Intel Core i9-12900K, Core i7-12700K e Core i5-12600K: Alder Lake sfida i Ryzen 5000

[ionet]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si infatti è risaputo che con l'acquisto di una cpu ryzen le mobo e le ram sono gratuite, che poi, come se non esistessero z690 entry level, compatibilità alle ddr4 e come se le mobo b/h non arrivassero tra neanche due mesi, non eoni come i chipset di fascia medio/bassa amd.

Addirittura leggo di un 5800x che piazzato a 300 dollari metterebbe in difficoltà alder lake, una delle peggiori cpu ryzen 5000 per prezzo/prestazioni/temperature/consumi, da sbragarsi dalle risate anche oggi.

ma perche continuiamo a parlare per assoluti? si fa finta che per alder-lake MB e ram non servono, se lo si fa notare o dribblano l'osservazione, o se insisti si arriva a risposte senza senso come la tua
per i ryzen MB e ram sono piu' economiche, ovvio sono da tempo sul mercato ma sono quasi al capolinea, per AL si puo' anche accettare un sovraprezzo per nuova architettura e per essere future proof
ma la cosa va ben ponderata, rischi di spendere di piu' per fare da beta tester per le prime revisioni di MB-bios e ram, questa volta anche la cpu potrebbe dare qualche grattacapo con lo scheduler, tanto da aver portato persino alla totale disattivazione delle avx 512

e' vero anche amd ha tardato tanto con il b550, ma non volutamente, visto che ci ha regalato comunque il supporto per i vecchi chipset e MB gia a disposizione b450/x470
politica aziendale assolutamente inconcepibile per intel, da tenerne conto ogni volta, gia sappiamo a che destino andiamo incontro, spennati, sfruttati come beta tester e infine scaricati

per il 5800x mi sa che hai ricordi distorti dal brusco aumento del listino per la serie 5000, ma tecnicamente e' una cpu ottima allora come oggi
consumi:
https://www.techpowerup.com/review/i...th-gen/20.html
prestazioni:
https://www.techpowerup.com/review/i...ke-12th-gen/23
l'ultimo test "performance per dollar" va aggiornato in base ai nuovi listini, ma tanto non tiene conto del resto dell'HW

prima non avevo specificato bene, ma per AL intendevo il suo vero e unico cavallo di battaglia di questa gen, chiaro a tutti che stiamo parlando del 12600k/kf , e come si nota il 5800x ha prezzo e prestazioni simili, se la gioca grazie a una piattaforma piu' economica, piu' matura e (forse)meno problematica

[cdimauro]

Complessivamente Intel ha fatto un ottimo lavoro con questa nuova micro-architettura. Nuova, e non riciclata, contrariamente alle sparate di ignoranti e/o talebani. Come nuova era anche quella di Rocket Lake, ma tanto i commenti dei laureati all'università di internet non mancheranno mai, perché hanno una tastiera in mano e devono dimostrare di saper pigiare i tasti.

Una nota in merito: no, non è ancora frutto del lavoro di Jim Keller. Un progetto come questo richiede 2-3 anni di lavorazione, e cui ne seguono altri 2-3 di test dei chip che iniziano a venire fuori dalla fonderia.
I tempi di arrivo & uscita di Keller in/da Intel sono chiaramente incompatibili con Alder Lake (la cui lavorazione era già in fase finale, o addirittura conclusa). Forse Raptor Lake mostrerà qualcosa di suo, ma anche questo progetto era in fase avanzata. La sua impronta la troveremo sicuramente nel successore di quest'ultimo (Meteor Lake).


Ho letto questa come pure un'altra dozzina di altre recensioni, per farmi un'idea basata su più test e acquisendo più informazioni in merito, per cui ciò che scriverò in seguito è una sintesi di tutta la roba che mi sono smazzato in questi giorni.


Lato prestazionale mediamente Alder Lake è in vantaggio su Zen3.

Lo è nettamente sul single-core / thread (c'era da aspettarselo, visto anche l'enorme aumento di IPC), sul quale non credo ci siano dubbi.

