[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nautilu$]

Fai tutto da BIOS, non RM...
Pbo abilitato ok, ma con i parametri in auto ...e ogni mb lo gestisce a modo suo... per non parlare della versione Agesa...
Cambia a manina la terna PPT, TDC, EDC e vedi cosa ne esce...(e bug EDC attivo o meno)

Sui valori da provare, meglio che ti risponda chi ha un 3700x ...

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Blee

Oggi ho fatto 2 prove 3700x. Ho riattivato Il Boost sul bios. Poi ho avviato cinebench in due situazioni. LA prima con PBO attivato su Ryzen Master ( quindi spostando da default a PBO) e la seconda lasciando tutto a default.
I risultati:
1) temp 69/70 con breve picco a 75. SCORE CINEBENCH 4620

2) temp 60 con breve picco a 70. SCORE CINEBENCH 4720

Non è strano? e poi non vi sembrano bassi in genere questi due punteggi con un 3700x?

Allora, col PBO, +200 boost e bug EDC ( impostato a 1) e nessun downvolt od overvolt con offset, io faccio 5005pti su R20. Con un Agesa 1004pB. Non so con un 1006, non ho ancora aggiornato.

In default (con ram a 3600mhz/IF 1800mhz) sono sui 4760.

Cpuz bench default sui 52x single, 555x multi. PBO,+200+EDC1 53x single, 566x multithread.

Imposta tutto via bios, lascia stare il ryzen master. Il TDC mi pare lo lasciassi su auto.

Originariamente inviato da Nautilu$

Fai tutto da BIOS, non RM...
Pbo abilitato ok, ma con i parametri in auto ...e ogni mb lo gestisce a modo suo... per non parlare della versione Agesa...
Cambia a manina la terna PPT, TDC, EDC e vedi cosa ne esce...(e bug EDC attivo o meno)

Sui valori da provare, meglio che ti risponda chi ha un 3700x ...

Già meglio fare da bios.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

...penso che si assopirebbe di nuovo se il 4950x costasse un paio di 100€ in più dell'attuale...

Se il 4900X avrà gli stessi incrementi del 4950X in frequenza, sarebbe un procio da favola... mica tanto distante dall'MT di un 3950X.

Matematicamente, +20% di IPC ed un +4-5% di frequenza, dovrebbe bastare per uguagliare l'MT di un 3950X.

Ed in teoria, se AMD tramite l'Agesa non lo gambizzasse a favore del 4950X, è ovvio che con il paletto dei 140W (a spannella, ignorando il consumo del SOC), /12 core si potrebbe arrivare a 11,66W a core, mentre con 16 core, 8,75W. Va bene la selezione migliore, ma permetterebbe di aumentare il Vcore di una bel margine, prima di arrivare quasi a +33% di consumo a core.

[Vash_85]

Interessante analisi sul attuale status Amd vs intel

https://www.youtube.com/watch?v=Qw6a8S_EX14

[Max(IT)]

Vabbè... eccomi qui ...

Nel frattempo è arrivato tutto:



Assemblato in poco tempo e subito operativo.
Approfittando dell’esilio forzato ho letto parecchio ed ho iniziato a spulciare nei settaggi del BIOS, che per chi viene da anni di Intel (ultimo AMD il mitico Athlon 64) non è esattamente familiare.
Una cosa che ho notato subito è l’assurdo Vcore che la mobo piazza in AUTO: 1.440 V
Cosa che ho trovato in diverse discussioni in giro per il web, e non relative solo ad Asus.
Nulla di male, ma temperature in idle sui 49° (Beh fa caldo eh... ).
Con quel Vcore il Cinebench ottiene 7050/7100 punti ed il boost è di 4/4.1 GHz. Usando CPU Z e stress ad 1 solo core, non raggiunge i 4.6 GHz ma si ferma sui 4.3 GHz.

