[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nui_Mg]

Già interessanti in ambito VM/Azure:

Update: Azure HBv3 VMs with Milan-X CPUs
Microsoft has issued documentation for the Milan-X HBv3 VMs, and we have an in-depth analysis of the VMs and benchmarks in this separate article. Here is the short version with the following performance projections and VM size details and technical overview:

- Up to 80% higher performance for CFD workloads
- Up to 60% higher performance for EDA RTL simulation workloads
- Up to 50% higher performance for explicit finite element analysis workloads
- Up to 120 AMD EPYC 7V73X CPU cores (EPYC with 3D V-cache, “Milan-X”)
- Up to 96 MB L3 cache per core (3x larger than standard Milan CPUs, and 6x larger than “Rome” CPUs)
- 350 GB/s DRAM bandwidth (STREAM TRIAD), up to 1.8x amplification (~630 GB/s effective bandwidth)
- 448 GB RAM
- 200 Gbps HDR InfiniBand (SRIOV), Mellanox ConnectX-6 NIC with Adaptive Routing
- 2 x 900 GB NVMe SSD (3.5 GB/s (reads) and 1.5 GB/s (writes) per SSD, large block IO)

[deccab189]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Già interessanti in ambito VM/Azure:

Update: Azure HBv3 VMs with Milan-X CPUs
Microsoft has issued documentation for the Milan-X HBv3 VMs, and we have an in-depth analysis of the VMs and benchmarks in this separate article. Here is the short version with the following performance projections and VM size details and technical overview:

- Up to 80% higher performance for CFD workloads
- Up to 60% higher performance for EDA RTL simulation workloads
- Up to 50% higher performance for explicit finite element analysis workloads
- Up to 120 AMD EPYC 7V73X CPU cores (EPYC with 3D V-cache, “Milan-X”)
- Up to 96 MB L3 cache per core (3x larger than standard Milan CPUs, and 6x larger than “Rome” CPUs)
- 350 GB/s DRAM bandwidth (STREAM TRIAD), up to 1.8x amplification (~630 GB/s effective bandwidth)
- 448 GB RAM
- 200 Gbps HDR InfiniBand (SRIOV), Mellanox ConnectX-6 NIC with Adaptive Routing
- 2 x 900 GB NVMe SSD (3.5 GB/s (reads) and 1.5 GB/s (writes) per SSD, large block IO)

Grazie, a questo link l'aticolo completo: https://techcommunity.microsoft.com/...s/ba-p/2939814

Per quel tipo di applicazioni i benefici sono tanti dal punto di vista di efficenza lato memoria:

- What cache sizes of this magnitude have an opportunity to do is noticeably improve (1) effective memory bandwidth and (2) effective memory latency

Meno ovviamente lato calcolo puro:

- Just as important, however, is understanding what these large caches do not affect. Namely, they do not improve peak FLOPS, clock frequency, or memory capacity.

In generale è un grande passo in avanti tanto più che è un aggiornamento già preventivato per cui il progetto Zen3 nasce già predisposto. Sono sempre più convinto che il futuro sia di queste tecnologie e che il vecchio approccio monolitico non sia più vincente (troppi costi, poca flessibilità):

- Using this test, we measure best case latencies (shortest path) improving by 51% and worst case latencies (longest path) improving by 42%. For historical context, these are some of the largest relative improvements for memory latencies in more than a decade when memory controllers moved onto CPU packages.

[paolo.oliva2]

https://www.servethehome.com/faceboo...tform-details/

Facebook ha evoluto il suo hosting di nodi single socket da Yosemite V1 a V2 e persino a V3 . All'OCP Summit, Meta ha rivelato la piattaforma North Dome che inserisce un processore AMD EPYC 7003 in una slitta originariamente progettata per le CPU Intel Xeon D.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

... In generale è un grande passo in avanti tanto più che è un aggiornamento già preventivato per cui il progetto Zen3 nasce già predisposto. Sono sempre più convinto che il futuro sia di queste tecnologie e che il vecchio approccio monolitico non sia più vincente (troppi costi, poca flessibilità)...

Di per sé l'MCM offre grandi vantaggi sia in costo progettazione che in resa vs monolitico, in cui il guadagno è ben maggiore rispetto alle perdite vs monolitico (principalmente nel collegamento tra le varie componenti).

Implementare poi la tecnologia a blocchi in MCM permette soluzioni multiple allo stesso progetto, con R&D e tempi minimi rispetto ad una soluzione monolitica che richiederebbe una propria maschera e tempi di affinamento produzione esponenziali.