Meno sul multi-thread, dove i core "esclusivamente P" di Zen3 fanno ovviamente meglio in diversi carichi di lavoro. Ma comunque complessivamente Alder Lake riesce ad avere prestazioni simili (ovviamente variano sempre a seconda dei carichi di lavoro), nonostante l'uso dei core "efficienti".


La nota dolente riguarda principalmente i consumi, che sono elevati. Ma non così elevati come si potrebbe pensare.

Il problema di quando si parla dei consumi è che si tendono a utilizzare singoli benchmark in cui spesso l'applicazione scelta è di quella che mette sotto torchio la CPU. E, quindi, ciò porta poi a pensare che il comportamento il suo comportamento sarà il medesimo anche con tutti gli altri software.

Premesso che pensarla in questo modo si configura come una nota nonché troppo diffusa fallacia logica, i dati di più test sui consumi dicono diversamente.

Esempi in merito ne potete trovare sulle recensioni di Igorslab, che è quello che si è particolarmente speso in merito, sui giochi come pure su diverse applicazioni professionali o di produttività personale. Diverse volte Alder Lake in versione top di gamma risulta consumare meno del top di gamma Zen3 e/o risulta più efficiente (efficienza = combinazione fra prestazioni e consumi complessivi).
Ma anche dalle recensioni di ComputerBase e PC World emergono dati e situazioni simili.

Quindi, complessivamente, la nuova piattaforma Intel non è affatto messa così male. Tutt'altro: il salto da Rocket Lake e il 14++ è piuttosto evidente.


Un'altra problematica riguarda il Thread Director di Intel, che ha volte non riesce a essere usato correttamente. Specialmente quando ci si ostina a usare Windows 10...

Infatti in diversi test è capitato che Alder Lake abbia prestazioni semplicemente ridicole, chiaramente segno che i carichi maggiori siano stati appioppati ai core efficienti e non a quelli prestanti.

Sarebbe bastato, di fronte all'evidenza (forse alcuni redattori pensano che il loro lavoro sia finito una volta tirato fuori il grafico da mettere sulla paginetta della recensione), disabilitare gli E-Core e rifare i test soltanto coi P-Core, per accertarsi che qualcosa non andasse per il verso giusto.

Tutto ciò ha penalizzato Alder Lake, ovviamente. Per cui le prestazioni che può realmente ottenere sono anche superiori a quelle che si sono viste finora.


Similmente, non si è tenuto conto delle AVX-512. Sì, queste estensioni sono presenti nei P-Core (e non negli e-Core), e alcune schede madri consentono di riattivarle disabilitando gli e-Core. I produttori delle altre schede madri hanno annunciato che a breve lo faranno pure loro, quindi ciò lascia ben sperare per l'utilizzo di queste estensioni.

Data la situazione, purtroppo pochissimi redattori hanno fatto qualche test con le AVX-512.

Anandtech ha dimostrato, su un solo test purtroppo, che quando attivate fanno sentire notevolmente il loro peso (annichilendo qualunque altra piattaforma. A parte Rocket Lake, che comunque ha mostrato risultati un po' inferiori).

Il che non è nulla di inaspettato, ma Alder Lake ha ottenuto importanti miglioramenti micro-architetturali proprio sul fronte di queste estensioni SIMD, e riesce a fare anche il 33% meglio di Rocket Lake sugli interi e ben IL DOPPIO sulla virgola mobile.

Peraltro nei pochi test relativi ai consumi con le AVX-512 s'è visto che Alder Lake risulti più efficiente in generale, consumando meno rispetto agli stessi test eseguiti con le AVX-2.

Quindi anche qui c'è parecchio potenziale che al momento risulta del tutto inespresso e inutilizzato.


Ultimo punto relativo alle caratteristiche intrinseche di Alder Lake: la GPU integrata. Si comporta decisamente bene, paragonata con quelle dei predecessori.
Per cui, specialmente in questo periodo di vacche magre, potrebbe essere un'alternativa per chi non volesse vendersi entrambi i reni per comprare una discreta "da vero gamer" (SIC!).