Dopo aver fatto un pò di ricerche su Techpowerup ho applicato un piccolo undervolt (un offset), prima di -0.100 V e poi di -0.150 V, scendendo quindi verso il Vcore di 1.3 V che mi aspettavo (poi chiaramente varia a seconda della frequenza e del carico da 1.1 V a 1.350/1.4 V).
Beh, magicamente è successo questo:
- temperature ad idle di 43° (con Tamb che supera i 28°);
- Cinebench R20 a 7210 punti, con la CPU che va a 4.3 GHz all cores;
- CPU Z stress test 1 core a 4.5/4.6 GHz come previsto.

Quindi è evidente che Asus, probabilmente per avere maggiore stabilità anche con le CPU più sfigate, ha messo di default un voltaggio eccessivo che però alla fine limita la CPU nel boost massimo.

Ora continuerò a studiare

Per ora sono molto soddisfatto. La mobo è di qualità davvero elevata e ringrazio chi mi ha consigliato una B550 top piuttosto che una X570 base, il dissi veramente silenzioso anche con ventola al massimo (circa 1300 RPM).

Ecco il tutto (foto pessima, ma tengo il PC volutamente in un angolo poco illuminato della stanza):

[Max(IT)]

Originariamente inviato da PnP

quindi 48/49 in idle va bene.. mi sembra assurda come temperatura.. posso fare qualcosa per abbassarla? .. grazie

Vedi quel che ho scritto qui sopra. Che Vcore hai da BIOS ?
Perché anch’io avevo 49° ed ho visto che in AUTO il Vcore era piazzato da Asus a 1.440 V

Offset a -0.100 (o più) e lo vedrai scendere...
Non esagerare altrimenti rendi instabile il sistema o riduci il boost

Originariamente inviato da [Bastardi Breezer]

Tu credi che il 3700x scenderà a 250? Io al momento ho un R5 2600 e non so se aspettare la discesa di prezzo del 3700x o prendere un 2700x. Ne farei un uso misto gaming/editing/streaming con una 2060 Super che molto probabilmente toglierò per prendere una 2070 Super, così da poter giochicchiare in WQHD.
Tu cosa mi consigli di fare?

Io ti direi di aspettare Zen 3 e scegliere tra 4600X e 4700X a seconda del budget.

Originariamente inviato da Sintara

Io ti consiglio di disinstallare ryzen master se lo hai installato e fare un clearcmos del bios, con tutto a default e controlli con hwinfo64.

Piccola nota a margine: installato Ryzen master mi ha fatto un casino tremendo
Certo, in parte dovuto alla mia inesperienza (erano le prime ore) ma alla fine l’ho tolto e fatto tutte le mie prove da BIOS.

Originariamente inviato da Nautilu$

...penso che si assopirebbe di nuovo se il 4950x costasse un paio di 100€ in più dell'attuale...

Perché ci sono indicazioni simili ?
Il 4950X potrebbe essere il successore del mio 3900X se la scimmia non si placa

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Max(IT)

Quindi è evidente che Asus, probabilmente per avere maggiore stabilità anche con le CPU più sfigate, ha messo di default un voltaggio eccessivo che però alla fine limita la CPU nel boost massimo.

Chiunque e ovunque ho letto di sta roba, ma se io metto un offset negativo anche di 0,05 sulla mia x470 perdo di brutto boost o addirittura non boosta del tutto..

[Max(IT)]

Originariamente inviato da John_Mat82

Chiunque e ovunque ho letto di sta roba, ma se io metto un offset negativo anche di 0,05 sulla mia x470 perdo di brutto boost o addirittura non boosta del tutto..

Beh non è detto che la tua mobo faccia lo stesso
Tu hai una X470 Prime, che è totalmente diversa dalla mia dal punto di vista dei VRM.

