come crearsi un visore notturno

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da xenom

vediamo di fare un po' più di chiarezza
mi dispiace informarvi ma i led IR hanno una luminosità scarsissima. potete metterne quanti volete ma la portata sarà sempre limitata.

Certo, ma io mi riferivo al discorso di Xiaoma sulla portata e ho detto di utilizzare più led non per aumentare la distanza di irraggiamento ma per definire meglio le cose alla solita distanza di 1,5 - 2 metri (in modo da ampliare il raggio di luce).. perchè come si sa e come si vede dalle immagini, tutto quello che sta intorno al fascio di luce ir è completamente nero..

[xenom]

Originariamente inviato da Xiaoma

Seriamente.. quanti infrarossi produce un alogena? Ci sono in giro dei diagrammi spettrali dei tipi di lampada facilmente acquistabili (a prezzo decente)?

Del classico filo ad incandescenza la produzione di infrarossi e' garantita dal fatto che sia incandescente... Mi piacerebbe trovare in giro informazioni sulle altre.

fai conto che il rendimento di una lampada ad incandescenza è del 15% mi sembra, o comunque è molto basso. Questo vuol dire che se assorbono 100W, 15W vanno in luce visibile e ben 85W vanno in calore.
Il calore non sono altro che IR, le lampade in questione rilasciano un ampio spettro EM che va dal blu ali IR alti... il picco massimo è sugli ir medio-bassi. Se trovassi un fottutissimo filtro proverei

le alogene fanno ancora più calore perché raggiungono temperature più alte.
Guardando la curva di plank (sto utilizzando un simulatore del corpo nero), per avere un picco massimo della lambda sui 700 nm (lunghezza d'onda degli IR utilizzati nei LED IR) l temperatura dev'essere intorno ai 4000K (colore giallino quasi bianco). Quindi effettivamente le alogene sono più adatte (fanno una luce più bianca, sempre per il motivo che raggiungono temperature più alte).

[xenom]

Originariamente inviato da Xiaoma

Dimenticavo.. devono essere lampadine a basso assorbimento per non prosciugare le batterie in breve tempo..

quella che ho utilizzato è da 10W (non alogena), non è pochissimo comunque è l'unica se vuoi una buona illuminazione IR...

poi volendo ci sono le classiche alogene da 12V, una da 25W con opportuna parabola IMHO illumina anche fino a 20-30 metri, anche di più forse

[Xiaoma]

Originariamente inviato da xenom

fai conto che il rendimento di una lampada ad incandescenza è del 15% mi sembra, o comunque è molto basso. Questo vuol dire che se assorbono 100W, 15W vanno in luce visibile e ben 85W vanno in calore.
Il calore non sono altro che IR, le lampade in questione rilasciano un ampio spettro EM che va dal blu ali IR alti... il picco massimo è sugli ir medio-bassi. Se trovassi un fottutissimo filtro proverei

le alogene fanno ancora più calore perché raggiungono temperature più alte.
Guardando la curva di plank (sto utilizzando un simulatore del corpo nero), per avere un picco massimo della lambda sui 700 nm (lunghezza d'onda degli IR utilizzati nei LED IR) l temperatura dev'essere intorno ai 4000K (colore giallino quasi bianco). Quindi effettivamente le alogene sono più adatte (fanno una luce più bianca, sempre per il motivo che raggiungono temperature più alte).

Bene.. mi attivo per cercare i diagrammi spettrali su zio Google...

Comunque, quello che intendevo dire e' quanto infrarosso si produce a pari energia consumata. Quindi sono MEGLIO le lampade a scarso rendimento, visto che la parte visibile tanto sara' filtrata.

Chissa' le lampade allo "xenom" come vanno...

[xenom]

Originariamente inviato da Xiaoma

Bene.. mi attivo per cercare i diagrammi spettrali su zio Google...

Comunque, quello che intendevo dire e' quanto infrarosso si produce a pari energia consumata. Quindi sono MEGLIO le lampade a scarso rendimento, visto che la parte visibile tanto sara' filtrata.

Chissa' le lampade allo "xenom" come vanno...

si, ma considerando lo spettro di IR che riesce a prendere un CCD, è meglio se la lambda massima sta tra 650 e 750 nm. Se per esempio prendi una resistenza elettrica di un forno, che diventa rossa, ha lo spettro EM praticamente spostato solo sull'Infrarosso (prende solo un po' di rosso), e la lampda max sta sugli IR medi (calore puro).
Le lampade allo xenon funzionano su un altro principio, che io sappia non emettono tanto calore, anche perché il loro rendimento è elevatissimo.