Alcune applicazioni (quindi non soltanto giochi) peraltro la usano, anche con molto profitto (vedi i test sulla suite Adobe).

Quindi è un valore aggiunto di cui si dovrebbe tenere in considerazione quando si fanno confronti con Zen3, che ne è sprovvisto.
Per essere chiari: o si fanno i confronti con le soluzioni "F" di Intel (che ne sono egualmente sprovviste), oppure si prendono le versioni non-F e quindi c'è il vantaggio della iGPU che non può essere trascutato.
Tertium non datur.


Un'altra nota dolente riguarda le schede madri: troppo costose. L'unico chipset disponibile è il top di gamma di Intel, per cui ciò ne risente. E non si può ignorare anche la richiesta di una sezione di alimentazione più potenziata / solida rispetto al passato, che però dovrebbe averci già abituato con Rocket Lake.

Quindi è difficile spiegare tutte queste differenze rispetto al predecessore.

Comunque per l'utilizzatore medio si trovano delle buone schede madri a meno di €200, sia DDR5 che DDR4, che non è male per integrare il chipset top di gamma.

In futuro arriveranno chipset più economici, sicuramente, ma la situazione al momento è questa.


Infine le DDR5: anche queste costano parecchio rispetto alle DDR4. Ma devo dire che sul fronte prestazionale hanno mostrato vantaggi, anche notevoli, in diverse applicazioni (meno nei giochi, dove comunque si difendono bene).

Nonostante le latenze siano ancora parecchio elevate (visto che si tratta delle prime memorie di questo tipo), le prestazioni sono molto buone (complice, soprattutto, il doppio canale di memoria 32 + 32 bit rispetto al singolo a 64 bit delle DDR4), anche con codice che risente della maggiore latenze (purtroppo con gli emulatori si nota una maggiore differenza).

Le latenze miglioreranno sicuramente in futuro, ma molto probabilmente le DDR4 rimarranno messe meglio.
Questo perché le DDR5 integrano al loro interno logica ECC per la correzione degli errori (visto che ormai le frequenze delle memorie sono molto elevate), e ciò comporta per forza di cose una maggiore latenza nel poter avere i dati finali ("validati"). Non si scappa.


Finita la carrellata tecnica, da cliente / consumatore penso che l'arrivo di Alder Lake abbia nuovamente messo Intel in posizione privilegiata per chi volesse comprare un nuovo PC adesso.

Le motivazioni sono semplici: è una piattaforma con tecnologie nuove (DDR5, PCI-Express 5) e che offre mediamente prestazioni migliori. E che può fare ancora meglio (vedi sopra le mie valutazioni sui problemi con gli e-Core, e sulle AVX-512).

Per cui ha poco senso comprare adesso una piattaforma oggettivamente vecchia, sia essa Intel o AMD.

E' vero che AMD presenterà Zen3d, ma rimane una piattaforma vecchia, che verrà sostituita alla fine del prossimo anno con socket, chipset, e processori nuovi di zecca.

Con Intel è sicuro che almeno anche Meteor Lake potrà essere utilizzato con l'attuale piattaforma con cui è arrivato Alder Lake.

Ovviamente per chi avesse bisogno preponderante di utilizzare particolari applicazioni che vanno meglio su Zen3, la scelta di AMD rimarrebbe valida, anche e soprattutto alla luce dell'arrivo di Zen3d.

Al momento e parlando in generale il best-buy rimane il 12600K: ha prestazioni mediamente superiori al 5800X, con consumi comparabili (pochissimo meno, secondo i test), costa nettamente meno, e mette sul piatto una piattaforma nuova che può soltanto migliorare (vedi sempre il discorso su e-Core & AVX-512).

Da amante (nonché utilizzatore) delle prestazioni assolute in single core/thread, ovviamente il 12900K sarebbe il top. Ma devo dire che, sempre dai test che ho visto con emulatori e Python, il 12700K gli è parecchio vicino.


My 2 cents.


