Toyota non si arrende: ecco la Yaris a idrogeno, iniettato direttamente nei cilindri

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/merca...ri_102993.html

Toyota abbraccia l'elettrico, ma non molla il primo amore, ovvero l'idrogeno. Debutta anche la Yaris con il prezioso gas iniettato direttamente in un motore turbo a combustione

Click sul link per visualizzare la notizia.

[s0nnyd3marco]

Mi piace molto questo approccio alla mobilita'. Spero che quando sara' finita la sbornia dell'elettrico che affligge molti costruttori, si inizino a valutare questo tipo di soluzioni.

[agonauta78]

Ps l'idrogeno si ottiene attualmente dal petrolio

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Mi piace molto questo approccio alla mobilita'. Spero che quando sara' finita la sbornia dell'elettrico che affligge molti costruttori, si inizino a valutare questo tipo di soluzioni.

ti piace perché non hai vagamente idea dei problemi che ha l'idrogeno. Toyota è anni che c'investe e il risultato qual è? che ora propone auto elettriche anche lei, che hanno una frazione dei problemi di quelle a idrogeno e un tot di vantaggi

[demonsmaycry84]

cè un discorso di infrastruttura che però ti obbliga...se quasi tutti scelgono l'elettrico ti forzano...
Comunque credo anche io che il futuro siano le BEV ma per ora non riescono a coprire bene bene tutto....certo per tutti quelli che vivono e lavorano in città davvero non ci dovrebbe essere altra alternativa per legge alle hybrid elettriche e poi solo alle BEV....
per gli altri abbiamo bisogno dalla mia esperienza di batterie più leggere e dalla ricarica più rapida forse quelle della prossima generazione...certo anche gli ultimi power train che vedo stanno facendo salti da gigante anno dopo anno...
che dire tesla gli ha svegliati tutti...unico neo? i prezzi...no davvero questo salto forzato all'elettrico se non mettono forti incentivi è un problema serio il divario di prezzo è notevole.

[bonzoxxx]

Per quanto io sia uno strenuo sostenitore dell'idrogeno, questa non è una solusione ovvero può essere una soluzione temporanea per allungare la vita dei motori ICE.

Cmq tutte le attuali auto possono andare a idrogeno basta cambiare la fasatura del motore dato che l'H2 letteralmente deflagra con una spinta molto alta.

Se si potesse produrre H2 in maniera del tutto sostenibile sarebbe la soluzione per tutti i mali ma attualmente la produzione per elettrolisi è molto inefficiente..

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

ti piace perché non hai vagamente idea dei problemi che ha l'idrogeno. Toyota è anni che c'investe e il risultato qual è? che ora propone auto elettriche anche lei, che hanno una frazione dei problemi di quelle a idrogeno e un tot di vantaggi

Probabilmente mi sfuggono, ma anche le elettriche non sono esenti, tra cui tempi di ricarica, luoghi di ricarica (non tutti hanno il box auto) e degrado delle batterie nel tempo.
Toyota ci ha investito ed il risultato si chiama Mirai (anche se basata su fuelcell).
Se avesse il supporto che ora l'Europa sta dando all'elettrico (VW deve vendere le IDx), i risultati sarebbero diversi.

[rigelpd]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Probabilmente mi sfuggono, ma anche le elettriche non sono esenti, tra cui tempi di ricarica, luoghi di ricarica (non tutti hanno il box auto) e degrado delle batterie nel tempo.
Toyota ci ha investito ed il risultato si chiama Mirai (anche se basata su fuelcell).
Se avesse il supporto che ora l'Europa sta dando all'elettrico (VW deve vendere le IDx), i risultati sarebbero diversi.

Auto elettriche vendute nel mondo: milioni all'anno
Auto a idrogeno vendute nel mondo: poche migliaia all'anno.

Se pensi che questa enorme discrepanza sia dovuta solo alla mancanza di supporto economico da parte dei governi sei fuori strada...