[david82]

si rischia qualcosa togliendo quella lente? magari arriva troppa luce e si rovina il sensore....?
(parlo della webcam)

[Topomoto]

Originariamente inviato da Xiaoma

Bellissimo, soprattutto il gatto.

Ma non mi soddisfa molto la portata.. sigh.

Probabilmente utilizzando un CCD non schermato i risultati sarebbero migliori. A questo punto sarebbe da scoprire come farsi a poco prezzo un visore. Oppure a prezzo non troppo economico ma con la soddisfazione di averlo progettato e costruito a manina...

Ho una webcam a cui ho rimosso il filtro infrarossi, ed oggetti a brevi distanze (tipo 50cm) si riescono ad illuminare persino con un telecomando

[Xiaoma]

Fatto il test con un k700, che ha un "night mode".

Effettivamente un banale telecomando illumina una zona di 15 cm di diametro a circa 30 cm di distanza, ovviamente nel buio totale con night mode attivato. A mezzo metro gia' non fa quasi niente. Ma il led e' visibile anche a qualche metro di distanza.

Certo che e' un esperimento fine a se stesso... un telefonino non e' proprio quello che chiamerei un visore. Quello che mi piacerebbe ottenere in qualche modo e' un bel night google alla Quake..

[Topomoto]

Appena possibile farò qualche prova con una mini-videocamera (tipo quelle di sorveglianza) con uscite analogiche.
Il problema è che è impossibile togliere il filtro, l'obiettivo è sigillato. Però è semplicissimo togliere quest'ultimo.....vedrò cosa ne esce.

[xenom]

Originariamente inviato da Xiaoma

Fatto il test con un k700, che ha un "night mode".

Effettivamente un banale telecomando illumina una zona di 15 cm di diametro a circa 30 cm di distanza, ovviamente nel buio totale con night mode attivato. A mezzo metro gia' non fa quasi niente. Ma il led e' visibile anche a qualche metro di distanza.

Certo che e' un esperimento fine a se stesso... un telefonino non e' proprio quello che chiamerei un visore. Quello che mi piacerebbe ottenere in qualche modo e' un bel night google alla Quake..

ho capito da meno di un anno che con molto impegno, soldi, materiale, volontà e pazienza e soprattutto con le idee, si può fare pressoché qualsiasi cosa. Ho visto pazzoidi che hanno realizzato laser a CO2, reattori a fusione e acceleratori di particelle fatti in casa.


un visore notturno secondo me è fattibile, serve il materiale però. Serve anche qualche idea, per esempio come visualizzare le immagini direttamente sull'occhio. Basterebbero due LCD piccoli messi a fuoco in modo che si vedano binocularmente. Per il resto, è sufficente attaccare una sorgente IR sopra e il CCD sotto di essa. Poi serve il processore grafico. Il tutto si potrebbe montare su un casco o qualcosa di simile

[Dr Nick Riviera]

Nella guida che ho fatto ho aggiunto anche le foto ottenute con il Nokia 6680 e torcia led ir accesa, ovviamente la qualità è inferiore rispetto alle foto fatte con una fotocamera da 7.1 Mpx..

[PHCV]

Originariamente inviato da xenom

Serve anche qualche idea, per esempio come visualizzare le immagini direttamente sull'occhio. Basterebbero due LCD piccoli messi a fuoco in modo che si vedano binocularmente. Per il resto, è sufficente attaccare una sorgente IR sopra e il CCD sotto di essa. Poi serve il processore grafico. Il tutto si potrebbe montare su un casco o qualcosa di simile

Beh... hai presente le videocamere? che cos'hanno? un bellissimo oculare... che non è altro che un display lcd da boh.. un pollice? anche meno....sono già pronti... sia come parte elettrica che meccanica.... e si riescono a trovare a pochi soldi presso centri che riparano videocamere... o da videocamere rotte/vecchie...
il ccd si può recuperare allo stesso modo, se si ha fortuna si trova una videocamera che ha il blocco unico ccd/ottica, in modo da poterne utilizzare anche lo zoom...

sorgente IR ci vorrebbe qualcosa in grado di emettere SOLO infrarossi....

quel qualcosa ci sarebbe veramente... illuminatori IR per carri armati.. si trova qualcosina presso fiere surplus... non ho idea il principio di funzionamento.. sono delle "sbarrette" di ceramica che alimenti ed emettono esclusivamente IR...