EDIT. Dimenticavo un'altra considerazione di carattere tecnico: è impressionante il lavoro che Intel ha fatto con gli E-Core. Un E-Core ha prestazioni che vanno dalla metà a 2/3 di un P-Core a una frazione dei consumi (sotto carico tutti e 8 gli E-Core arrivano a consumare 48W). E il tutto occupando poco più di un singolo P-Core.

A mio avviso Intel dovrebbe puntare più sugli E-Core che sui P-Core. Ad esempio proponendo in futuro CPU con rapporti del tipo 1 P-Core + 4 E-Core.

In questo modo le prestazioni single-core/thread potranno continuare ad avvantaggiarsi dei P-Core, che sono il top in quest'ambito. Mentre quelle massicciamente multi-core/thread beneficeranno dell'elevato numero di E-Core presenti (visto che ce ne sarebbero parecchi in una CPU con rapporto 1:4 P/E-Core).

Il tutto con consumi di gran lunga inferiori rispetto ad adesso e, soprattutto, con costi nettamente inferiori (visto che un cluster E-Core occupa poco più di un singolo P-Core).

Specialmente in ambito server / HPC, soluzioni del genere (con l'aiuto del Thread Director, ovviamente) sarebbero estremamente funzionali e appetibili.

Ma anche in ambito mobile ci si guadagnerebbe molto, pensandoci bene, perché lì i consumi sono molto importanti, specialmente per garantire elevate autonomie per i modelli più ultraportatili.

Altra nota: Alder Lake fa molto meglio anche del recentissimo M1 Max di Apple. E SENZA l'enorme banda di memoria di quest'ultimo.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ionet

ma perche continuiamo a parlare per assoluti? si fa finta che per alder-lake MB e ram non servono, se lo si fa notare o dribblano l'osservazione, o se insisti si arriva a risposte senza senso come la tua
per i ryzen MB e ram sono piu' economiche, ovvio sono da tempo sul mercato ma sono quasi al capolinea, per AL si puo' anche accettare un sovraprezzo per nuova architettura e per essere future proof
ma la cosa va ben ponderata, rischi di spendere di piu' per fare da beta tester per le prime revisioni di MB-bios e ram, questa volta anche la cpu potrebbe dare qualche grattacapo con lo scheduler, tanto da aver portato persino alla totale disattivazione delle avx 512

e' vero anche amd ha tardato tanto con il b550, ma non volutamente, visto che ci ha regalato comunque il supporto per i vecchi chipset e MB gia a disposizione b450/x470
politica aziendale assolutamente inconcepibile per intel, da tenerne conto ogni volta, gia sappiamo a che destino andiamo incontro, spennati, sfruttati come beta tester e infine scaricati

per il 5800x mi sa che hai ricordi distorti dal brusco aumento del listino per la serie 5000, ma tecnicamente e' una cpu ottima allora come oggi
consumi:
https://www.techpowerup.com/review/i...th-gen/20.html
prestazioni:
https://www.techpowerup.com/review/i...ke-12th-gen/23
l'ultimo test "performance per dollar" va aggiornato in base ai nuovi listini, ma tanto non tiene conto del resto dell'HW

prima non avevo specificato bene, ma per AL intendevo il suo vero e unico cavallo di battaglia di questa gen, chiaro a tutti che stiamo parlando del 12600k/kf , e come si nota il 5800x ha prezzo e prestazioni simili, se la gioca grazie a una piattaforma piu' economica, piu' matura e (forse)meno problematica

Nessuno ti parla per assoluti, ma dire che esistono solo mobo che costano quanto un 12900k come stanno facendo in tanti è falso, idem per le ddr5, nessuno ti obbliga a mettere un 12600k su una rog strix f e ddr5 oltre i 5000 mhz.
Un 12600k campa benissimo su una z690 come la gaming x di gigabyte, mobo da 220 euro spedita, con dotazioni non inferiori alle x570 e supporto alle ddr4.

