Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[DelusoDaTiscali]

Scusa se mi intrometto: in DiY-ese "incrociati" sta per?

Quei pur bei woofer (per tali son venduti) da 10cm si possono veramente considerare full range? Vabbé che come surround ora uso le Lonpoo (non mancano certo di acuti...) ma mi perplime la mancanza di un tweeter...

...più che altro per curiosità (se non hai già una soluzione pronta non ci perdere tempo): ho delle cassettine vintage tanto belline a vedersi (hanno una impiallacciatura in vero legno) quanto sconfotanti a sentirsi, con una improbabile soluzione con tweeter coassiale:

>volume interno 3,8 litri (15x11x23 interni, valori stimati)
>condotto posteriore 35x95mm
>diametro del cono (telaio escluso) 12 cm (13 tutto compreso)
>tweeter (coassiale) presumibilmente in seta da 1 pollice
>tweeter e woofer sono in parallelo, il tw ha un condensatore in serie

il suono non è niente di che come qualità e l'estensione modesta sospetto che monti un altoparlante commerciale...

...volendo rivitalizzarli cosa ci potrei montare?

[azi_muth]

Intendevo con il crossover a 150hz dall'avr.
Sono sicuramente full range e sono da catalogo venduti come tali.


Potresti provare con dei full range Mark Audio Pluvia 7 o CHR70 a un po' meno. Anche alcuni full range Dayton potrebbero andare.
Poi si tratta ovviamente di fare delle simulazioni con quel volume per vedere cosa ci va meglio

[matte91snake]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

come surround ora uso le Lonpoo

come vanno come surround?
le stavo guardando anche io ma mi spaventa un po' la sensibilità di soli 85db. Però sto vedendo che a queste dimensioni sono tutte intorno agli 85-86db..a parte le jbl che hanno 89, per quello le avevo puntate

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da azi_muth

...Potresti provare con dei full range Mark Audio Pluvia 7 o CHR70 a un po' meno. ...

L' alloggiamento è per un altoparlante da 13 (del tipo con telaio "quasi quadrato")... il dubbio è appunto se un full range di oggi non vada meglio di un 2 vie coassiale di oltre venti anni fa e poi i 2 vie coassiali mi sembra che siano confinati nel car audio...

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

come vanno come surround?...

Dipende da che frontali hai, con le indiana line non vanno proprio, devono essere quanto meno frontali "neutre": che i surround abbiano un suono più squillante può andare ma se le frontali sono impostate al contrario proprio no.

Con una distanza sotto i 2mt (1,60 nel mio caso...) in una stanza di dimensioni contenute gli 85db non sono un problema e poi dipende anche dal volume generale, io ascolto a volume moderato - non so cosa succederebbe se avessi un tavernetta in cui spingere l'amplificatore al massimo.

Confermo comunque che i parametri delle casse piccole si somigliano un po' tutti, la scarsa efficienza dipende in parte dalle dimensioni del midwoofer e credo anche della cassa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

L' alloggiamento è per un altoparlante da 13 (del tipo con telaio "quasi quadrato")... il dubbio è appunto se un full range di oggi non vada meglio di un 2 vie coassiale di oltre venti anni fa e poi i 2 vie coassiali mi sembra che siano confinati nel car audio...

E' possibile anche se è difficile da dire senza averli provati.
Soprattutto bisognerebbe capire in cosa quello che possiedi è pessimo.
I full range da 3"/4" sono particolarmente indicati per musica tipo il jazz rendono molto bene le medie frequenze ( infatti sono spesso utilizzati come medi in diffusori a tre vie) mentre peccano un pochino sulle alte frequenze ( poi vabbè dipende molto da quale full range si sceglie) e i bassi sono quelli di un piccolo diffusore...scarsetti.
Per aggirare un po' il problema vengono spesso abbinati a caricamenti un po' particolari ( come la linea di trasmissione) o a un sub.

