Dichiarazioni shock del CEO Stellantis: "le auto elettriche ci vengono imposte, qualcuno fallirà"

[randorama]

gradito optional dinamo con presa usb per ricaricare il cellulare.

[Tigre.]

Originariamente inviato da nickmot

Dimentichi un dettaglio.
FCA non esiste piú esiste Stellantis, che ha giá sul mercato auto elettriche.
Tutte, compresa la 500e, offrono caratteristichre e prezzi in linea con i concorrenti, quindi il tuo discorso non si applica.

Il CEO parla di una cosa diversa, parla dell'impatto sull'industria e sui clienti, che sará devastante, lascerá un sacco di macerie e persone a piedi.
POi c'é l'imposizione e si andrá avanti, ma le cose vanno dette come sono.
In questi 14 anni non c'é alcuna garanzia che i problemi tecnologici saranno risolti, che i costi per il cliente si abbasseranno, che le autonomie offerte saranno sufficienti.

Inoltre la UE e gli stati si stanno premurando di imporre un vincolo temporale per le aziende produttrici, ma al contempo non stanno facendo lo stesso per garantire una infrastruttura adeguata.

Tutto questo per un guadagno minimo sull'inquinamento, perché se scatta l'obbligo prima che il mercato sia effettivamente pronto, il risultato sará che la gente si terrá l'auto vecchia e solo i pochi che potranno permetterselo (per costi o infrastruttura) si prenderanno una elettrica.

Assolutamente d'accordo, questa assurda corsa accelerata dell' europa verso l'elettrico perchè è avanti, è la nuova moda, ecc.... e in nome di una ecologia di facciata mentre il resto del mondo inquina più di prima non contempla le conseguenze sull' occupazione che porterà di questo passo a una vera macelleria sociale con tutto quello che ne consegue, migliaia di persone a spasso che non sapranno come portare il pane a casa e la storia insegna che questa situazione è esplosiva, altro che comprare l'auto a pile....

Originariamente inviato da TecnoPC

E' vero! mancano anche le infrastruttura per gestire l'elettrico.

Ma il problema principale di Tavares e soci è che, se non cambiano mentalità, presto loro saranno fuori mercato e i dipendenti a casa.

Appunto, siamo sempre li l'energia elettrica per fare andare a spasso la gente con l'auto a pile come e chi la produce? e l'infrastruttura fuori dai grandi centri abitati, ecc.... chi la fa? chi è che mette una colonnina in uno sperduto paese di montagna con poche centinaia di anime? no perchè a sentire i soliti soloni a bruxelles elettrico è solo tutto bello, non ci sono problemi, è solo una questione di mentalità retrograda e altre amenità del genere....

Ancora, con decine di migliaia di dipendenti a spasso, perchè occorre obbligatoriamente considerare anche l'indotto non solo le industrie automobilistiche, chi comprerà queste meraviglie elettriche vendute a peso d'oro e prodotte in maggioranza, ma tu guarda, in cina?

I soloni a bruxelles stanno portando l'europa verso una direzione molto, molto pericolosa, e presto o tardi se continuano di questo passo i nodi verranno al pettine e allora ci sarà da ridere metaforicamente parlando, molto da ridere.....

[bonzoxxx]

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...do_102967.html

Meanwhile, anche toyota ci si sta impegnando e, a quanto pare, anche con ottimi risultati.

Per tutti i fan sfegatati delle ICE: credete che benzina e diesel sgorghino dal rubinetto e soprattutto siano infiniti? Domanda senza polemica.

Io credo fermamente nella mobilità ad H2 ma fino ad allora qualcosa devono fare.

Imho le attuali full hybrid sono un buon passo in avanti

[zappy]

Originariamente inviato da Mars95

Il parare è tuo che evidentemente di come si costruisce un'auto non sai un tubazzo

tu invece che sei esperto spiega quali sarebbero le presunte difficoltà a cambiare il powertrain, batterie a parte.
tutto il resto è tecnologia che ha decenni se non un secolo abbondante.

Originariamente inviato da TecnoPC

Ma il problema principale di Tavares e soci è che, se non cambiano mentalità, presto loro saranno fuori mercato e i dipendenti a casa.

fuori mercato perchè ci sono file di milioni di persone con tasche traboccanti di banconote per comprare citycar a 30000€?
mi sa che non sono affatto "fuori mercato", anzi, semmai il contrario, come dimostra la necessità di incentivi e divieti (che possono essere rimossi domattina).