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da rigelpd

Auto elettriche vendute nel mondo: milioni all'anno
Auto a idrogeno vendute nel mondo: poche migliaia all'anno.

Se pensi che questa enorme discrepanza sia dovuta solo alla mancanza di supporto economico da parte dei governi sei fuori strada...

Togli gli incentivi dei vari governi e poi vediamo.

[Darkon]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Probabilmente mi sfuggono, ma anche le elettriche non sono esenti, tra cui tempi di ricarica, luoghi di ricarica (non tutti hanno il box auto) e degrado delle batterie nel tempo.
Toyota ci ha investito ed il risultato si chiama Mirai (anche se basata su fuelcell).
Se avesse il supporto che ora l'Europa sta dando all'elettrico (VW deve vendere le IDx), i risultati sarebbero diversi.

Giusto per darti un'idea di come funzionano certe cose.


Trovi mille video di persone che fanno elettrolisi e poi fanno una piccola bolla a dir tanto da diciamo un cm3 e poi lo fanno detonare.

Ora te pensa che quella è una miscela probabilmente sbilanciata, incendiata in maniera non ottimale e che nonostante questo fa una botta che se non sei in sicurezza è anche piuttosto rischiosa.

Ora molti si lamentano dei rischi delle batterie... te pensa una bombola a 700bar di idrogeno che se detona ha il potenziale esplosivo talmente elevato che per fartela molto semplice non cercano nemmeno qualche resto. Sarebbe una detonazione catastrofica e che probabilmente ucciderebbe anche tutti quelli che si trovano relativamente vicini.

E mi vuoi dire che viaggeresti su una auto a idrogeno?! L'idrogeno è estremamente pericoloso poi perché a differenza degli idrocarburi è anche molecolarmente estremamente piccolo. Quindi per farti un esempio la benzina non necessita di particolari tecnologie... il serbatoio al di là di alcuni sistemi di sicurezza è essenzialmente un contenitore.

Per l'idrogeno invece serve qualcosa che non sia permeabile anche a livello molecolare e il minimo danno (si parla di danni a livelli atomici eh) potrebbe causare una perdita impercettibile ma che potrebbe nel tempo creare un accumulo.

Se già adesso ci si pone il problema per le auto a gas (infatti in molti parcheggi sotterranei non possono entrare proprio per il rischio che una eventuale perdita si accumuli) pensa te quanto sarebbe più rischioso l'idrogeno.

Qua non si parla di differenze tra idrogeno ed elettrico sulla comodità o su problemi di tempistiche... la differenza grossa è che nell'elettrico salvo fare cose veramente molto grosse non rischi, con l'idrogeno invece i rischi ci sono eccome.

[Giouncino]

Hindenburg marchiato Toyota....che figata, non comprerei mai una roba del genere!

[bs82]

Originariamente inviato da agonauta78

Ps l'idrogeno si ottiene attualmente dal petrolio

Capisco la tua critica implicita e la condivido, ma ti correggo: l'idrogeno si ricava, ad oggi, principalmente dal Gas Metano.
Ed è per questo che è ancora un vettore energetico che "inquina" moltissimo durante tutto il processo produttivo.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da bs82

Capisco la tua critica implicita e la condivido, ma ti correggo: l'idrogeno si ricava, ad oggi, principalmente dal Gas Metano.
Ed è per questo che è ancora un vettore energetico che "inquina" moltissimo durante tutto il processo produttivo.

Oltre ad essere un gas serra 30 volte più "aggressivo" della CO2.

In pratica la decarbonizzazione viene a monte

[rigelpd]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Togli gli incentivi dei vari governi e poi vediamo.

Perchè secondo te i governi non incentivano anche l'idrogeno?

Posso farti notare che la stragrande maggioranza degli incentivi sono agnostici rispetto al tipo di motore e quello che conta è solo l'impatto in termini di CO2?

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Darkon

Giusto per darti un'idea di come funzionano certe cose.