Sul 5800x mi sà che hai tu i ricordi sbiaditi, in game non da' praticamente nulla più del 5600x, consuma come i 5900/50x che però arrivano ad integrare il doppio dei core/threads, inoltre è sempre stato oltre i 400 euro(lo è tutt'ora ma tant'è, quando si parla di amd sembra che i prodotti vengano regalati).
Per non parlare di gente disperata per le temperature anomali in cui opera per colpa di un binning scellerato.

Addirittura su amazon ora sta solamente a 20 euro in meno del 5900x e 12700k, ma di che parliamo?

[quartz]

Originariamente inviato da cdimauro

Con Intel è sicuro che almeno anche Meteor Lake potrà essere utilizzato con l'attuale piattaforma con cui è arrivato Alder Lake.

Che Meteor Lake sia compatibile con l'attuale socket e chipset è tutto da vedere... Anzi, i rumor non fanno ben sperare.

D'altronde quanti decenni sono che Intel garantisce compatibilità per al massimo 2 generazioni?

[cdimauro]

https://wccftech.com/intel-teases-me...aunch-october/

The Meteor Lake Desktop CPU family is expected to retain support on the LGA 1700 socket which is the same socket used by Alder Lake & Raptor Lake processors.

Quindi 3 generazioni di CPU, e non 2: ancora meglio.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da cdimauro

Per cui ha poco senso comprare adesso una piattaforma oggettivamente vecchia, sia essa Intel o AMD.

E' vero che AMD presenterà Zen3d, ma rimane una piattaforma vecchia,

Rispetto la tua opinione, ma non la condivido. Per quanto mi riguarda continuerò ad assemblare sistemi ryzen 5xxx (e 3xxx per la fascia bassa) perchè sono gli unici prezzo/prestazioni che si possono prendere in considerazione, alder lake al momento va in linea di massima uguale alla controparte rossa ma a prezzi superiori.

PS: Correggetemi se sbaglio, ma parliamo di

dissipazione - circa 50€ in più di media per tenere AL in operatività ottimale;
mainboard - circa 100€ in più per modelli equivalenti alla controparte;
ram - circa il doppio per le ddr5 rispetto alle ddr4, ad esempio a partire da 300 invece che 150 euro per 32gb;
alimentatore - 100W in più necessari, quindi a spanne 20€ in più.

[quartz]

Originariamente inviato da cdimauro

https://wccftech.com/intel-teases-me...aunch-october/

The Meteor Lake Desktop CPU family is expected to retain support on the LGA 1700 socket which is the same socket used by Alder Lake & Raptor Lake processors.

Che usino lo stesso socket non vuol dire che siano compatibili con i chipset di precedente generazione.

Esempio recente: le CPU intel di ottava generazione usavano lo stesso socket LGA 1151 della serie 6000/7000, ma non erano compatibili con i chipset serie 100/200 degli stessi. Quindi dovevi comunque comprare una nuova scheda madre.

Sono pronto a scommettere che sarà così anche con Meteor Lake.

[cdimauro]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Rispetto la tua opinione, ma non la condivido. Per quanto mi riguarda continuerò ad assemblare sistemi ryzen 3 (e due per la fascia bassa) perchè sono gli unici prezzo/prestazioni che si possono prendere in considerazione, alder lake al momento va in linea di massima uguale alla controparte rossa ma a prezzi superiori.

PS: Correggetemi se sbaglio, ma parliamo di

dissipazione - circa 50€ in più di media per tenere AL in operatività ottimale;
mainboard - circa 100€ in più per modelli equivalenti alla controparte;
ram - circa il doppio per le ddr5 rispetto alle ddr4, ad esempio a partire da 300 invece che 150 euro per 32gb;
alimentatore - 100W in più necessari, quindi a spanne 20€ in più.

Per me puoi continuare ad assemblare PC con Zen3, che vecchi sono e vecchi rimarranno ugualmente.

Poi se uno il PC lo cambia ogni anno o addirittura dopo pochi mesi, la cosa ha senso, eh!

Chi, invece, lo compra per tenerselo un po' di anni probabilmente la penserà come me.

Originariamente inviato da quartz

Che usino lo stesso socket non vuol dire che siano compatibili con i chipset di precedente generazione.