Originariamente inviato da Tigre.

Assolutamente d'accordo, questa assurda corsa accelerata dell' europa verso l'elettrico perchè è avanti, è la nuova moda, ecc.... e in nome di una ecologia di facciata mentre il resto del mondo inquina più di prima non contempla le conseguenze sull' occupazione che porterà di questo passo a una vera macelleria sociale...

la macelleria non ci sarà certo perchè ci sono incentivi alle auto elettriche. E' un aspetto abbastanza irrilevante, nel complesso.
semmai ci sarà perchè sono ormai decenni che compriamo tecnologia invece di svilupparla. Che sia l'elettrico o l'elettronica o laqualunque.

chi è che mette una colonnina in uno sperduto paese di montagna con poche centinaia di anime? no perchè a sentire i soliti soloni a bruxelles elettrico è solo tutto bello, non ci sono problemi, è solo una questione di mentalità retrograda e altre amenità del genere.... ..

in realtà di colonnine anche in paeselli di 2000 abitanti io ne ho viste.

il tema che nessuno vuol guardare in faccia è semmai un altro: se non vogliamo finire con estati con incendi che durano mesi e autunni con alluvioni che portano via mezzo paese, servono auto (elettriche o termiche non cambia) che siano più piccole e leggere, e serve che la gente si muova di meno.
e tasse altissime per le importazioni da paesi che non abbattono le emissioni di co2, per evitare concorrenza sleale.

[euscar]

Originariamente inviato da zappy

...
il tema che nessuno vuol guardare in faccia è semmai un altro: se non vogliamo finire con estati con incendi che durano mesi e autunni con alluvioni che portano via mezzo paese, servono auto (elettriche o termiche non cambia) che siano più piccole e leggere, e serve che la gente si muova di meno.
e tasse altissime per le importazioni da paesi che non abbattono le emissioni di co2, per evitare concorrenza sleale.

Purtroppo chi la pensa in un certo modo è una stretta minoranza.
Addirittura io conosco gente che si muove in auto per andare al bar del paese distante 200 metri da casa sua.
Per non parlare di quelli che quando si recano in un certo luogo per fare più cose, cercano sempre di parcheggiare sotto il portone per ogni commissione che devono svolgere invece di trovare un posto centrale e raggiungere i vari uffici/negozi facendo quattro passi (io di solito faccio così).

Viva la decrescita felice

[nickmot]

Originariamente inviato da zappy

il tema che nessuno vuol guardare in faccia è semmai un altro: se non vogliamo finire con estati con incendi che durano mesi e autunni con alluvioni che portano via mezzo paese, servono auto (elettriche o termiche non cambia) che siano più piccole e leggere, e serve che la gente si muova di meno.
e tasse altissime per le importazioni da paesi che non abbattono le emissioni di co2, per evitare concorrenza sleale.

Ecco, se mi dici meno auto, meno necessitá di auto e meno Supersized Useless Veichle sono d'accordo.
Non é che obbligandomi a cambiare la mia auto per una che mi costa il doppio, mi fa un terzo dei Km e non so dove caricare si vada a salvare il mondo.

Originariamente inviato da euscar

Viva la decrescita felice

Giammai, viva il progresso! Quello vero, quello per tutti.

[Mars95]

Originariamente inviato da zappy

tu invece che sei esperto spiega quali sarebbero le presunte difficoltà a cambiare il powertrain, batterie a parte.
tutto il resto è tecnologia che ha decenni se non un secolo abbondante.

Anche il motore termico ha un secolo abbondante quasi due, ehi ma per quello serve chissà quale know-how mentre per l'elettrico no.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Purtroppo chi la pensa in un certo modo è una stretta minoranza.

beh, o ci si "organizza" per andare in quella direzione, o la crisi climatica deciderà lei come e quanto toglierci dell'attuale stile di vita...

Originariamente inviato da nickmot

Ecco, se mi dici meno auto, meno necessitá di auto e meno Supersized Useless Veichle sono d'accordo.
Non é che obbligandomi a cambiare la mia auto per una che mi costa il doppio, mi fa un terzo dei Km e non so dove caricare si vada a salvare il mondo.

dico entrambe le cose
roba tipo la citroen ami dovrebbe essere l'unico tipo di veicolo ammesso nelle città.

Giammai, viva il progresso! Quello vero, quello per tutti.

il problema è che quello attuale semplicemente non può essere "per tutti"... bisogna ridurre.