[majin mixxi]

non pensavo che ci fosse così tanta gente che non ha un cacchio da fare

[Xiaoma]

Originariamente inviato da xenom

ho capito da meno di un anno che con molto impegno, soldi, materiale, volontà e pazienza e soprattutto con le idee, si può fare pressoché qualsiasi cosa. Ho visto pazzoidi che hanno realizzato laser a CO2, reattori a fusione e acceleratori di particelle fatti in casa.

Giusto... anche io parecchio tempo fa avevo progettato un ciclotrone casereccio, poi non ho avuto la tenacia di costruirlo davvero.

un visore notturno secondo me è fattibile, serve il materiale però. Serve anche qualche idea, per esempio come visualizzare le immagini direttamente sull'occhio. Basterebbero due LCD piccoli messi a fuoco in modo che si vedano binocularmente. Per il resto, è sufficente attaccare una sorgente IR sopra e il CCD sotto di essa. Poi serve il processore grafico. Il tutto si potrebbe montare su un casco o qualcosa di simile

Pensa che tempo fa avevo letto su un libro come realizzare un casco per realta virtuale economico. Occorreva recuperare gli LCD di due televisori portatili, e a quel punto mi sono detto... OK, sicuramente molto economico, iniziamo con il distruggere due televisori digitali portatili da mezzo milione l'uno... e ho rimesso il libro nello scaffale della libreria.

Seriamente... penso che tra rimasugli militari si possano trovare componenti per assemblare qualcosa di funzionante, magari non sara' adatto per giocare a Quake, ma ci si potra' vedere di notte.

[Topomoto]

Cmq, se proprio vi interessano, i visori notturni si trovano a cifre relativamente abbordabili, diciamo a partire da 2-300 euro (monoculari). Generalmente roba di fabbricazione russa.

[david82]

per il ccd penso vada bene una webcam da 10-15 euro... no?
ma come si collegherebbe al mirino di una telecamera?


ps i led della torcia sai da quante mcd sono?

[ALIEN3]

Dal mio negoziante della GBC un monoculare si trova a 200€.


Byezzzzzzzzzzzzzz

[david82]

nelle ultime risposte vi siete concentrati molto sulla generazione di ir... ma poi come li catturate? finora l'unica soluzione mi è sembrata una webcama a cui è stato tolto il filtro... giusto?
se avete già un palmare (comprarlo a questo scopo non avrebbe senso) magari potreste collegare una webcam senza filtro al pda... e qualche led ir alla webcam così ve ne andate in giro con pda e camminate nel buio, un po' come quelli di star trek col tricorder

[^TiGeRShArK^]

allora...
qualke doveroso kiarimento..
ank'io come topomoto, non avendo un cazzo da fare (ovviamente ) ho tolto dalla mia webcam da 15 euro il filtro ad infrarosso.
In quel modo la luce del telecomando puntata direttamente è MOLTO maggiore rispetto a quella ke avete postato ripresa con telecamere ke hanno ancora il filtro.
Senza filtro col semplicissimo led del telecomando si illumina abbastanza bene... mentre il led del mio portatile spara dei lampi che illuminano decisamente meglio.
Immagino ke riprendendo con una webcam modificata una camera buia illuminata solo dalla lampada ad infrarossi che avete costruito in questo thread si possa avere una buona visione.
Inoltre la modifica ke ho fatto io, ovvero la rimozione del filtro, si limita ad estendere la visibilità della telecamera all'infrarosso, ma le cose illuminate con la luce visibile sono comunque visibili.
Per avere una vera e porpria telecamera infrarossa serve aggiungere un filtro ke blocchi la luce visibile ma faccia passare l'infarosso.
In giro per la rete ho visto che due negativi completamente neri svolgono a dovere questa funzione.
Infine una "chicca"...
la coca-cola che nel visibile è nera, all'infrarosso è trasparente
è una figata se avete la possibilità di guardarla

[gandalfk7]

Originariamente inviato da PHCV

Beh.. le telecamera con visione notturna... hanno un ccd molto sensibile e 4-5 led infrarossi che illuminano...

cmq se giri per le fiere trovi un vero visore notturno in "kit di montaggio" a una ventina di euro :d

spiega!!

e funziona? riesci a trovarlo?