Bitcoin, un nuovo bagno di sangue. Ma El Salvador continua a comprare BTC

[Zappz]

E sono decisamente più sicure di un db che riesiede nel server aziendale e che ne hanno già bucati a non finire.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

E sono decisamente più sicure di un db che riesiede nel server aziendale e che ne hanno già bucati a non finire.

ma non c'è proprio possibilità di fare un paragone..

un db decentralizzato a confronto di una blockchain ben distribuita è carta velina....una blockchain permette di generare "realtà digitale", concetto mai esistito prima

[megamitch]

Originariamente inviato da nonsidice

Il punto è che si tratta di roba nuova che va rodata e perfezionata prima di andare a regime, siamo in una fase di "beta" per le blockchain, prima che siano finite e rifinite al 100% ci vogliono ancora 4/5 anni, pure Buterin (o come si scrive) che ha fondato Ethereum ha detto che si trova forse al 60% dello sviluppo previsto. E parlo di quelle serie non dei doge che meriterebbero di andare a ZERO.
E se viene usata è perchè costa meno di farsi un db in casa, è decentralizzata quindi non servono server, non serve un reparto IT che gli stia dietro 24h su 24h ecc. ecc.
Ci vuole visione di lungo periodo.

girano nell'aria che non servono server nè personale ?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da megamitch

girano nell'aria che non servono server nè personale ?

il client si collega direttamente ad un full node con connessione rpc aperta....

un full node potrebbe essere un miner che ha tutto l'interesse a tenerlo attivo oppure un servizio esterno che mantiene il full node e ti fa pagare un tot ogni X chiamate, oppure se il tuo progetto è decollato e le chiamate iniziano ad essere milioni ti fai il tuo full node o il tuo cluster di full nodes ma questo sarebbe un bellissimo problema.....

il punto è che ogni full node è identico e alla chiamata X tutti rispondono Y...


lo sviluppatore prima di dover pensare al suo full node rpc personale ha gia fatto un sacco di soldi....ergo un problema che nel web 2.0 va affrontato fin da subito o quasi nel web 3.0 va affrontato quando e se serve...

[nonsidice]

Originariamente inviato da megamitch

girano nell'aria che non servono server nè personale ?

A cosa credi servano le "crypto" ? sono i token che fanno funzionare le chain PoS, e le reward per gestire un "pezzettino" del db per le PoW come bitcoin.
I "server" ed il personale ce lo mettono gli sviluppatori della chain (per le Pos, le PoW non hanno bisogno di server), e sono FORSE l'1% se non meno di quanti ne servirebbero coi "metodi classici".

[Informative]

Originariamente inviato da RaZoR93

è un argomento ormai discusso anche troppo. Ciò che dici è ciò che ho scritto io comunque: il valore è stabilito dalle persone che lo comprano, ma non c'è alcun sottostante sotto. Sia chiaro, per me va benissimo così, ma non facciamo false equivalenze. Se compro Facebook conosco esattamente il cash flow che produce trimestralmente / annualmente e questo cash flow, insieme agli altri asset, costituisce un valore tangibile e stabilisce un limite minimo al valore del titolo e un range di valori ideale. Al contrario Bitcoin può essere quotato a 200k, 10k, 50$ o quello che vuoi, dipende solo dal sentimento di mercato, mentre nel caso di equity il sentimento può al massimo stabilire il multiplo che il mercato applica ai parametri economici che una società genera o ragionevolmente genererà in futuro.