Originariamente inviato da Mars95

Anche il motore termico ha un secolo abbondante quasi due, ehi ma per quello serve chissà quale know-how mentre per l'elettrico no.

la complessità di un motore termico attuale non è neanche lontanamente paragonabile a quelli di 100 o anche 50 anni fa. Viceversa l'elettrico non è così drammaticamente cambiato dalle origini.
come ho detto e confermo, l'unica competenza specifica riguarda le batterie. TUTTO il resto è piuttosto "standard", e non serve essere esperti per capirlo.

[Mars95]

Originariamente inviato da zappy

la complessità di un motore termico attuale non è neanche lontanamente paragonabile a quelli di 100 o anche 50 anni fa. Viceversa l'elettrico non è così drammaticamente cambiato dalle origini.
come ho detto e confermo, l'unica competenza specifica riguarda le batterie. TUTTO il resto è piuttosto "standard", e non serve essere esperti per capirlo.

O invece serve proprio essere degli esperti.

[acerbo]

ll motore del 2000
Sarà bello e lucente
Sarà veloce e silenzioso
Sarà un motore delicato
Avrà lo scarico calibrato
E un odore che non inquina:
Lo potrà respirare un bambino o una bambina

Ma seguendo le nostre cognizioni
Nessuno ancora sa dire
Come sarà, cosa farà nella realtà
Il ragazzo del 2000
Questo perché nessuno lo sa
L'ipotesi è suggestiva, è anche urgente
Ma seguendo questa prospettiva
Oggi ne sappiamo poco o niente

Noi sappiamo tutto del motore
Questo lucente motore del futuro
Ma non riusciamo a disegnare il cuore
Di quel giovane uomo del futuro
Non sappiamo niente del ragazzo
Fermo sull'uscio ad aspettare
Dentro a quel vento del 2000
Non lo sappiamo ancora immaginare

... Il termico é morto e Stellantis finge di non saperlo.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da zappy

roba tipo la citroen ami dovrebbe essere l'unico tipo di veicolo ammesso nelle città.

Concordo al 1000%, invece le città sono pieni di inutili suv del cazzo che sono totalmente inutili, fanno meno di 10 al litro e spesso e volentieri vengono parcheggiati a cazzo.

Scusate la doppia parolaccia ma senza er coso il concetto non mi viene

Originariamente inviato da Mars95

O invece serve proprio essere degli esperti.

i motori endotermici stanno diventando sempre più complessi. Non credo manchi il know-how da entrambe le parti.

Quello che il motore elettrico HA e l'endotermico NON HA è l'efficienza che è importantissima.

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

i motori endotermici stanno diventando sempre più complessi. Non credo manchi il know-how da entrambe le parti.

lo sono già, enormemente più di un elettrico.
tant'è che si parla di circa 1/3 di componenti in meno sull'intera auto e drastici tagli di personale vista la maggior semplicità.

ma i marziani che tanto esperti evidentemente non sono (o lo sono di barrette al cioccolato), non l'hanno capito...

[euscar]

Originariamente inviato da nickmot

Ecco, se mi dici meno auto, meno necessitá di auto e meno Supersized Useless Veichle sono d'accordo.
Non é che obbligandomi a cambiare la mia auto per una che mi costa il doppio, mi fa un terzo dei Km e non so dove caricare si vada a salvare il mondo.

Giammai, viva il progresso! Quello vero, quello per tutti.

Guarda che decrescita felice non significa abbasso il progresso, anzi.
Significa usare con criterio quello che abbiamo, cercando di non sprecare inutilmente risorse ed energia. E grazie al progresso ottenuto finora ci sarebbero tutti i mezzi per farlo.
Giusto per farsi un po' di cultura -> link e "depliant"
Uno dei punti più significativi:
"Rivoluzione dolce finalizzata a sviluppare le innovazioni tecnologiche che diminuiscono il consumo di risorse, l’inquinamento e le quantità di rifiuti per unità di prodotto"

Un personaggio emblematico che in qualche modo me la ricorda è Luca Mercalli.

[Pino90]

Originariamente inviato da randorama

gradito optional dinamo con presa usb per ricaricare il cellulare.

Pensavo per ricaricare l'auto elettrica. Avevo dei dubbi sulla prolunga in effetti!