Che Vcore hai da BIOS (letto in Windows è comunque falsato perchè la CPU non è davvero “ferma” mai) ? Probabilmente non hai quel assurdo 1.440 V

Che poi ho letto su Reddit un ingegnere AMD dire a tutti di stare tranquilli perchè è considerato normale per loro vedere le CPU andare da 1.1 fino a 1.5 V con i diversi carichi. Però a me quelle temperature ad idle dicevano che il sistema magari poteva essere ottimizzato meglio.
Poi ogni CPU fa un pò storia a sé ...

[falcy]

Ma non dovevi prendere un 3800X/XT? maledetta scimmia

[Max(IT)]

Originariamente inviato da falcy

Ma non dovevi prendere un 3800X/XT? maledetta scimmia

Colpa soprattutto di Kostanz77 e Chicco che mi hanno fatto capire che se facevo il salto insensato era meglio che lo facessi per il top (o quasi)
Ammetto di aver guardato anche il 3950X ma poi il prezzo mi ha frenato

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Max(IT)

Colpa soprattutto di Kostanz77 e Chicco che mi hanno fatto capire che se facevo il salto insensato era meglio che lo facessi per il top (o quasi)

Ammetto di aver guardato anche il 3950X ma poi il prezzo mi ha frenato

non te ne pentirai....il 3900X è una gran CPU


Inviato dal mio iPhone 11 PRO utilizzando Tapatalk Pro

[falcy]

Originariamente inviato da Max(IT)

Colpa soprattutto di Kostanz77 e Chicco che mi hanno fatto capire che se facevo il salto insensato era meglio che lo facessi per il top (o quasi)
Ammetto di aver guardato anche il 3950X ma poi il prezzo mi ha frenato

Hai fatto bene quando usciranno i 4000 ne prenderò uno anche io

[Bscity]

Originariamente inviato da PnP

quindi 48/49 in idle va bene.. mi sembra assurda come temperatura.. posso fare qualcosa per abbassarla? .. grazie

Non sò da te ma da me ci sono sempre sopra i 25 gradi adesso.

Tanto per dire la gtx 1080 che viaggiava in idle SEMPRE SUI 23-25 adesso stà sui 32-33.

E quella in idle ci và veramente.

Quindi dai 45-50 gradi del processore devi almeno togliere 6 gradi questo inverno.

poi diciamoci la realtà , anche un solo core a 4700-4800 con 1.5 di vcore , 50 gradi non è nemmeno tanto.

Quindi vai tranquillo

[paolo.oliva2]

Per me il 3900X è sempre stato il top dell'acquisto prezzo/prestazioni per un utilizzo a 360°.

Ed è più conveniente del 3900X e del 3700X, nel senso che il prezzo a core è uguale (occhio e croce) al 3700X, ma il 3900X ha una selezione migliore.

Oltre a ciò, l'avere 12 core ha gran vantaggi... perchè probabilmente ciò permetterà di avere un costo/prestazioni più vantaggioso di Zen3. Ipotizzando un 4700X pressochè al prezzo di un 3900X, è ovvio che qualsiasi aumento di prestazioni avrà il core Zen3, non potrà mai arrivare al +50% (X8 vs X12) e quindi l'acquisto di un 3900X potrebbe anche rimandare l'acquisto di un Zen3 (cioè, l'avere un 3900X, con utilizzo a 360°, se si upgrada a Zen3 è per un 4900X/4950X, non per un 4700X o 4800X), mentre acquistare un X8 Zen2 oggi, non vale vs Zen3.

E' pure ovvio che quanto sopra vale pure per la vendita... un 3900X dovrebbe svalutarsi molto meno di un 3700X/3800X, ed essere molto richiesto. Credo probabile che un 3900X lo si venderebbe e bene a 300€, con una perdità (al prezzo odierno) di soli 100€. Credo che il 3700X/3800X si venderanno a non più di 200€, ma può darsi meno perchè probabilmente ci sarà una forte disponibillità, perchè facendo 2 conti, probabile che un 4700X non costerà più di 400€, e vendendo un 3700X a 200€, è ovvio che in pochi rinunceranno ad un corposo incremento prestazionale (3700X-->4700X) con una spesa di soli 200€ circa.