Trovi mille video di persone che fanno elettrolisi e poi fanno una piccola bolla a dir tanto da diciamo un cm3 e poi lo fanno detonare.

Ora te pensa che quella è una miscela probabilmente sbilanciata, incendiata in maniera non ottimale e che nonostante questo fa una botta che se non sei in sicurezza è anche piuttosto rischiosa.

Ora molti si lamentano dei rischi delle batterie... te pensa una bombola a 700bar di idrogeno che se detona ha il potenziale esplosivo talmente elevato che per fartela molto semplice non cercano nemmeno qualche resto. Sarebbe una detonazione catastrofica e che probabilmente ucciderebbe anche tutti quelli che si trovano relativamente vicini.

E mi vuoi dire che viaggeresti su una auto a idrogeno?! L'idrogeno è estremamente pericoloso poi perché a differenza degli idrocarburi è anche molecolarmente estremamente piccolo. Quindi per farti un esempio la benzina non necessita di particolari tecnologie... il serbatoio al di là di alcuni sistemi di sicurezza è essenzialmente un contenitore.

Per l'idrogeno invece serve qualcosa che non sia permeabile anche a livello molecolare e il minimo danno (si parla di danni a livelli atomici eh) potrebbe causare una perdita impercettibile ma che potrebbe nel tempo creare un accumulo.

Se già adesso ci si pone il problema per le auto a gas (infatti in molti parcheggi sotterranei non possono entrare proprio per il rischio che una eventuale perdita si accumuli) pensa te quanto sarebbe più rischioso l'idrogeno.

Qua non si parla di differenze tra idrogeno ed elettrico sulla comodità o su problemi di tempistiche... la differenza grossa è che nell'elettrico salvo fare cose veramente molto grosse non rischi, con l'idrogeno invece i rischi ci sono eccome.

Non sono ne un esperto di sicurezza nel settore dei gas ne un ingegnere del settore automobilistico, ma se Toyota e' riuscita ad ingegnerizzarlo e commercializzare il veicolo avra' superato i test di sicurezza in atto nei vari mercati. Anche BMW aveva fatto la stessa cosa con delle serie 7, quindi ritengo che non sia una cosa infattibile.

[Darkon]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Non sono ne un esperto di sicurezza nel settore dei gas ne un ingegnere del settore automobilistico, ma se Toyota e' riuscita ad ingegnerizzarlo e commercializzare il veicolo avra' superato i test di sicurezza in atto nei vari mercati. Anche BMW aveva fatto la stessa cosa con delle serie 7, quindi ritengo che non sia una cosa infattibile.

Tutto è fattibile... anche i dirigibili a idrogeno hanno servito per anni e la gente ci viaggiava.

Il punto è il rischio potenziale: per farti capire se una batteria al litio brucia è pericolosa senza ombra di dubbio per tanti motivi che non staremo qua ad analizzare ma salvo eventi molto sfortunati basta che ti allontani e hai il tempo di scappare e metterti in sicurezza. La differenza con l'idrogeno sta proprio in questo rischio potenziale. Con l'idrogeno se un sistema di sicurezza fallisce non hai margine... è un'esplosione istantanea e senza speranza di sopravvivere.

Paradossalmente la benzina è molto più sicura perché comportandosi come un liquido tende ad andare a terra e quindi allontanarsi dal veicolo incidentato. Certo può incendiarsi ma non è così facile.

L'idrogeno invece in caso di perdita si diffonde intorno con tendenza a salire verso l'alto e basta una scintilla in un qualsiasi punto per scatenare un ritorno di fiamma catastrofico.

Non è un caso se anche in laboratorio (non so se hai mai fatto chimica) gas come l'idrogeno sono sempre custoditi molto bene e non te li fanno certo maneggiare alla prima specialmente se non sei esperto perché ripeto con quei gas basta una disattenzione, una cappa che non funziona bene e fai i crateri.

