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Old 23-01-2022, 07:54   #161
Ubro92
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Che sia paragonabile alla 3070 è tutto da vedere (e ci credo gran poco ora)

Ovviamente interessa poco che raggiungano la 3090 o 6900 che sia...però si tratta di acquistare schede che saranno molto probabilmente immature sotto l'aspetto driver e consumeranno come delle stufe
Quindi il risparmio economico perchè siano appetibili deve essere molto marcato direi.

Poi chissefrega quanto gli costa ad Intel produrle
In realtà lato driver Intel già si è mossa da diversi mesi con changelog che sono dei poemi a ogni release, basta osservare anche le gpu notebook XE con 80/96EU che spingono sufficientemente bene per il target, al pari delle relative Vega (con il solito scarto a favore delle XE e delle Vega a seconda del gioco).

Lato consumi è ancora presto per dirlo, ma bene o male siamo li, non stiamo parlando di una 3070ti con consumi da 3090 XD

Il problema è e rimane uno solo, ovvero disponibilità e prezzi, che con questo mercato è impossibile fare pronostici...
Ho diversi amici che metterebbero la firma anche per prendere una 3050 a 300€ per come siamo messi...

Ultima modifica di Ubro92 : 23-01-2022 alle 07:57.
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Old 23-01-2022, 08:10   #162
fraussantin
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Il problema più grosso é che se confermato che le produrrà TSMC non aumenterà il volume di schede prodotte.
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La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte.
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Old 23-01-2022, 10:22   #163
StylezZz`
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Che sia paragonabile alla 3070 è tutto da vedere (e ci credo gran poco ora)

Ovviamente interessa poco che raggiungano la 3090 o 6900 che sia...però si tratta di acquistare schede che saranno molto probabilmente immature sotto l'aspetto driver e consumeranno come delle stufe
Quindi il risparmio economico perchè siano appetibili deve essere molto marcato direi.

Poi chissefrega quanto gli costa ad Intel produrle
Prima facciamole uscire, poi valuteremo...al momento mi preoccuperei più di disponibilità e prezzi, i driver e i consumi sono il problema minore.
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Old 23-01-2022, 10:53   #164
sniperspa
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In realtà lato driver Intel già si è mossa da diversi mesi con changelog che sono dei poemi a ogni release, basta osservare anche le gpu notebook XE con 80/96EU che spingono sufficientemente bene per il target, al pari delle relative Vega (con il solito scarto a favore delle XE e delle Vega a seconda del gioco).
Ok ma non parlo solo di FPS o che i giochi girino, ma un pò di tutto l'ecosistema driver e la capacità di personalizzazione

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Prima facciamole uscire, poi valuteremo...al momento mi preoccuperei più di disponibilità e prezzi, i driver e i consumi sono il problema minore.
Sicuramente il problema sono i primi due...anche perchè se per produrle devono erodere la produzione di schede Nvidia/AMD siamo punto a capo

Comunque staremo a vedere, sicuramente non farò da tester ma seguirò la questione
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Old 23-01-2022, 10:54   #165
Bi7hazard
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una 3070 / 3060ti a prezzo reale msrp o qualcosa di più sarebbe un sogno per ogni videogiocatore ma immagino che si appoggerà alla solita TSMC ergo ez rekts
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Old 23-01-2022, 11:17   #166
Cyfer73
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Cioè... finiranno in mano ai miners ed agli scalpers, costeranno un botto, saranno introvabili... questo tipo di negatività/disfattismo, visto il periodo che stiamo vivendo, posso anche comprenderlo.

Ma "sono già obsolete ancora prima di arrivare, le prestazioni saranno un fallimento, i driver li ha scritti uno scimpanzé autistico, saranno delle stufe che fonderanno il resto dell'hardware nel case, anche se costassero poco richiederanno un contratto da 12Kw per funzionare, etc...".

Questa non è più negatività... comincia ad assomigliare più ad ostilità nei confronti di un brand che magari non è quello del cuore...

Prima di giudicare, ovviamente dovremo vederle in azione, ma la semplice comparsa di una realtà in più con cui fare i conti in futuro, per me è già un aspetto positivo, dato come stanno andando le cose con l'attuale duopolio Nvidia/AMD.