Ci sono ancora aziende hifi che puntano in modo primario sui coassiali come kef e tannoy. Nel diy vero e proprio ci diversi coassiali (anche se non moltissimi) nel catalogo di aziende primarie che producono componenti in ambito hifi (come Seas, Sb acoustics).
Il fatto è che il mercato di autocostruttori hifi è infinitamente più più piccolo di quello del car audio dove peraltro moltissimi componenti soprattutto quelli più economici sono piuttosto mediocri. D'altro canto i componenti diy per hifi sono spesso molto costosi al punto che il gioco non vale la candela economicamente parlando.

[s-y]

anche se non sono coassiali (in senso 'classico') aggiungerei i fostex fe tra i monovia molto noti tra gli autocostruttori

[DelusoDaTiscali]

E' ciò che temevo, perché il punto dolente di queste casse sono gli acuti (non so se per scelta costruttiva o inefficienza del coassiale). In effetti poi ciò che avrei eventualmente in mente è valorizzarle così come sono.

p.s. sono teac as300, ora rifatte(!) nella versione as300 neo.

[sgrinfia]

Ciao a tutti, domanda secca: Scambiereste una coppia di Magnat Transpuls 1500 con una coppia di Cerwing Vega " VE 15F "?.

[DelusoDaTiscali]

Il confronto avrebbe avuto senso prima di prendere le Magnat perché la eventuale differenza avrebbe certo potuto influenzare la scelta ma ora passare da una all' altra (o viceversa) sarebbe un tentativo di "upgrade orizzontale" (=sostituire un componente con un altro della stessa fascia) e non un upgrade vero e proprio (=passare alla fascia superiore).

[sgrinfia]

Più che altro era per il motivo che posseggo due coppie di Magnat Tr 1500.
Comunque avevo già rinunciato al cambio vedendo dal di dentro le Cerwing Vega " VE 15F, una vera delusione .

[ferste]

Originariamente inviato da sgrinfia

Ciao a tutti, domanda secca: Scambiereste una coppia di Magnat Transpuls 1500 con una coppia di Cerwing Vega " VE 15F "?.

Nemmeno con una pistola puntata.

Originariamente inviato da sgrinfia

Più che altro era per il motivo che posseggo due coppie di Magnat Tr 1500.
Comunque avevo già rinunciato al cambio vedendo dal di dentro le Cerwing Vega " VE 15F, una vera delusione .

Hai fatto bene, ma poi le 1500 sono nuove, le Cerwin, correggetemi se sbaglio, sono fuori produzione da 15 anni.

[sgrinfia]

Non per i gli Altoparlanti, ma per la costruzione della cassa.
L'abbiamo smontata per vedere se scoprivamo il "difetto"che il mio amico lamentava.(rimbombi)..bè l'abbiamo trovato subito ,per fortuna secondo me si può risolvere "facile"dissi.
Si insomma, Case in truciolare per fortuna a scaglie grandi, elementi fonoassorbenti praticamente inesistenti (un solo foglio di mateiale di spessore 3 cm sul fondo, poi rinforzi delle paredie interne costituite da poche striscie di legno purtroppo non attaccate tra di loro a formare uno scheletro che avrebbe dato più robustezza al tutto.
Comunque abbiamo introdotto materiale fonoassorbente e i rimbombi erano spariti ma....ci siamo accorti ascoltando per circa un ora musica di vario genere che il suono era ora troppo ovattato (woofer), abbiamo cominciato a toglire un pò di fonoassorbente fino al punto che il suono era credibile è era gradito al mio amico,comunque con pochi accorgimenti sono spariti i rimbombi e suonano davvero bene .
Quello che fà arrabbiare che una ditta come Cerwin, non abbia curato di più questi altoparlanti dal potenziale sicuro.

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Il confronto avrebbe avuto senso prima di prendere le Magnat perché la eventuale differenza avrebbe certo potuto influenzare la scelta ma ora passare da una all' altra (o viceversa) sarebbe un tentativo di "upgrade orizzontale" (=sostituire un componente con un altro della stessa fascia) e non un upgrade vero e proprio (=passare alla fascia superiore).

Questo ragionamento può valere per le elettroniche, i diffusori hanno timbriche talmente differenti che potrebbero giustificare persino un downgrade..(non mi riferisco a questo caso specifico ), In generale pensi che passare da un diffusore ad un altro della stessa fascia non ne valga la pena o che non faccia la differenza?

