

non serve a nulla che tu mandi un finto messaggio di rifiuto. il server ha già risposto (magari ore o giorni prima) che la mail è stata accettata.

Originariamente inviato da Cloud76

Ho ben chiara la differenza tra client e fornitore del servizio.

da quel che dici direi di no, per nulla. E non hai capito per nulla come funziona la posta elettronica

[Cloud76]

Originariamente inviato da zappy

CUT

O forse non hai capito nulla di quello che ho scritto.
(e quelli di Avast che dicono di bloccare i messaggi vuoti sono degli scemi che non hanno capito nulla di come funziona la posta elettronica, sapete tutto voi).

E poi chi ha mai parlato di finto messaggio di rifiuto? Ho proprio scritto il contrario. Allora o leggete e capite o leggete e capite quello che volete voi per fare polemiche per nulla...

[zappy]

Originariamente inviato da Cloud76

O forse non hai capito nulla di quello che ho scritto.
(e quelli di Avast che dicono di bloccare i messaggi vuoti sono degli scemi che non hanno capito nulla di come funziona la posta elettronica, sapete tutto voi).

li bloccherà sul client. il server li ha già ricevuti ed ha risposto "ok" al mittente. così funziona il Simple Mail Transfer Protocol.
Punto.

hai mai provato a spedire una mail manualmente via telnet, contattando il smtp e parlandogli nel suo protocollo? ecco, prova, prima di dire che gli altri non capiscono.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Cloud76

O forse non hai capito nulla di quello che ho scritto.
(e quelli di Avast che dicono di bloccare i messaggi vuoti sono degli scemi che non hanno capito nulla di come funziona la posta elettronica, sapete tutto voi).

Li puoi bloccare quando vuoi, anche ora stesso senza bisogno dell'aiuto di Avast. Lo hai sempre potuto fare, ma li blocchi solo sul tuo computer, non li fai arrivare sul tuo computer, non blocchi il loro arrivo sul server. Quindi non serve per quello che intendi tu.

Non è che sappiamo tutto noi, è la posta elettronica che funziona così.

Se vuoi giocare con le impostazioni di un server di posta elettronica puoi crearne e far funzionare uno tuo. Lì avrai la password di root e quella della gestione del server e potrai fare come più ti piace su quella macchina e quel server.

[il_nick]

Originariamente inviato da Cloud76

E poi chi ha mai parlato di finto messaggio di rifiuto? Ho proprio scritto il contrario

Ho parlato io di falso messaggio di errore simulando una risposta da server, mi era parsa una ipotetica soluzione a quello che volevi fare tu, e solo in linea teorica, sulla pratica non saprei. Probabilmente lavoro troppo di fantasia e chiedo venia.

Torno a dire, come detto anche dagli altri, che ciò che vuoi fare tu non è possibile lato client di posta elettronica.


Ribadisco inoltre che, almeno per thunderbird, l'unico spazio di manovra che hai riguarda le voci elencate, e non c'è nulla in merito all'eventuale testo o corpo del messaggio:

[Cloud76]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

CUT

Quello che intendo io, non me lo sono inventato io, ma è un'istruzione di Avast, una informativa che mi è arrivata e che dice che per impedire che l'indirizzo mail risulti come valido si può bloccare la ricezione di mail vuote quando usate come mail esplorative, che è quello detto e ridetto.
Allora o è una boiata e in Avast sono dei dementi e non sanno come funziona la posta elettronica... o forse qualcosa effettivamente si può fare, ed intendo con mezzi di gestione "normali", senza crearsi server fatti in casa perchè ovviamente nessuno o quasi lo fa, non era un messaggio per utenti esperti del tipo "costruitevi un server e fate così" ma solo "bloccate" queste mail perchè ecc ecc...

[il_nick]

Scusa ma dove hai letto che quelli di Avast (che in ogni caso non ha nulla a che vedere con i client email) bloccherebbero le mail a monte? Ci puoi riportare il link?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Cloud76

Quello che intendo io, non me lo sono inventato io, ma è un'istruzione di Avast, una informativa che mi è arrivata e che dice che per impedire che l'indirizzo mail risulti come valido si può bloccare la ricezione di mail vuote quando usate come mail esplorative, che è quello detto e ridetto.
Allora o è una boiata e in Avast sono dei dementi e non sanno come funziona la posta elettronica... o forse qualcosa effettivamente si può fare, ed intendo con mezzi di gestione "normali",

OK, in questa informativa di Avast ti hanno anche spiegato come si deve procedere o no?

Perché io posso anche dire che è possibile far tramontare il sole ad est e farlo poi sorgere ad ovest, ma per essere credibile devo anche spiegare come, o no?

[Cloud76]

Originariamente inviato da il_nick

CUT

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

CUT

Non ho un link, è una informativa che si è aperta sul pc, dall'antivirus. Capita che avast apra delle finestre informative del genere anche se di rado.

Chiaro che non era spiegato per filo e per segno come fare, ma di sicuro non era una cosa tecnica per pochi, come dicevo prima, di autocostruirsi un server blindato ecc ecc.
Spiegava la procedura esplorativa della mail vuota e diceva quello detto prima, ora non sto a ripetere tutto. Era una avvertenza di sicurezza su come aumentare la tutela della propria mail facendo quel blocco, stop.
Io così ho controllato se si potesse fare qualcosa nelle impostazioni del gestore ma visto che non c'era nulla ho chiesto qui per TB. Là però non è che parlasse di client o server ecc ecc, spiegava il fenomeno e la possibilità di arginarlo con quella procedura del blocco, stop. Cioè, se non lo posso fare che me lo dicono a fare? Boh...