Esempio recente: le CPU intel di ottava generazione usavano lo stesso socket LGA 1151 della serie 6000/7000, ma non erano compatibili con i chipset serie 100/200 degli stessi. Quindi dovevi comunque comprare una nuova scheda madre.

Vero. Ma non vuol dire nemmeno che si verificherà di nuovo.

Sono pronto a scommettere che sarà così anche con Meteor Lake.

Che ti posso dire: aspettiamo.

[igiolo]

Originariamente inviato da cdimauro

Altra nota: Alder Lake fa molto meglio anche del recentissimo M1 Max di Apple. E SENZA l'enorme banda di memoria di quest'ultimo.

l'M1 è mostruoso
ma credo che uno dei vantaggi suoi maggiori sia appunto la UMA, a livello di GPU e CPU
è come una cache enorme a dispo

[cdimauro]

Non è una cache (che comunque abbonda nell'M1), ma ha un vantaggio mostruoso in termini di (ENORME) banda verso la memoria e latenza (visto che ha un accesso diretto ai chip di memoria, senza "intermediari").

L'enorme salto prestazionale dell'M1 non è che arrivi dal cielo: è frutto di scelte tecniche che altri non fanno.

Intel dovrebbe seguire la stessa strada per i suoi chip per il settore mobile, che le consentirebbe anche di abbattere notevolmente i costi (le linee PCI-Express consumano parecchio. Specialmente adesso con la versione 5).

E anche sì: è un enorme vantaggio anche per il fatto che CPU e GPU la usino direttamente.

/OT

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da cdimauro

Altra nota: Alder Lake fa molto meglio anche del recentissimo M1 Max di Apple. E SENZA l'enorme banda di memoria di quest'ultimo.

In Multithread sicurante si e ovviamente aggiungerei, visto che le CPU Intel hanno più PCore rispetto agli M1 Pro/Max e supportano l'hyperthreading.

In single thread le prestazioni di M1 ( anche in versione liscia ) sono comparabili con Alder Lake sebbene Intel si avvantaggi del turbo speed che sul 12900K raggiunge i 5Ghz di picco, mentre i SoC Apple rimangono sempre a 3.2Ghz anche in condizioni di pieno carico su un singolo core.

Ma come ben sai i SoC M1 di Apple sono votati interamente al rapporto prestazioni/consumi ed allora, se si vogliono comparare queste due piattaforme, cambiano le prospettive di raffronto visto che tutto l'insieme dei core M1 Pro/Max non arriva a consumare più di 45W/h contro i 150 di un 12600K o i 241 del 12900K.

Concordo con te che con le nuove architetture ibride una parte sempre più importante la ricopre l'OS che deve essere ottimizzato per la piattaforma hardware... Apple Silicon senza il supporto ottimale di macOS sicuramente non raggiungerebbe certi consumi per carico di lavoro.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Rispetto la tua opinione, ma non la condivido. Per quanto mi riguarda continuerò ad assemblare sistemi ryzen 3 (e due per la fascia bassa) perchè sono gli unici prezzo/prestazioni che si possono prendere in considerazione, alder lake al momento va in linea di massima uguale alla controparte rossa ma a prezzi superiori.

PS: Correggetemi se sbaglio, ma parliamo di

dissipazione - circa 50€ in più di media per tenere AL in operatività ottimale;
mainboard - circa 100€ in più per modelli equivalenti alla controparte;
ram - circa il doppio per le ddr5 rispetto alle ddr4, ad esempio a partire da 300 invece che 150 euro per 32gb;
alimentatore - 100W in più necessari, quindi a spanne 20€ in più.

Ryzen 3 intendi 3000? Perché i ryzen 3 sono ormai inesistenti. E anche se ti riferissi ai 3000, direi assolutamente no.