Il modus operandi classico era quello di realizzare una architettura che a 360⁰ potesse soddisfare i requisiti del desktop, mobile e server, ovviamente con dei compromessi.

Oggi il mercato chiede soluzioni molto differenziate anche nello stesso segmento.
Con un MCM a blocchi, AMD può produrre soluzioni differenti stile automobile.
come una vettura ha lo stesso telaio e può montare varie cilindrate di motore sia diesel che benzina, può avere la base di accessori o il top e quant'altro, un MCM a blocchi potrebbe essere X86 o APU, variare la dimensione L3, variare l'iGPU e quant'altro, semplicemente variando cosa montare nel package, riducendo enormemente il magazzino ed i costi.
Oltre ad essere un vantaggio per sé, risulterebbe pure un vantaggio per un OEM. Immaginiamo un mobile, dove alla CPU X l'OEM deve comunque prevedere più tipi di mobo per la parte grafica (VGA aggiuntiva su mobo). Virtualmente potrebbe avere una mobo unica e chiedere ad AMD la CPU con iGPU X o Y.

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/cr...-big-l3-caches

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/mi...md_102373.html

Brutta notizia

https://www.tomshardware.com/news/am...n-with-tencent

[canoM]

Sono aumentati di prezzo su ammazzane, sarà per quello o per il bf?

Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Per quello non credo, non sono 3D.

Penso, ipotizzo, che sia per la disponibilità vs richiesta.
Un po' strano, perché arrivati a sto punto, o aspetti Zen3D o prendi Alder, o aspetti un calo ulteriore Zen3.
Zen4 costerà una fucilata... Intel praticamente l'iGPU la regala, 20$, AMD non penso proprio.

[paolo.oliva2]

Una domanda tecnica.

Zen4 sarà APU, tra RDNA2 , 5nm e DDR5 le prestazioni della iGPU si alzeranno, se da una parte l'offerta APU alzerà il limite di quelli che potrebbero rinunciare alla discreta, dall'altra chi comunque vorrà la discreta pagherà di più Zen4 APU per poi disabilitare l'iGPU.

Una soluzione potrebbe essere di far funzionare l'integrata in CF con la discreta, aumentando la prestazione finale. Sarebbe possibile?

Oppure optare per soluzioni APU Zen4 fino ad un certo livello, dopodiché solo X86.
Potrebbe esserw sino ad un certo TDP, esempio 65W, APU, presumibilmente X8 o anche X12, poi da X12 a salire solo X86.
Altra opzione potrebbe essere il core Zen4C, se verrà in desktop, gli APU con core Zen4C e X86 con core Zen4 normale.

P.S.
Se diamo retta alle info di Lisa Su, -50% di area, -50% di consumi e +25% di prestazioni del 5nm vs 7nm, sicuramente sono "capate" nella condizione migliore, ma visto che sei parlava di Epyc, le frequenze dei proci server hanno una base minima di 2GHz che comunque è già alta per una VGA, la prospettiva è una iGPU bella corposa. Potrebbe avere il doppuo dei transistor per soddisfare il requisito area, che con -50% di consumo dovrebbe consumare uguale ad una attuale, con +25% di prestazioni. A questo aggiungiamoci che RDNA2 è molto più efficiente delle precedenti, dovremmo arrivare senza problemi a 3X rispetto alle attuali, aiutate e non poco dalla banda DDR5. Se ora a 1K gli APU soddisfano, lo sarà uguale a 2K.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canoM

Sono aumentati di prezzo su ammazzane, sarà per quello o per il bf?

Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk

Io il 5900 lo vedo sempre al solito prezzo con i soliti drop fulminei a 470 o giù di lì impossibili da prendere

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-next-gen-ry...6-zen-4-cores/

Zen4 APU X16 per laptops (32 TH, in pratica un 5950X Zen4 APU)

Il prossimo lancio della famiglia di APU Rembrandt-H Ryzen 6000 manterrà il conteggio di 8 core e 16 thread, anche se questi saranno basati sulla nuovissima architettura Zen 3+ sul nodo di processo a 6 nm, quindi è prevedibile un bel aumento delle prestazioni ma Intel offrirà chip con un massimo di 14 core e 20 thread.

Io continuo ad ipotizzare che Zen3+ desktop sarà sul 6nm e non sul 7nm..