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Old 23-01-2022, 11:29   #167
Cyfer73
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Ok ma non parlo solo di FPS o che i giochi girino, ma un pò di tutto l'ecosistema driver e la capacità di personalizzazione







Sicuramente il problema sono i primi due...anche perchè se per produrle devono erodere la produzione di schede Nvidia/AMD siamo punto a capo



Comunque staremo a vedere, sicuramente non farò da tester ma seguirò la questione
Ma non devono erodere nulla, non funziona così.
I contratti per gli slot produttivi (quantità di wafer al mese), li definisci come minimo un anno prima con TSMC, non è che li decidi al momento.
Poi comunque sembra che una parte (forse le soluzioni basso di gamma) se le produrranno anche da soli.

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Old 23-01-2022, 19:17   #168
NAP.
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Cioè... finiranno in mano ai miners ed agli scalpers, costeranno un botto, saranno introvabili... questo tipo di negatività/disfattismo, visto il periodo che stiamo vivendo, posso anche comprenderlo.

Ma "sono già obsolete ancora prima di arrivare, le prestazioni saranno un fallimento, i driver li ha scritti uno scimpanzé autistico, saranno delle stufe che fonderanno il resto dell'hardware nel case, anche se costassero poco richiederanno un contratto da 12Kw per funzionare, etc...".

Questa non è più negatività... comincia ad assomigliare più ad ostilità nei confronti di un brand che magari non è quello del cuore...

Prima di giudicare, ovviamente dovremo vederle in azione, ma la semplice comparsa di una realtà in più con cui fare i conti in futuro, per me è già un aspetto positivo, dato come stanno andando le cose con l'attuale duopolio Nvidia/AMD.

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Che scaldino come un forno o che i driver siano immaturi sono supposizioni, che nascano arretrate un dato di fatto, siamo su in forum di appassionati, si valutano le prestazioni pure a prescindere dall'impatto sul mercato o cosa è meglio fare a livello di marketing, e su quelle non c'è dubbio mi pare

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Old 23-01-2022, 19:54   #169
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Che scaldino come un forno o che i driver siano immaturi sono supposizioni, che nascano arretrate un dato di fatto, siamo su in forum di appassionati, si valutano le prestazioni pure a prescindere dall'impatto sul mercato o cosa è meglio fare a livello di marketing, e su quelle non c'è dubbio mi pare

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Mah, si e no.
Io sono appassionato di hardware che posso portarmi a casa senza sentirmi moralmente oltraggiato...
Dal punto di vista "accademico" possiamo anche stare a discutere di chi adotti le soluzioni più avanzate ed innovative ed elogiare le tecnologie più performanti ed evolute.
Ma se l'evoluzione e le prestazioni non vanno di paripasso con l'acquistabilità a prezzi abbordabili dalla stragrande maggiornza della gente, sta tranquillo che il forum si sarebbe già svuotato da anni.
Ergo, ma parlo per quanto riguarda me, io valuto le prestazioni in modo imprescindibile dall'impatto sul mercato e credo che la maggiornza degli utenti sia dello stesso avviso, altrimenti dovremmo stare qui a parlare solo di computer quantistici che sono un pelino più evoluti di quelli che abbiamo sulle nostre scrivanie anche se costano una quisquiglia in più...

PS. Il dato oggettivo non può essere distaccato dalla realtà in cui dovrebbe andare a collocarsi. Come quelli che dicono che comprare DDR4 è assurdo perchè sono una tecnologia morta, mentre dal mio punto di vista sono le DDR5 a non essere ancora mature per rappresentare un upgrade conveniente.
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Old 24-01-2022, 03:10   #170
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Mah, si e no.

Io sono appassionato di hardware che posso portarmi a casa senza sentirmi moralmente oltraggiato...

Dal punto di vista "accademico" possiamo anche stare a discutere di chi adotti le soluzioni più avanzate ed innovative ed elogiare le tecnologie più performanti ed evolute.