Originariamente inviato da ionet

per il 5800x mi sa che hai ricordi distorti dal brusco aumento del listino per la serie 5000, ma tecnicamente e' una cpu ottima allora come oggi
consumi:
https://www.techpowerup.com/review/i...th-gen/20.html
prestazioni:
https://www.techpowerup.com/review/i...ke-12th-gen/23
l'ultimo test "performance per dollar" va aggiornato in base ai nuovi listini, ma tanto non tiene conto del resto dell'HW

prima non avevo specificato bene, ma per AL intendevo il suo vero e unico cavallo di battaglia di questa gen, chiaro a tutti che stiamo parlando del 12600k/kf , e come si nota il 5800x ha prezzo e prestazioni simili, se la gioca grazie a una piattaforma piu' economica, piu' matura e (forse)meno problematica

Detto niente
Fino a poco tempo prima si sfotteva il 9900K, e poi la stessa beniamina dei gheimers ti fa tornare gli 8 core nella fascia dei 500 euro (quasi)

Originariamente inviato da igiolo

l'M1 è mostruoso
ma credo che uno dei vantaggi suoi maggiori sia appunto la UMA, a livello di GPU e CPU
è come una cache enorme a dispo

La cosa demenziale è che proprio l'azienda della rosy bindi cinese avrebbe la tecnologia per competere con quei chip e invece ha tirato fuori solo dei veri cessi di apu (soprattutto le ultime, perché un 2200G a due lire aveva molto più senso di un aborto da 360 euro che fa schifo come cpu, come grafica e come multimedialità). Si daranno una svegliata o aspetteranno l'invasione delle cpu arm?

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da cdimauro

Per me puoi continuare ad assemblare PC con Zen3, che vecchi sono e vecchi rimarranno ugualmente.

Poi se uno il PC lo cambia ogni anno o addirittura dopo pochi mesi, la cosa ha senso, eh!

La piattaforma supporta tutte le tecnologie più recenti, le prestazioni sono le stesse, quindi di vecchio non c'è nulla. L'unica differenza sono le DDR5, ma all'atto pratico che differenza fanno, a parte costare di più?

A volerla analizzare da un altro punto di vista, è la piattaforma Alder Lake a nascere "vecchia", arrivando ora dove altri già erano l'anno scorso (anzi due anni fa su parecchie caratteristiche). Ma la tecnologia odierna disponibile questa è, e l'unica scelta intelligente da fare è valutarla in ottica spesa/resa.

Non è che se per esempio AMD mi sviluppa a natale un arm che va come lo snapdragon di tre anni fa, il suo processore è migliore solo perchè uscito oggi. Sarebbe una valutazione puramente "fashion"

[no_side_fx]

Originariamente inviato da OrazioOC

Un 12600k campa benissimo su una z690 come la gaming x di gigabyte, mobo da 220 euro spedita, con dotazioni non inferiori alle x570 e supporto alle ddr4

ah si? dove? dove?

[StylezZz`]

Originariamente inviato da cdimauro

Chi, invece, lo compra per tenerselo un po' di anni probabilmente la penserà come me

E perchè dovrei investire adesso centinaia e centinaia di euro in DDR5, Mobo PCI 5 etc..quando so già che in ambito consumer le sfrutterò appieno in futuro?

Io per esempio ho sempre acquistato prodotti a fine vita per il loro costo inferiore e per la stabilità, e ci faccio tranquillamente diversi anni senza problemi...non ho di certo bisogno dell'ultimo top di gamma che mi fa fare 10-15fps in più in gaming al triplo del prezzo per esempio e siccome qui siamo in maggioranza utenti consumer (presumo) si guarda più al rapporto prezzo/prestazioni che alle solite barrette colorate dei benchmark dove si fanno le gare

[Tigre.]

Originariamente inviato da StylezZz`

E perchè dovrei investire adesso centinaia e centinaia di euro in DDR5, Mobo PCI 5 etc..quando so già che in ambito consumer le sfrutterò appieno in futuro?