Per farti un esempio io ho maneggiato taniche di benzina (ad esempio quando vado a fare rifornimento per il tagliaerba) senza avere particolare paura... ero tranquillo. Se dovessi maneggiare una bombola di idrogeno lo farei invece con tutt'altro stato d'animo.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Darkon

Tutto è fattibile... anche i dirigibili a idrogeno hanno servito per anni e la gente ci viaggiava.

Il punto è il rischio potenziale: per farti capire se una batteria al litio brucia è pericolosa senza ombra di dubbio per tanti motivi che non staremo qua ad analizzare ma salvo eventi molto sfortunati basta che ti allontani e hai il tempo di scappare e metterti in sicurezza. La differenza con l'idrogeno sta proprio in questo rischio potenziale. Con l'idrogeno se un sistema di sicurezza fallisce non hai margine... è un'esplosione istantanea e senza speranza di sopravvivere.

Paradossalmente la benzina è molto più sicura perché comportandosi come un liquido tende ad andare a terra e quindi allontanarsi dal veicolo incidentato. Certo può incendiarsi ma non è così facile.

L'idrogeno invece in caso di perdita si diffonde intorno con tendenza a salire verso l'alto e basta una scintilla in un qualsiasi punto per scatenare un ritorno di fiamma catastrofico.

Non è un caso se anche in laboratorio (non so se hai mai fatto chimica) gas come l'idrogeno sono sempre custoditi molto bene e non te li fanno certo maneggiare alla prima specialmente se non sei esperto perché ripeto con quei gas basta una disattenzione, una cappa che non funziona bene e fai i crateri.

Per farti un esempio io ho maneggiato taniche di benzina (ad esempio quando vado a fare rifornimento per il tagliaerba) senza avere particolare paura... ero tranquillo. Se dovessi maneggiare una bombola di idrogeno lo farei invece con tutt'altro stato d'animo.

No, non ho fatto chimica all'universita' quindi non sono certamente esperto di come si gestiscano sostanze chimiche esplosive.
Ritenevo che il rischio dell'idrogeno fosse pari a quello del gas metano (se non sbaglio il rifornimento deve essere fatto dal personale della stazione di servizio e non dall'utente in autonomia).

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Probabilmente mi sfuggono, ma anche le elettriche non sono esenti, tra cui tempi di ricarica, luoghi di ricarica (non tutti hanno il box auto) e degrado delle batterie nel tempo.
Toyota ci ha investito ed il risultato si chiama Mirai (anche se basata su fuelcell).
Se avesse il supporto che ora l'Europa sta dando all'elettrico (VW deve vendere le IDx), i risultati sarebbero diversi.

è interessante che metti come limite dell'elettrico i luoghi di ricarica quando puoi ricaricarlo a casa e in 25.000 punti in tutta Italia. Idrogeno? CINQUE. No, non cinquemila, CINQUE, in tutta Italia

l'idrogeno è un casino da stoccare ed è un casino da gestire (come diceva bene Darkon diventa un problema enorme anche solo non avere perdite, perché l'idrogeno si insinua dappertutto), costa tanto, difficile produrlo green, eccetera eccetera... è una soluzione che è già al capolinea, mentre le auto elettriche continuano a migliorare

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

No, non ho fatto chimica all'universita' quindi non sono certamente esperto di come si gestiscano sostanze chimiche esplosive.
Ritenevo che il rischio dell'idrogeno fosse pari a quello del gas metano (se non sbaglio il rifornimento deve essere fatto dal personale della stazione di servizio e non dall'utente in autonomia).

Purtoppo è molto, molto più potente ma al tempo stesso più volatile.

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Ritenevo che il rischio dell'idrogeno fosse pari a quello del gas metano (se non sbaglio il rifornimento deve essere fatto dal personale della stazione di servizio e non dall'utente in autonomia).

no purtroppo è molto più rognoso e meno pratico del metano

tendono a non usarlo più nemmeno per i razzi, dove comunque veniva usato liquido a temperature criogeniche