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-next-gen-ry...6-zen-4-cores/

Zen4 APU X16 per laptops (32 TH, in pratica un 5950X Zen4 APU)

Il prossimo lancio della famiglia di APU Rembrandt-H Ryzen 6000 manterrà il conteggio di 8 core e 16 thread, anche se questi saranno basati sulla nuovissima architettura Zen 3+ sul nodo di processo a 6 nm, quindi è prevedibile un bel aumento delle prestazioni ma Intel offrirà chip con un massimo di 14 core e 20 thread.

Io continuo ad ipotizzare che Zen3+ desktop sarà sul 6nm e non sul 7nm..

Io sono sempre più convinto che mi conviene aspettare i 6000 e metterci un 6800 invece che un 5900 scontato.

Salvo temperature accettabili

[paolo.oliva2]

Per chi interessa, questo articolo illustra le differenze tra AMD/Intel X86 e M1 ARM Apple a parità di consumo.

https://www.techspot.com/review/2357...VW9sY3VObS04VA..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Io sono sempre più convinto che mi conviene aspettare i 6000 e metterci un 6800 invece che un 5900 scontato.

Salvo temperature accettabili

Bisognerebbe avere la lanterna magica.

Sicuramente Intel con la serie 12 costringerà AMD ad abbassare i listini sia di Zen3 che di Zen3+.

Discorso diverso quando Alder/Raptor si scontreranno con Zen4.
Mi sembra palese che anche a 300W Alder/Raptor non potranno nulla vs Zen4 def.

Sono propenso a credere che il 1⁰ Zen4 sarà tutt'altro che tirato, visto il vantaggio IPC e efficienza, AMD opterà per la massima resa per un listino comunque competitivo. In ogni caso mi sembra scontato che Zen4 5nm su mobile e APU farà ciò che vuole.

Poi aspetterà Meteor e in base a cosa e come intel tirerà fuori dal cilindro, potrà optare a Zen4C o limate di listino. Il tutto in base alla domanda e quanto volume può disporre.

[skadex]

E' perchè amd dovrebbe abbassare i prezzi?
Al momento attuale il 12700k costa più di un 5900x già di base.
Le schede madri z690 costano molto di più di soluzioni già discrete per le piattforme amd.
Le ram diciamo di non considerarle ancora.
Per dissipare una qualsiasi cpu amd puoi spendere molto meno di quanto devi fare per necessità con gli intel di 12 gen.
Al momento attuale amd non ha alcun bisogno di fare niente, Intel ha una proposta molto prestazionale ma ai prezzi presenti al momento sul mercato costa molto di più.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da skadex

E' perchè amd dovrebbe abbassare i prezzi?
Al momento attuale il 12700k costa più di un 5900x già di base.
Le schede madri z690 costano molto di più di soluzioni già discrete per le piattforme amd.
Le ram diciamo di non considerarle ancora.
Per dissipare una qualsiasi cpu amd puoi spendere molto meno di quanto devi fare per necessità con gli intel di 12 gen.
Al momento attuale amd non ha alcun bisogno di fare niente, Intel ha una proposta molto prestazionale ma ai prezzi presenti al momento sul mercato costa molto di più.

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

riguardo la parte in grassetto, ma anche no:



Il signorino intel, a pari core (di cui fra l'altro 4 dovrebbero essere "efficienti") si ciuccia 40W in più rispetto al 5900x, allineandosi al 12600K (10 core)..e 40W su 200 sono il 20% in più!
Che la serie 12 di intel via valida dal punto di vista delle prestazioni, nessuno lo mette in dubbio, ma è da fanboy dichiarare che i consumi sono parchi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da skadex

E' perchè amd dovrebbe abbassare i prezzi?
Al momento attuale il 12700k costa più di un 5900x già di base.
Le schede madri z690 costano molto di più di soluzioni già discrete per le piattforme amd.
Le ram diciamo di non considerarle ancora.
Per dissipare una qualsiasi cpu amd puoi spendere molto meno di quanto devi fare per necessità con gli intel di 12 gen.
Al momento attuale amd non ha alcun bisogno di fare niente, Intel ha una proposta molto prestazionale ma ai prezzi presenti al momento sul mercato costa molto di più.

In 2 parole.

Applicare un listino sul prezzo/prestazioni fa guadagnare di più, ma "concede" spazio al concorrente.

Escludendo l'hardware occorrente, il 12900K è più conveniente del 5950X, e idem ed ancor più i modelli inferiori.
AMD vende Zen3 con l'R&D già incassato da tempo, il 7nm TSMC è super-rodato e viste le frequenze, la resa di Zen3 dovrebbe essere migliore. Alder è monolitico vs Zen3 MCM.