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da zappy

lo sono già, enormemente più di un elettrico.
tant'è che si parla di circa 1/3 di componenti in meno sull'intera auto e drastici tagli di personale vista la maggior semplicità.

ma i marziani che tanto esperti evidentemente non sono (o lo sono di barrette al cioccolato), non l'hanno capito...

L'hanno capito l'hanno capito è che fanno finta.

Il passaggio all'elettrico ha pregi e difetti ma, ripeto, in alcuni ambiti come quello cittadino sarebbe una soluzione perfetta: microcar come la citroen ami, 100-150 km di autonomia, elettronica essenziale a bordo, ricarica a casa, silenziose poco ingombranti e leggere.

Ma capisco che molti (nessuno di questo thread sia chiaro) senza suv si sentirebbero male...

[abbatheking]

Originariamente inviato da riaw

ma questo non ha niente a che vedere con il discorso...
scarpe o stivali non inquinano in modo diverso. Abbiamo fra i clienti anche chi produce scatole di plastica monouso. i suoi competitor hanno investito sulla bioplastica, lui no, perchè fare le scatole di plastica monouso gli permetteva di spendere 0 in ricerca e sviluppo, fare la stessa cosa che fa da 30 anni, e cmq vendere.
adesso forse ci siamo svegliati che la plastica monouso non riciclabile e non biodegradabile è una bomba (alleluja), e viene vietata.
i suoi competitor adesso vendono treni di prodotti in materiale bio compostabile, lui è stato fatto a pezzetti e venduto, e i dipendenti stanno scappando.

non è colpa dell'europa brutta e cattiva che a un certo punto gli ha vietato per questioni religiose di fare il suo prodotto. è questione che ha preferito non spendere una mazza in ricerca e sviluppo, e tirare a campare con quello che sapeva fare.
adesso vieni a piangere? per favore...

Sia chiaro che, Con tutti i difetti che può avere, io non dirò Europa brutta e cattiva. Se non ci fosse lei a forzare la mano ogni tanto staremmo molto peggio.
Puoi forzare su un imballaggio perché inquina, e chi lo produce lo sa anzitempo; non puoi forzare su un auto alternativa che non inquina molto meno della tradizionale e non apporta molti vantaggi, e chi fa auto lo sa benissimo.
Ci sono addirittura periodi in cui nelle città il particolato prodotto (riscaldamento in primis) essendo più grossolano di quello filtrato dalle Euro6 viene assorbito dalle auto endotermiche e trattenuto o catalizzato. Quindi in quei casi un Euro6 è addirittura più pulito di un EV...

Originariamente inviato da riaw

Con tutto il rispetto, ma no.

Questo è quello che ha detto:
"Non c'è modo di trasferire il 50 percento dei costi aggiuntivi al consumatore finale perché la maggior parte della classe media non sarà in grado di pagare"

In pratica: io non sono capace di fare un prodotto da 20.000€ come il mio competitor. Per farlo, non in perdita, te lo devo vendere a 30.

Non ci vuole un genio per capire che il tuo competitor, che lo produce da 10 anni, ha già ammortizzato il costo, ha migliorato il processo, e lo vende a meno di te guadagnandoci.
Il tuo competitor, quando guadagnava dalle termiche, prendeva quello che guadagnava e lo investiva in ricerca e sviluppo sull'elettrico.
Tu cosa stavi facendo?

E' colpa dell'europa se adesso devi investire miliardi per recuperare quello su cui hai dormito?

Produceva e vendeva mediamente più Panda degli altri perché riusciva a guadagnarci meno di 1000€ a macchina, producendo in Italia.
E non riteneva, a giusta ragione, di dover entrare tempestivamente nel mercato con un'auto elettrica perché non porta vantaggi significativi.

Originariamente inviato da riaw

dacia spring 20.000 - Fiat 500E 30.000.

Quindi in Mercedes sono tutti cretini a vendere auto a 50k quando c'è chi le fa a 20k...

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...do_102967.html

Meanwhile, anche toyota ci si sta impegnando e, a quanto pare, anche con ottimi risultati.

Per tutti i fan sfegatati delle ICE: credete che benzina e diesel sgorghino dal rubinetto e soprattutto siano infiniti? Domanda senza polemica.

Io credo fermamente nella mobilità ad H2 ma fino ad allora qualcosa devono fare.