[Crysis76]

Originariamente inviato da Max(IT)

Vabbè... eccomi qui ...

Nel frattempo è arrivato tutto:



Assemblato in poco tempo e subito operativo.
Approfittando dell’esilio forzato ho letto parecchio ed ho iniziato a spulciare nei settaggi del BIOS, che per chi viene da anni di Intel (ultimo AMD il mitico Athlon 64) non è esattamente familiare.
Una cosa che ho notato subito è l’assurdo Vcore che la mobo piazza in AUTO: 1.440 V
Cosa che ho trovato in diverse discussioni in giro per il web, e non relative solo ad Asus.
Nulla di male, ma temperature in idle sui 49° (Beh fa caldo eh... ).
Con quel Vcore il Cinebench ottiene 7050/7100 punti ed il boost è di 4/4.1 GHz. Usando CPU Z e stress ad 1 solo core, non raggiunge i 4.6 GHz ma si ferma sui 4.3 GHz.

Dopo aver fatto un pò di ricerche su Techpowerup ho applicato un piccolo undervolt (un offset), prima di -0.100 V e poi di -0.150 V, scendendo quindi verso il Vcore di 1.3 V che mi aspettavo (poi chiaramente varia a seconda della frequenza e del carico da 1.1 V a 1.350/1.4 V).
Beh, magicamente è successo questo:
- temperature ad idle di 43° (con Tamb che supera i 28°);
- Cinebench R20 a 7210 punti, con la CPU che va a 4.3 GHz all cores;
- CPU Z stress test 1 core a 4.5/4.6 GHz come previsto.

Quindi è evidente che Asus, probabilmente per avere maggiore stabilità anche con le CPU più sfigate, ha messo di default un voltaggio eccessivo che però alla fine limita la CPU nel boost massimo.

Ora continuerò a studiare

Per ora sono molto soddisfatto. La mobo è di qualità davvero elevata e ringrazio chi mi ha consigliato una B550 top piuttosto che una X570 base, il dissi veramente silenzioso anche con ventola al massimo (circa 1300 RPM).

Ecco il tutto (foto pessima, ma tengo il PC volutamente in un angolo poco illuminato della stanza):

ottima spiegazione. Ora ci saprai dire le differenze che avrai nei giochi con il 9600k che avevi in coppia con la stessa gpu

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Max(IT)

Colpa soprattutto di Kostanz77 e Chicco che mi hanno fatto capire che se facevo il salto insensato era meglio che lo facessi per il top (o quasi)
Ammetto di aver guardato anche il 3950X ma poi il prezzo mi ha frenato

Te l'avevo detto... se segui la scimmia, ci vuole il 3900X, se invece guardi il rapporto prezzo/prestazioni allora il 3700X è la scelta migliore... ma il 3800X/XT non ha senso!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Te l'avevo detto... se segui la scimmia, ci vuole il 3900X, se invece guardi il rapporto prezzo/prestazioni allora il 3700X è la scelta migliore... ma il 3800X/XT non ha senso!

Il 3700X sta sui 270€... 270€ / 8 core = 33,75€ a core.
Il 3900X sta sotto i 400€, ma anche 400€/12 = 33,33€

Il 3900X costa 0,42€ in meno a core, ma la selezione è migliore, perchè il 3700X ha 4,4GHz max vs il 3900X che ne ha 4,6GHz... e la frequenza con carico su tutti i core è superiore, perchè alla fin fine con il 3700X si sta sui 4,200/4,250GHz... ma il 3900X leggendo qui, sui 4,3GHz si sta. Quindi frequenze superiori ST/MT.

Ora... se il 3900X costa meno a core e pompa di più, mi sembra ovvio che il prezzo/prestazioni sia migliore quello del 3900X vs 3700X. Il 3800X per me ha poco senso a 360°, perchè è solamente un X8 più pompato... forse qualche fps in più nei giochi, ma distante anni luce in MT vs il 3900X.