Ma se l'evoluzione e le prestazioni non vanno di paripasso con l'acquistabilità a prezzi abbordabili dalla stragrande maggiornza della gente, sta tranquillo che il forum si sarebbe già svuotato da anni.

Ergo, ma parlo per quanto riguarda me, io valuto le prestazioni in modo imprescindibile dall'impatto sul mercato e credo che la maggiornza degli utenti sia dello stesso avviso, altrimenti dovremmo stare qui a parlare solo di computer quantistici che sono un pelino più evoluti di quelli che abbiamo sulle nostre scrivanie anche se costano una quisquiglia in più...



PS. Il dato oggettivo non può essere distaccato dalla realtà in cui dovrebbe andare a collocarsi. Come quelli che dicono che comprare DDR4 è assurdo perchè sono una tecnologia morta, mentre dal mio punto di vista sono le DDR5 a non essere ancora mature per rappresentare un upgrade conveniente.
Da come ne parli sembra che questa sia la scheda che tutti vogliono, e può essere pure vero, ammesso che si troveranno a prezzi MSRP, tu ci credi?

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Old 24-01-2022, 09:37   #171
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per me arrivare alle prestazioni di una 3070 è un miracolo per chi non ha mai fatto nulla in questo settore, infatti sono sicuro che per arrivarci abbiano fatto un po troppi compromessi specialmente sui consumi che li prevedo molto ma molto alti

ma miracolo rimane, o meglio, tutto grazie alla fuga di idee e progetti di Radja

fosse così facile approntare una GPU in due/tre anni avremmo una esplosione di competitor altro che amd vs nvidia come negli ultimi 30 anni
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Old 24-01-2022, 11:29   #172
Cyfer73
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Da come ne parli sembra che questa sia la scheda che tutti vogliono, e può essere pure vero, ammesso che si troveranno a prezzi MSRP, tu ci credi?

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Non è che ci credo. Più che altro ci spero.
Quello che credo è che tutti stiamo aspettando delle alternative appena appena valide a quello che offre il mercato oggi.
Che poi queste alternative arrivino da Intel, Melegatti o dall'ovetto Kinder, a me poco cambia.

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Old 24-01-2022, 11:57   #173
mikael84
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per me arrivare alle prestazioni di una 3070 è un miracolo per chi non ha mai fatto nulla in questo settore, infatti sono sicuro che per arrivarci abbiano fatto un po troppi compromessi specialmente sui consumi che li prevedo molto ma molto alti

ma miracolo rimane, o meglio, tutto grazie alla fuga di idee e progetti di Radja

fosse così facile approntare una GPU in due/tre anni avremmo una esplosione di competitor altro che amd vs nvidia come negli ultimi 30 anni
Alla base della microarchitettura c'è sempre il progetto EU, che intel usa da svariati anni nelle sue integrate. Chiaro la mano di Radja è stata essenziale.
Il progetto Intel, alla fine nasce essenzialmente per puntare al HPC, e sarà la prima a puntare al MCM.
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Old 24-01-2022, 12:01   #174
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Non è che ci credo. Più che altro ci spero.
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Che poi queste alternative arrivino da Intel, Melegatti o dall'ovetto Kinder, a me poco cambia.
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Se Melegatti e l'ovetto kinder si appoggeranno alla stessa fonderia di Intel, Amd, Nvidia (TSMC se non lo si fosse capito) il problema resterà uguale. Splittare la produzione degli stessi stabilimenti a più competitor non aumenta la produzione di chip
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Old 24-01-2022, 12:40   #175
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Non è che ci credo. Più che altro ci spero.
Quello che credo è che tutti stiamo aspettando delle alternative appena appena valide a quello che offre il mercato oggi.
Che poi queste alternative arrivino da Intel, Melegatti o dall'ovetto Kinder, a me poco cambia.

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Ci speriamo tutti, una 3070ti sarebbe un upgrade per molti se si trovassero a prezzi reali, avrebbero un ottimo mercato, ma se appunto entrano nel mercato allo stesso modo di nVidia e AMD, non abbiamo risolto nulla, e allora rimane il discorso che è una scheda nata vecchia a parità di incidenza sul mercato

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Old 24-01-2022, 12:48   #176
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Se Melegatti e l'ovetto kinder si appoggeranno alla stessa fonderia di Intel, Amd, Nvidia (TSMC se non lo si fosse capito) il problema resterà uguale. Splittare la produzione degli stessi stabilimenti a più competitor non aumenta la produzione di chip
A questo ho già risposto sopra.