Ah sì, l'altro discorso oversimplified del "cash flow". In bitcoin il cash flow c'è solo che è meno evidente, finendo per confluire nel valore dell'asset stesso, mescolandosi con l'incremento dovuto alla mera speculazione. E' proprio questo uno dei punti fondamentali: l'aumento di valore non è dovuto SOLO alla speculazione, in parte deriva dalla crescita del valore del network in quanto servizio (eccolo il tuo "sottostante", che non deve essere una riserva aurea o di patate) a seguito di maggiore adozione. Deve accomodare flussi di denaro maggiori per unità di tempo, l'asset è limitato, dovrà avere un valore per unità di conto maggiore. Devi "allargare il tubo". Ribadisco questo è un discorso slegato dalla speculazione, che agisce in parallelo (anche se pure la speculazione è uno dei fattori che attrae adoption).
Facebook guadagna sostanzialmente vendendo dati, e redistribuisce parte dei profitti sotto forma di dividendi.
Il network bitcoin guadagna valore di utilizzo che si riflette sul token, e tenendoti il token ottieni una redistribuzione anche di questo incremento. Un dividendo a tutti gli effetti, che uno volendo potrebbe convertire in altro non legato al destino di bitcoin vendendone una piccola % all'anno, anche se è obiettivamente difficile da quantificare.
Un domani la gente smette di usare Facebook -> niente più dividendi.
Un domani la gente smette di usare bitcoin -> niente più dividendi. Inoltre se hai tenuto tutto in bitcoin anche i "dividendi passati" si svaluteranno, un po' come se avessi convertito i dividendi di Facebook in azioni di Facebook.

Spero di essermi spiegato. Oppure pensa a Paypal: offre un servizio più simile a quello che fa bitcoin (per quanto sostanzialmente diverso in quanto centralizzato). Guadagna dalle commissioni sulle transazioni e redistribuisce dividendi con quello. Solo che le sue azioni e i suoi dividendi sono separati dalla moneta elettronica che utilizza nel suo network come unità di conto. Invece con bitcoin è un tutt'uno e per usare bitcoin devi comprarli, non c'è un'azienda terza a cui pagare le commissioni e di cui comprare le azioni (ci sono i miners ma sono una cosa un po' diversa, sono paragonabili più ad un servizio di security esterno, infatti delle aziende di mining puoi comprare le azioni). Quindi se tu hai bitcoin e altra gente ne compra PER USARE il servizio (distinguiamo di nuovo dagli speculatori) tu incameri un incremento di valore che puoi trattare come dividendo.

Del resto il tutto è anche ovvio per la struttura stessa di bitcoin: non c'è un'azienda che lo gestisca che possa quotarsi e staccarti dividendi, l'unico strumento è il token stesso. Certe altre cripto implementano questa cosa con il cosiddetto "buyback and burn": riacquistano il token sul mercato con i profitti dei servizi della piattaforma che li emette (in genere sono degli exchange decentralizzati, quindi commissioni sulle trades) e li "eliminano", mettendo buy pressure sul token e di fatto staccando così un dividendo. Però per le cripto in questione c'è una piattaforma più o meno centralizzata (al massimo una DAO). Con bitcoin non si può fare qualcosa di così diretto.

Quindi è falso dire "non vale niente perchè non ha cash flow", il discorso è solo più sottile come praticamente sempre quando si tratta di bitcoin, e quindi sfugge alle analisi superficialotte dei più.
Poi c'è ovviamente anche altro, come l'aspettativa rispetto alla possibilità che sia una riserva di valore, ecc ecc ecc: tanti fattori per questo è difficile distinguerli. Anche solo l'aspettativa ha un sottostante: bitcoin fa qualcosa, ha certe caratteristiche che portano la gente a fare previsioni sul suo utilizzo. Non è che sia soltanto aspettativa relativa alla crescita di valore stesso e non ci sia dietro nulla, tipo un sito Ponzi che promette una % mensile facendo l'attività X ma poi l'attività X non esiste, c'è solo la promessa della %. C'è ANCHE la mera aspettativa di apprezzamento. Quello non puoi eliminarlo.

[Informative]

Originariamente inviato da Notturnia

il problema è che non puo' sostituire quello reale e ne aumenta solo i consumi e gli sprechi creando problemi nuovi a cui dover pensare..

A mio avviso sbagli a continuare a voler tenere in piedi queste due categorie, arbitrarie: è tutto il mondo reale. Anche quello che fanno le cripto è alquanto reale, o non ci si affannerebbe a discuterne e a volerle regolamentare.
Che il servizio si basi su tecnologia digitale, software, non cambia nulla. Tante cose che dici che mi trovano in disaccordo nascono da questa separazione che non ha ragion d'essere. Il servizio offerto dal network migliora certi ambiti "reali" della vita di persone "reali" Quindi ha il valore di qualunque altro servizio: serve. Poi c'è ANCHE l'aspetto speculativo, non mi stancherò mai di ripeterlo. Anzi un po' sì

Originariamente inviato da Notturnia

la tecnologia per me dovrebbe risolvere i problemi e aiutare a stare meglio.. queste valute non stanno facendo nulla di questo per me

E qui non devo aggiungere nulla, ti sei risposto da solo, come anche noti da solo nel seguito del commento.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da zappy

certo, perchè li ha comprati senza spendere soldi delle tasse pagate dai salvadoregni...