[sgrinfia]

Allora mie impressioni su il suono di Magnat Transpuls 1500 vs Cerwing Vega " VE 15F, da tenere in considerazione che gli ambienti di ascolto tra le due coppie di casse sono differenti.
Alti ,molto simili ma un pò più aspri nelle Cervin Vega , nelle Magnat risultano più lineari e meno ingombranti in certi brani.
Medio, più in evidenza nelle Magnat, ma nelle Cervin e meno asciutto in molti brani, entrambi si equivalgono nelle voci maschili, invece in quelle femminili cè un leggero vantaggio per le Magnat.
Woofer,entrambi fanno risuscitare i morti davvero spostano molta aria se stimolate, le Cervin hanno un suono timbrico molto diverso dalle Magnat quando si tratta di Bassi, su questo non saprei dire chi è meglio ho peggio, troppo soggettivo.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

... i diffusori hanno timbriche talmente differenti ...

Hai perfettamente ragione, in un certo senso l'ho fatto anche io mettendo le Lonpoo come surround.

Ciò che dici può valere anche per le elettroniche se, pur appartenendo alla stessa fascia di prezzo, differiscono in qualcosa di sostanziale, come appunto la timbrica (vale anche per le eelettroniche!), pur essendo nella stessa fascia di prezzo.

Il ragionamento però resta in piedi quando spiccate differenze di impostazione non ce ne sono e si basa sul principio che il cambiamento, in tutti i campi, ha dei costi accessori (devo liberarmi del vecchio o riciclarlo e questo non è quasi mai a costo zero).

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da sgrinfia

Allora mie impressioni su il suono di Magnat Transpuls 1500 vs Cerwing Vega " VE 15F, ...

Interessante, da tener conto che le C.V. hanno richiesto un intervento di messa a punto mentre le Magnat sono così come sono uscite dalla scatola!

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Hai perfettamente ragione, in un certo senso l'ho fatto anche io mettendo le Lonpoo come surround.

Ciò che dici può valere anche per le elettroniche se, pur appartenendo alla stessa fascia di prezzo, differiscono in qualcosa di sostanziale, come appunto la timbrica (vale anche per le eelettroniche!), pur essendo nella stessa fascia di prezzo.

Il ragionamento però resta in piedi quando spiccate differenze di impostazione non ce ne sono e si basa sul principio che il cambiamento, in tutti i campi, ha dei costi accessori (devo liberarmi del vecchio o riciclarlo e questo non è quasi mai a costo zero).

Se si cambia una sorgente ,un ampli o un dac non credo lo si faccia per questioni timbriche....poi certamente ci sarà qualcuno che lo fa....

[sgrinfia]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Interessante, da tener conto che le C.V. hanno richiesto un intervento di messa a punto mentre le Magnat sono così come sono uscite dalla scatola!

Quello che non digerisco è che le C.V. potevano già suonare alla grande come fanno adesso con pochi accorgimenti dalla casa madre..
Comuque il prossimo step sarà quello di smontare le mie Magnat TR 1500, sono curioso di vedere il dentro, che soluzioni hanno adottato.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Se si cambia una sorgente ,un ampli o un dac non credo lo si faccia per questioni timbriche....poi certamente ci sarà qualcuno che lo fa....

sorgente = se è la testina di un giradischi ha una sua timbrica

DAC = "non dovrebbe" avere una timbrica ma in realtà spesso ce l'ha, anche se meno percettibile dei trasduttori analogici (casse, testine, mocrofoni...)

amplificatori: è fondamentale l' abbinamento dell' ampli con le "giuste casse" (più spesso si fa il contrario, si parte dalle casse) perché gli amplificatori una timbrica ce l'hanno eccome, in questo come in molti altri casi è una specie di "firma" del produttore che vuole ottenere che il suo apparecchio sia riconosciuto anche ad occhi bendati e non è così difficile da ottenere!

Sbaglio o hai un Denon multicanale? Se è così vedi se riesci ad acoltare le tue casse con una analogo apparecchio Yamaha...