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Ma non devono erodere nulla, non funziona così.
I contratti per gli slot produttivi (quantità di wafer al mese), li definisci come minimo un anno prima con TSMC, non è che li decidi al momento.
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Old 24-01-2022, 13:07   #177
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Intento per chi se lo fosse perso:

Leaked benchmark of Intel Arc Alchemist discrete desktop GPU shows RTX 3070 Ti performance

Quote:
The card actually scored higher than NVIDIA’s RTX 3070 Ti GPU. With a score of 9017.52 Mpix/s, it is 7.7% faster than the NVIDIA card which only scored 8369.51 Mpix/s.
Quote:
Rumors suggest it might clock up to 2.5 GHz and feature around 225W of typical power. It was speculated to compete against RTX 3070 graphics with a chance of reaching RTX 3070 Ti performance. NVIDIA knows this very well, which is why the company has been preparing an updated RTX 3070 Ti model with 16GB memory to match the new competitor.
Ovviamente non sono dati ufficiali, ma leak.
In ogni caso, 7,7% di prestazioni in più di una 3070 ti, con un TDP di 225W contro 290W della rivale, fa ben seprare.
Ripeto, SPERARE.
Se poi vogliamo partire per forza con le mani avanti... ma così potrebbe sembrare che si sia quasi contenti che Nvidia/AMD ci stiano incu£@ndo con la sabbia da più di un anno e mezzo.
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Ultima modifica di Cyfer73 : 24-01-2022 alle 13:10.
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Old 25-01-2022, 00:36   #178
NAP.
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Intento per chi se lo fosse perso:

Leaked benchmark of Intel Arc Alchemist discrete desktop GPU shows RTX 3070 Ti performance





Ovviamente non sono dati ufficiali, ma leak.
In ogni caso, 7,7% di prestazioni in più di una 3070 ti, con un TDP di 225W contro 290W della rivale, fa ben seprare.
Ripeto, SPERARE.
Se poi vogliamo partire per forza con le mani avanti... ma così potrebbe sembrare che si sia quasi contenti che Nvidia/AMD ci stiano incu£@ndo con la sabbia da più di un anno e mezzo.
Ma perché voi vi credete che le schede intel non subiranno lo stesso problema? Voi veramente vi pensate di trovarle in quantità e prezzi umani?

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Old 25-01-2022, 01:32   #179
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Ma perché voi vi credete che le schede intel non subiranno lo stesso problema? Voi veramente vi pensate di trovarle in quantità e prezzi umani?

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Old 25-01-2022, 12:18   #180
mikael84
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Intento per chi se lo fosse perso:

Leaked benchmark of Intel Arc Alchemist discrete desktop GPU shows RTX 3070 Ti performance





Ovviamente non sono dati ufficiali, ma leak.
In ogni caso, 7,7% di prestazioni in più di una 3070 ti, con un TDP di 225W contro 290W della rivale, fa ben seprare.
Ripeto, SPERARE.
Se poi vogliamo partire per forza con le mani avanti... ma così potrebbe sembrare che si sia quasi contenti che Nvidia/AMD ci stiano incu£@ndo con la sabbia da più di un anno e mezzo.
Si, ne abbiamo parlato qualche posto su.
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=146

I numeri sono dalla parte di Intel, ma ancora non abbiamo prove dirette sul campo. Ad esempio AMD e Nvidia, a pari flops sono simili.
Con Intel andrà verificato pure il clock finale.
Per dire, a 2,5ghz produrrebbe lo stesso ratio medio di una 3080/6800xt, ma dovrebbe anche andare alla pari, cosa praticamente molto difficile.
Nvidia tagliando la 3070ti da 16gb, immagina già una situazione simile.

Sarà interessante anche il modello inferiore da 384 EU con 12gb, che potrebbe essere ai livelli della 3060 se non più.
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mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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