Poi nell'usato... di 3700X ce ne saranno a vagonate (credo probabile che 200€ per passare ad un 4700X sia pensiero di molti).... ma la "crema" di un Zen2 usato sarà il 3900X e 3950X, quindi presumo saranno ricercatissimi. Ipotizzando la stessa perdita sull'usato, ipotizziamo 70€, sarà molto più difficile vendere un 3700X a 200€ che un 3900X a 330€.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Bscity

Quindi dai 45-50 gradi del processore devi almeno togliere 6 gradi questo inverno.

poi diciamoci la realtà , anche un solo core a 4700-4800 con 1.5 di vcore , 50 gradi non è nemmeno tanto.

Quindi vai tranquillo

Quindi per capirci voi i 1.5 V di spunto in certi momenti li accettate senza problemi ?
Sono solo io che mi sti facendo pippe eccessive nel vedere quello spunto ?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me il 3900X è sempre stato il top dell'acquisto prezzo/prestazioni per un utilizzo a 360°.

Per me il Best Buy era il 3700X al lancio, ma questo è un discorso diverso dal mio caso di upgrade “passionale”.

Ed è più conveniente il 3900X del 3700X, nel senso che il prezzo a core è uguale (occhio e croce) al 3700X, ma il 3900X ha una selezione migliore.

Oltre a ciò, l'avere 12 core ha gran vantaggi... perchè probabilmente ciò permetterà di avere un costo/prestazioni più vantaggioso di Zen3. Ipotizzando un 4700X pressochè al prezzo di un 3900X, è ovvio che qualsiasi aumento di prestazioni avrà il core Zen3, non potrà mai arrivare al +50% (X8 vs X12) e quindi l'acquisto di un 3900X potrebbe anche rimandare l'acquisto di un Zen3 (cioè, l'avere un 3900X, con utilizzo a 360°, se si upgrada a Zen3 è per un 4900X/4950X, non per un 4700X o 4800X), mentre acquistare un X8 Zen2 oggi, non vale vs Zen3.

Quando parti con questi pipponi fatico a starti dietro
In generale il mio prossimo upgrade sarà verso un 4800X se le prestazioni aumenteranno sensibilmente con i miglioramenti di architettura, oppure verso un 4900X/4950X se i miglioramenti saranno più contenuti.
Poi dipenderà anche dal prezzo.

E' pure ovvio che quanto sopra vale pure per la vendita... un 3900X dovrebbe svalutarsi molto meno di un 3700X/3800X, ed essere molto richiesto. Credo probabile che un 3900X lo si venderebbe e bene a 300€, con una perdità (al prezzo odierno) di soli 100€. Credo che il 3700X/3800X si venderanno a non più di 200€, ma può darsi meno perchè probabilmente ci sarà una forte disponibillità, perchè facendo 2 conti, probabile che un 4700X non costerà più di 400€, e vendendo un 3700X a 200€, è ovvio che in pochi rinunceranno ad un corposo incremento prestazionale (3700X-->4700X) con una spesa di soli 200€ circa.

Naaa, ai prezzi di rivendita non penso neppure. Tanto io svendo sempre...
Quello che temo sono un aumento di prezzi per Zen3, ora che AMD si è fatta il nome e che magari le prestazioni a 360° saranno ancora più competitive con Intel.
Spero non sia cosi
Comunque io il 3900X l’ho pagato 419€.

Originariamente inviato da Crysis76

ottima spiegazione. Ora ci saprai dire le differenze che avrai nei giochi con il 9600k che avevi in coppia con la stessa gpu

Per ora provato con Shadow of the Tomb Raider ed ho notato 7 FPS in più di media nel benchmark.
Doom Eternal non riesco a bencharlo
Pur avendo il Vsync off, a me il gioco resta inchiodato a 144 FPS (ho il monitor da 144 Hz). Lo faceva con il 9600K e lo fa con il 3900X... non so cosa fare per togliere il limite di FPS, capita solo con Doom

Originariamente inviato da LentapoLenta

Te l'avevo detto... se segui la scimmia, ci vuole il 3900X, se invece guardi il rapporto prezzo/prestazioni allora il 3700X è la scelta migliore... ma il 3800X/XT non ha senso!