Imho le attuali full hybrid sono un buon passo in avanti

Per ora le hybrid inquinano più delle benzina e diesel Euro6 nei cicli combinati.
L'idrogeno è un'ottima alternativa ma si porta dietro parecchie complicazioni tra le quali produrlo in quantità commercializzabile.
L'uso che se ne fa ora come combustibile per pacchi batterie è, a mio avviso, insulso. Ad oggi molto H2 deriva comunque dai pozzi petroliferi; poi lo butti in una cella a combustibile, aspetti che liberi corrente e ci fai andare un motore elettrico. Hai una catena di efficienze che lo rende di fatto più inquinante della benzina che versi nel serbatoio e vai.
Potrebbe essere sostenibile se usato direttamente come carburante. Negli anni '90 ci furono diversi test che dimostrarono come un motore a idrogeno possa performare molto molto bene. Il problema è che essendo più secco del metano logora le guarnizioni e gli organi meccanici molto in fretta e alla fine, come molte soluzioni testate in passato, il gioco non valse la candela. In futuro chissà.

[randorama]

Originariamente inviato da Pino90

Pensavo per ricaricare l'auto elettrica. Avevo dei dubbi sulla prolunga in effetti!

ci avevo pensato...
"ogni 1000km in bici hai diritto a 100 metri in auto".

[randorama]

Originariamente inviato da bonzoxxx

L'hanno capito l'hanno capito è che fanno finta.

Il passaggio all'elettrico ha pregi e difetti ma, ripeto, in alcuni ambiti come quello cittadino sarebbe una soluzione perfetta: microcar come la citroen ami, 100-150 km di autonomia, elettronica essenziale a bordo, ricarica a casa, silenziose poco ingombranti e leggere.

Ma capisco che molti (nessuno di questo thread sia chiaro) senza suv si sentirebbero male...

non vedo perchè in città dovrei usare un'auto.
bicicletta, mezzi pubblici? perchè un'auto?
ma anche volendo ammettere che l'auto serva (sia mai il mezzo pubblico, è da plebeo!), quando devo andare fuori città che faccio? ne compro un'altra?

[Pino90]

Originariamente inviato da randorama

non vedo perchè in città dovrei usare un'auto.
bicicletta, mezzi pubblici? perchè un'auto?
ma anche volendo ammettere che l'auto serva (sia mai il mezzo pubblico, è da plebeo!), quando devo andare fuori città che faccio? ne compro un'altra?

Dove vivo l'auto è inutile in città... a Roma senza un mezzo tuo sei fortemente limitato... come sempre dipende.

[cdimauro]

Originariamente inviato da cronos1990

Rumena, non cinese

O romena?

Originariamente inviato da zappy

le dichiarazioni di stellantis sono identiche a quelle di tutti i costruttori.

blaterare di questo marchio che è arrivato prima di quello sono solo cazzate.

A mio parere fare auto elettriche NON richiede nessun know-how particolare (o cmq è moooooolto inferiore a quello necessario fare una termica) perchè sono molto più semplici, ed essere partiti prima NON porta nessun particolare vantaggio.

L'unico know-how davvero richiesto è quello per produrre le batterie (o altra tecnologia che le sostituisca), e nessuna casa automobilistica le produce da sè, salvo in parte Tesla che è un caso più unico che raro.
Pertanto, da Toyota a BMW, da Renault a Stellantis, TUTTI i produttori "storici" sono e s a t t a m e n t e allo stesso punto, che propongano a listino elettiche da ieri o da 10 anni.

In questo periodo è veramente difficile star dietro alle colossali minchiate che scrivi.

Immagino sarebbe troppa grazia chiederti di dimostrare le tue affermazioni vero?

Originariamente inviato da TecnoPC

La vedo grigia non solo per Stellanitis, ma anche per VW, BMV, Renault, etc..

Nell'ultimo libro di Federico Rampini viene descritto MOLTO bene come la Cina sta influenzano (e lo farà per molto tempo) la transizione alla mobilità elettrica con 2 semplici mosse.
1) Controllando a livello mondiale il mercato delle terre rare (batterie e magneti x motori).
2) Sovvenzionato l’industria delle auto elettriche con circa 100 miliardi di dollari

Se qualcosa non cambia, nell'arco di 10 anni la produzione di automobili passerà a loro come è successo per i cellulari e l'elettronica di consumo in genere.

Ti svelo un "segreto": il più grande mercato di BMW è proprio quello cinese, dove ha pure fatto e continua a fare nuovi investimenti (fabbriche), e continua a crescere.

Per il resto vedo che le dichiarazioni del CEO di Stellantis non siano state capite. Non c'erano dubbi in merito...