In teoria un 5950X AMD lo potrebbe vendere allo stesso prezzo del 12900K guadagnandoci pure di più.

È ovvio che se già ora si discute che Alder non è preferibile a Zen3, dopo non ci sarebbe manco da discutere.
E per tutto il 2022 Intel ha solamente da mettere in campo Raptor, che sembra come differenza più core E vs core P.
AMD ha Zen3D e Zen4. Anche con +50$ per Zen3D e +100$ per Zen4, Intel sarebbe comunque OUT.

Sono dell'idea che AMD stia centellinando i volumi per soddisfare i grossi OEM. Se nel 2022 aumenta i volumi grazie all'apporto delle catene 5nm Zen4 in aggiunta alle esistenti 7nm, sicuramente la guerra dei prezzi la può fare.

Se si vuole leggere di più.
Intel è una società per azioni e, come tale, è quotata in borsa e ha un X numero di azioni. Il CEO Intel ha speso tanto come immagine personale per caricare fiducia negli azionisti, e il messaggio è "credete in me, che nel 2024 porto Intel alla pari e nel 2025 diventiamo leader che il dividendo per azioni sarà alto". All'azionista non interessa Alder o Zen3, Intel o AMD, interessa il dividendo a fine anno.
Per quanto Intel ha pompato sulle prestazioni di Alder e Intel 7, la sua Road-map architetture/silicio, le azioni Intel non hanno avuto rialzi, mentre AMD ha guadagnato un 10,5% solo nella notizia di processori Epyc da parte di Amazzon e altro ancora dall'annuncio di Lisa Su. Che il mercato creda più su AMD vs Intel è palese.

[skadex]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

Ho dato uno sguardo su amazon e meno di 512 euro nella version kf non è disponibile.Il k a 540 euro.
Ho visto adesso che su trovaprezzi lo vendono a meno alcuni, bene ma quello è proprio il limite di convenenienza. Su amd puoi prendere schede madri perfettamente funzionanti anche con il 5950 ben sotto i 200 euro.
Per le ram ho detto la stessa cosa, si possono prendere uguali quindi non le ho considerate.
I consumi non sono folli ma è indubbio che sono cpu che necessitano di essere liquidate con un buon dissipatore.
Alla fine dei conti è prestante ma indubbiamente al momento costa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ma cosa dici..
il 12700kf si trova su trovaprezzi a 417€ mentre il 5900x a 508€, quindi già di base pur essendo appena uscito rispetto al processore AMD costa 91€ in meno andando di più, come da tutte le recensioni
per il resto si trovano anche schede madri Z690 sotto i 200€, fermo restando che quella Intel è una piattaforma all'avanguardia mentre quella AMD è ormai di due anni e mezzo fa..
per le RAM ci sono anche i modelli con DDR4...
il 12700k è meno tirato rispetto al 12900k e non è che il 5900x sia proprio il processore più parco del mercato, eh
vabbeh ma quanto siete fanboy in questo thread...

Le prestazioni Alder ST e FPS io le confronterei con Zen3D, visto che si parla di gennaio.
Per l'MT, Alder non rappresenta l'alternativa per chi ci lavora.

Le mobo Z690 sono "belle" se vai sui 400/500$. Se prendi quelle da 200$ (numero rsiguo), sono le classiche ciofeche.
Il discorso mobo è diverso. Un 5950X lo monti su tutte le mobo che supportano il TDP 105W, e lo fai andare pure in PBO.
Voglio vedere la mobo Z690 da 199$ con un 12900K a 241W e più, che fine fanno i VRM.

Tra l'altro, sembra che tra proci alder non k e mobo, si mette in dubbio il supporto PCI5 e DDR5


https://www.techradar.com/news/some-...e-50-after-all

Se per Alder devi spendere in mobo nuova (bella vuol dire almeno 400$) + DDR4, a sto punto meglio DDR5 se credi in Intel.
Ma se voglio migrare a DDR5, io non prendo Alder ora, aspetto DDR5 più performanti ed economiche, arrivo al lancio Zen4, e poi decido. Con intel dovrei upgradare a Raptor e Meteor sperando che vada uguale a Zen4.
tra l'altro si vocifera che AM5 supporterà pure Zen5

[fraussantin]

Originariamente inviato da skadex

E' perchè amd dovrebbe abbassare i prezzi?

.

Perché sarebbe anche l'ora visto la figura barbina che ha fatto con i 5000.

Stesso pezzetto di silicio dei 3000 prezzato il 30% in più con il giochino dei nomi.