Rispondevo ad una domanda specifica, per la tua invece tu sai quando lo stato ha incominciato a comprarli?

Sicuramente prima dell'annuncio

Sicuramente (ci arrivo pure io ) hanno fatto acquisti aprofittando dei cali (come in questo caso)

Ma no secondo te li hanno comprati ai massimi e scaricato le perdite sulla popolazione.....in fin dei conti è la Giusta Strategia per essere rieletti

Nozioni di politica 0


Nozioni di geopolitica 0

Il perchè un paese dell'america latina abbia deciso di intraprendere la strada dell'indipendenza monetaria (giusta o sbagliata che sia a livello economico solo il tempo lo dirà) da parte degli USA, che hanno da sempre fomentato guerre, insediato dittatori, favorito colpi di stato in quella regione delle americhe ad oggi per il tuo QI resta un mistero, per il mio ed il loro no

[Informative]

Originariamente inviato da zappy

post sempre interessanti
tuttavia "ponzi" nel senso che il valore sale perchè c'è nuova gente che entra.
poi questo è 2.0 perchè "il sig. ponzi" non è uno ma è molti (e sarebbe interessante sapere quanti)

Eh no, è proprio il punto: schema Ponzi deve essere una categoria precisa, o è inutile, RICHIEDE che ci sia un individuo o comunque pochissimi individui che possono "staccare la spina" in qualsiasi momento a loro vantaggio.
Se già questi individui sono un numero consistente e le loro azioni non possono "chiudere" definitivamente lo schema siamo fuori definizione.
Se cerchi di estendere il discorso agli early adopters che potrebbero vendere e crashare il prezzo di un asset (peraltro per bitcoin sarebbe con buona probabilità temporaneo, oltre al fatto che non conviene nemmeno ai suddetti agire così, teoria dei giochi all'opera) finisci per ricomprendere tutto il mercato nel Ponzi. Ovviamente non ha senso.
Inoltre il Ponzi implica anche il raggiro, infatti è una forma di truffa, nello specifico la promessa di guadagni nascondendo i rischi. Nulla di tutto ciò in bitcoin dove i rischi sono evidenti e pubblici e non c'è nessuna promessa di guadagno. Poi se uno si autoconvince diversamente il problema è suo

Diverso il discorso bolla, che ho già trattato.

[Informative]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma quindi il bello delle cryptocurrencies è che si possono fare i soldi alle spalle dei polli

Anche, se ne sei in grado/hai culo. E' un sistema permissionless.

Originariamente inviato da Ginopilot

Esatto, e piu' polli ci sono, meglio e'. Finche' dura.

Bis.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da nonsidice

COOOOOSA ???
piccolo esempio: la Colombia gestisce la tracciabilità dei vaccini anticovid tramite blockchain, credo Algorand se la memoria non m'inganna.
Anche Lufthansa ha avviato la sperimentazione dei rimborsi automatici tramite smart-contracts su qualche chain EVM (in soldoni Ethereum).
E pagano per usarle eh ?
E siamo agli albori, come i primi anni 90 per internet.

ho ripescato un mio vecchio post
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...0&postcount=56

è una piccola lista di aziende insignificati che non hanno capito dove sono e cosa fanno, niente non vogliono capire

[Informative]

Originariamente inviato da RaZoR93

Sicuramente, ma come dici tu la questione è un po' opaca e dubito fortemente che simili campi di applicazione possano razionalmente giustificare market cap da centinaia di miliardi, o addirittura trilioni di dollari.

Questo invece è un discorso sensato e difficile rispondere. Quanto è il valore sostenibile di queste possibilità tecnologiche/servizi? In questo momento è troppo? Troppo poco? Boh, uno può provare ad azzardare ipotesi: bitcoin compete anche con l'oro come store of value, l'oro ha un 12000 miliardi di marketcap. Poi compete anche in altri ambiti. Non dico "raggiungerà l'oro" ma la cosa può aiutarti a mettere in prospettiva quanto valore la gente a livello globale può arrivare a dare a certe cose.