Guarda la scelta del 3800XT era dovuta a due fattori: disponibilità venduto e spedito da Amazon e considerazioni sul fatto che fosse una CPU “nuova” (mi aspetto un binning migliore dei 3700/3800X)
Poi però ho visto 50€ di differenza di prezzo ed ho premuto sul 3900X

Il 3700X davvero non l’avrei “digerito” come upgrade...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 3700X sta sui 270€... 270€ / 8 core = 33,75€ a core.
Il 3900X sta sotto i 400€, ma anche 400€/12 = 33,33€

Il 3900X costa 0,42€ in meno a core, ma la selezione è migliore, perchè il 3700X ha 4,4GHz max vs il 3900X che ne ha 4,6GHz... e la frequenza con carico su tutti i core è superiore, perchè alla fin fine con il 3700X si sta sui 4,200/4,250GHz... ma il 3900X leggendo qui, sui 4,3GHz si sta. Quindi frequenze superiori ST/MT.

Ora... se il 3900X costa meno a core e pompa di più, mi sembra ovvio che il prezzo/prestazioni sia migliore quello del 3900X vs 3700X. Il 3800X per me ha poco senso a 360°, perchè è solamente un X8 più pompato... forse qualche fps in più nei giochi, ma distante anni luce in MT vs il 3900X.

Poi nell'usato... di 3700X ce ne saranno a vagonate (credo probabile che 200€ per passare ad un 4700X sia pensiero di molti).... ma la "crema" di un Zen2 usato sarà il 3900X e 3950X, quindi presumo saranno ricercatissimi. Ipotizzando la stessa perdita sull'usato, ipotizziamo 70€, sarà molto più difficile vendere un 3700X a 200€ che un 3900X a 330€.

Scusa il 3900X sotto i 400€ dove lo trovi ?
Perché su Amazon ed online mediamente lo vedo sui 430/440€...

Anche il 3700X io lo vedo mediamente sui 320€...

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 3700X sta sui 270€... 270€ / 8 core = 33,75€ a core.
Il 3900X sta sotto i 400€, ma anche 400€/12 = 33,33€

Il 3900X costa 0,42€ in meno a core, ma la selezione è migliore, perchè il 3700X ha 4,4GHz max vs il 3900X che ne ha 4,6GHz... e la frequenza con carico su tutti i core è superiore, perchè alla fin fine con il 3700X si sta sui 4,200/4,250GHz... ma il 3900X leggendo qui, sui 4,3GHz si sta. Quindi frequenze superiori ST/MT.

Ora... se il 3900X costa meno a core e pompa di più, mi sembra ovvio che il prezzo/prestazioni sia migliore quello del 3900X vs 3700X. Il 3800X per me ha poco senso a 360°, perchè è solamente un X8 più pompato... forse qualche fps in più nei giochi, ma distante anni luce in MT vs il 3900X.

Poi nell'usato... di 3700X ce ne saranno a vagonate (credo probabile che 200€ per passare ad un 4700X sia pensiero di molti).... ma la "crema" di un Zen2 usato sarà il 3900X e 3950X, quindi presumo saranno ricercatissimi. Ipotizzando la stessa perdita sull'usato, ipotizziamo 70€, sarà molto più difficile vendere un 3700X a 200€ che un 3900X a 330€.

Paolo, il conto che fai può anche essere condivisibile ma resta il fatto che una cpu costa €130 più dell’altra... soldi che uno può sborsare, dirottare su altro o più semplicemente risparmiare.
O col pc uno ci fa conversioni video a tappeto oppure per un utilizzo a 360 gradi il 3700X è la scelta migliore.