Io per esempio ho sempre acquistato prodotti a fine vita per il loro costo inferiore e per la stabilità, e ci faccio tranquillamente diversi anni senza problemi...non ho di certo bisogno dell'ultimo top di gamma che mi fa fare 10-15fps in più in gaming al triplo del prezzo per esempio e siccome qui siamo in maggioranza utenti consumer (presumo) si guarda più al rapporto prezzo/prestazioni che alle solite barrette colorate dei benchmark dove si fanno le gare

Premesso che rispetto le opionioni di cdmauro, giustamente ognuno di noi ha il proprio punto di vista in merito alla questione, sono senz'altro più che d'accordo sia con te che con [K]iT[o], soprattutto poi nell'ottica di una utenza media che si rivolge ha laboratori di assemblaggio sistemi come quello a cui collaboro come tanti altri, che cerca non l'ultima novità del settore ma soprattutto il rapporto prezzo/prestazioni, la stabilità del sistema e quant'altro.

Ebbene anche noi continuiamo a proporre per la quasi totalità della nostra clientela, salvo qualcuno che ha richieste specifiche dovute ad un budget ridotto, sistemi AMD serie 5xxx con sistemi "tipo" equipaggiati con 5600x, scheda madre B550, 16Gb di ram DDR4 più ovviamente tutto il resto, con cui possono fare, e fanno, qualunque operazione tipica di una utenza media, anche giocare, senza alcun problema non solo oggi ma anche per diversi anni a venire visto che è gente che non cambia certo sistema dopo un'anno, inoltre l'esperienza ci insegna che non è mai buona norma affidarsi a sistemi appena usciti che hanno necessariamente, come del resto tutti i predecessori, bisogno di un certo periodo di tempo per essere ottimizzati.

Poi è chiaro che una utenza avanzata vuole l'ultimo grido del settore ma come sappiamo benissimo è solo una minima parte di coloro che usano un pc, ergo il discorso della "roba vecchia" francamente mi pare del tutto fuori luogo.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da quartz

Che usino lo stesso socket non vuol dire che siano compatibili con i chipset di precedente generazione.

Esempio recente: le CPU intel di ottava generazione usavano lo stesso socket LGA 1151 della serie 6000/7000, ma non erano compatibili con i chipset serie 100/200 degli stessi. Quindi dovevi comunque comprare una nuova scheda madre.

Sono pronto a scommettere che sarà così anche con Meteor Lake.

E' successo solo una volta, il socket intel è da 10 anni che viene usato per ospitare minimo due generazioni(sandy/ivy su 1155, haswell/broadwell 1150, skylake/kaby 1151 v1 e cofee 8/9° gen v2, comet e rocket lake lga 1200 ecc..).
Sindare l'unica volta in cui una combo socket/chipset in 10 anni ha ospitato solo una gen+refresh è polemizzare.

Originariamente inviato da no_side_fx

ah si? dove? dove?

Il browser per andare su amazon non lo hai?

[quartz]

Originariamente inviato da OrazioOC

E' successo solo una volta, il socket intel è da 10 anni che viene usato per ospitare minimo due generazioni(sandy/ivy su 1155, haswell/broadwell 1150, skylake/kaby 1151 v1 e cofee 8/9° gen v2, comet e rocket lake lga 1200 ecc..).
Sindare l'unica volta in cui una combo socket/chipset in 10 anni ha ospitato solo una gen+refresh è polemizzare.

Minimo due generazioni? Semmai massimo.

Skylake (6000) - Kabylake (7000): chipset Serie 100/200
Coffe Lake (8000) - Coffee Lake R (9000): chipset Serie 300
Comet Lake (10000) - Rocket Lake (11000): chipset Serie 400/500

Nessuna polemica, solo constatazione.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da An.tani

in realtà i due processi produttivi sono molto simili con Intel in leggero vantaggio per densità (transitor per mm2)

Intel reports a density of 100.76MTr/mm2 (mega-transistor per squared millimetre) for its 10nm process, while TSMC's 7nm process is said to land a little behind at 91.2MTr/mm2


e poi nessuno ha obbligato Intel a fare un chip monolitico

non farlo monolitico avrebbe significato perdere ulteriormente efficienza.....

[no_side_fx]

Originariamente inviato da OrazioOC

Il browser per andare su amazon non lo hai?

aah bhè fino all'altro ieri non c'era