Originariamente inviato da Zappz

Al momento c'è sicuramente più speculazione che altro, però in futuro più verranno utilizzate e più si potranno fare delle analisi precise.

Possibile. Anzi, sono praticamente certo che almeno per una gran parte delle cripto sia così.

[Informative]

Originariamente inviato da nonsidice

COOOOOSA ???
piccolo esempio: la Colombia gestisce la tracciabilità dei vaccini anticovid tramite blockchain, credo Algorand se la memoria non m'inganna.
Anche Lufthansa ha avviato la sperimentazione dei rimborsi automatici tramite smart-contracts su qualche chain EVM (in soldoni Ethereum).
E pagano per usarle eh ?
E siamo agli albori, come i primi anni 90 per internet.

Eh attenzione però che come dicevo in altri commenti spesso è solo sperimentazione/marketing: molte di queste cose non richiedono affatto la decentralizzazione, anzi spesso funzionano meglio in modo centralizzato o sono di fatto centralizzate anche se ci appiccicano una blockchain sopra. Vedi anche l'esperimento di una votazione in Russia con tutto un ambaradan blockchain di mezzo che poi veniva "validata" da pochi nodi scelti e quindi del tutto inutile.
Anche quando la usi per "tracciare" roba è spesso inutile dato che una blockchain non garantisce nulla sulla veridicità dei dati inseriti, solo sulla loro immutabilità una volta inseriti. Devi sempre fidarti di chi li inserisce (quindi di nuovo ambito centralizzato).
Per il tutto vanno meglio i soliti databases: più veloci e leggeri, meno overhead. La pesantezza di una blockchain è un male necessario solo quando ti serve consenso distribuito per disintermediare.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Cfranco

A parte la legge

Visto che sono valuta ufficiale non puoi rifiutarli, DEVI accettarli come pagamento per qualsiasi cosa anche se non li vuoi

Ma essendoci una doppia valuta fai switch quando e come vuoi, quindi il problema non sussiste, pensi che btc sia ok li tieni, pensi sia cacca li cambi immantinente, quindi di fatto non li usi li accetti e li giri in fiat

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giovanbattista

Ma essendoci una doppia valuta fai switch quando e come vuoi, quindi il problema non sussiste, pensi che btc sia ok li tieni, pensi sia cacca li cambi immantinente, quindi di fatto non li usi li accetti e li giri in fiat

te li immagini molto agili questi salvadoregni

[Informative]

Originariamente inviato da TorettoMilano

te li immagini molto agili questi salvadoregni

Ci sono mille servizi automatici, tipo BitGo, Tinkl (italiano) e altri, che convertono on the fly e ti mandano un bonifico ogni tot nella valuta che più ti aggrada. Penso operino anche a El Salvador.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Informative

Ci sono mille servizi automatici, tipo BitGo, Tinkl (italiano) e altri, che convertono on the fly e ti mandano un bonifico ogni tot nella valuta che più ti aggrada. Penso operino anche a El Salvador.

come ci sono un sacco di wallet ma utilizzano quasi tutti un wallet penoso

[giovanbattista]

Originariamente inviato da TorettoMilano

te li immagini molto agili questi salvadoregni

agili come avere una doppia cassa (al tempo della doppia circolazione euro lira era la stessa cosa, sostanzialmente) non mi pare di ricordare gente che si strappava i capelli o si dava fuoco in protesta per la difficolta a livello mentale nel fare 2 conti

[fraussantin]

Originariamente inviato da giovanbattista

agili come avere una doppia cassa (al tempo della doppia circolazione euro lira era la stessa cosa, sostanzialmente) non mi pare di ricordare gente che si strappava i capelli o si dava fuoco in protesta per la difficolta a livello mentale nel fare 2 conti

Io c'ero , in negozio e ti posso assicurare che era una cosa allucinante soprattutto perché la gente non si fidava .

[MikTaeTrioR]

ma si tanto se potevano convertirli con il pensiero il problema è che "E' troppo facileeeeeHHH"...


sti nocoiner avranno sempre qualche problema su cui sfogarsi dai...inutile dar loro corda....