Arduino UNO, 10 milioni di unità e non sentirle: si fa Mini in una fantastica edizione da collezione

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

la mia risposta SEGUE commenti spocchiosi, non precede.
il rapporto causa-effetto sai cos'è?
cmq se cerchi scuse perchè non sai o non vuoi rispondere, prendo atto.

Sai cosa significa riportare la propria esperienza? Ossia di gente che ci lavora con queste cose?

NON significa essere spocchiosi. Semmai REALISTI.

La spocchia l'hai tirati fuori tu, per l'appunto NON ci lavori sul campo, e hai preteso di giudicare le nostre esperienze.

[euscar]

Originariamente inviato da cdimauro

Si vede che non hai realizzato roba embedded particolarmente complicata e che gira su sistemi con pochissime risorse, dove non te ne esci con la classica "print" (su seriale, tra l'altro).
...
Serviva un debugger: c'è poco da fare.

Continui a fare confusione tra il mondo professionale e quello amatoriale.
Ripeto: Arduino è nato per i neofiti e tale rimane, inutile continuare a confrontare banane con melanzane, giusto per capirci.

La penso in maniera diametralmente opposta: gli IDE devono essere comodi da usare. L'unica cosa che non vendono al mercato è il tempo, e io non ne voglio perdere dietro a strumenti obsoleti che me ne fanno perdere parecchio.

Stesso discorso di prima. Tu parli di ambiente lavorativo dove il tempo è denaro e quindi servono tutti gli strumenti per perderne il meno possibile, io parlo di ambiente educativo dove lo scopo è insegnare le basi della programmazione e il tempo è secondario, lo stesso vale per i makers amatoriali che non badano al tempo dedicato ai loro progetti, ma sono maggiormante appagati dalla soddisfazione dei risultati ottenuti.

Se tu o tutti gli altri continuate ad adoperare una piattaforma come arduino ed il suo IDE per realizzare prototipi professionali siete completamente fuori strada.

E questo è il mio ultimo intervento a riguardo perché non c'è peggior sordo (e per di più spocchioso) di chi non vuol sentire.

auf Wiedersehen!

[omerook]

ma che davvero me state a di che i pastelli che usano i bambini delle elementari non vanno bene per dipingere la cappella sistina?

sarà ma i bambini se ne fregano e si divertono ugualmente!

[Pino90]

Originariamente inviato da euscar

Stesso discorso di prima. Tu parli di ambiente lavorativo dove il tempo è denaro

Mi permetto di interpretare il pensiero di Cesare: altro che ambiente lavorativo, è proprio il mio tempo che non voglio sprecare. È realmente una delle tre cose nella vita che non puoi comprare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da euscar

Continui a fare confusione tra il mondo professionale e quello amatoriale.
Ripeto: Arduino è nato per i neofiti e tale rimane, inutile continuare a confrontare banane con melanzane, giusto per capirci.

Qui quello che fa confusione sei tu, che cambi pure discorso.

In QUESTA parte della discussione avevi scritto questo:
"Per quanto mi riguarda, non ho mai sentito il problema della mancanza di un debugger, basta avere una buona padronanza del linguaggio e della logica"

E io ti ho semplicemente risposto nel merito. No, che non bastano una buona padronanza del linguaggio e la logica, quando c'è da risolvere un problema rognoso, e qualunque sia la piattaforma usata, amatoriale o professionale.

Stesso discorso di prima. Tu parli di ambiente lavorativo dove il tempo è denaro e quindi servono tutti gli strumenti per perderne il meno possibile, io parlo di ambiente educativo dove lo scopo è insegnare le basi della programmazione e il tempo è secondario, lo stesso vale per i makers amatoriali che non badano al tempo dedicato ai loro progetti, ma sono maggiormante appagati dalla soddisfazione dei risultati ottenuti.

Se tu o tutti gli altri continuate ad adoperare una piattaforma come arduino ed il suo IDE per realizzare prototipi professionali siete completamente fuori strada.

E questo è il mio ultimo intervento a riguardo perché non c'è peggior sordo (e per di più spocchioso) di chi non vuol sentire.

auf Wiedersehen!

Continui a capire quello che avevo scritto, e a questo punto non mi meraviglia.

Originariamente inviato da Pino90

Mi permetto di interpretare il pensiero di Cesare: altro che ambiente lavorativo, è proprio il mio tempo che non voglio sprecare. È realmente una delle tre cose nella vita che non puoi comprare.

Esattamente. Puoi essere uno studente, un programmatore amatoriale, o un professionista: il tempo non lo si compra al mercato.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

E questo è il mio ultimo intervento a riguardo perché non c'è peggior sordo (e per di più spocchioso) di chi non vuol sentire.

Oscar Wilde aveva proprio ragione

[!fazz]

euscar forse non hai ben chiaro che le varie discovery e nucleo non sono hw professionali, sono hw per education e protipi prettamente hobbistici esattamente come arduinio (il fatto che sono compatibili con gli shield di arduino dovrebbe dare evidenza della cosa )il fatto che li sistema permetta anche di usare sistemi di sviluppo professionali è una cosa altamente formativa e basta. il fatto che tu non abbia mai avuto bisogno di debugger e watch significa che hai sempre fatto fw molto piccoli e semplici perchè è uno strumento fondamentale per uno sviluppatore (ps e occhio a non confondere ide con editor di codice che sono cose diverse ad esempio visual studio code non è un ide )

ps quando si lavora con i micro non si usano di certo schede come le nucleo, ma si usano schede cusotm con il micro che hai selezionato a bordo

[zappy]

Originariamente inviato da !fazz

euscar forse non hai ben chiaro che le varie discovery e nucleo non sono hw professionali, sono hw per education e protipi prettamente hobbistici esattamente come arduinio (il fatto che sono compatibili con gli shield di arduino dovrebbe dare evidenza della cosa )il fatto che li sistema permetta anche di usare sistemi di sviluppo professionali è una cosa altamente formativa e basta. il fatto che tu non abbia mai avuto bisogno di debugger e watch significa che hai sempre fatto fw molto piccoli e semplici perchè è uno strumento fondamentale per uno sviluppatore (ps e occhio a non confondere ide con editor di codice che sono cose diverse ad esempio visual studio code non è un ide )

ps quando si lavora con i micro non si usano di certo schede come le nucleo, ma si usano schede cusotm con il micro che hai selezionato a bordo

quindi la differenza fra arduino e discovery/nucleo è solo nell'IDE?

[!fazz]

Originariamente inviato da zappy

quindi la differenza fra arduino e discovery/nucleo è solo nell'IDE?

lato scheda

potenza del mcu
+ram
+ flash
periferiche a bordo
pin esposti (e quindi possibilità di collegarlo a più dispositivi anche di tipo diverso una volta che hai accesso diretto a i2c i2s spi varie uart)

praticamente cambia tutto, con una scheda tipo le nucleo puoi fare progetti molto più complicati ed avanzati di quelli che puoi fare con un arduino

mentre lato sistema di sviluppo
possibilità di
mettere breakpoint,
watch delle variabili,
accesso diretto ai registri del mcu
esecuzione passo passo
accesso diretto a tutte le routine di interrupt

praticamente con un ide avanzato puoi aver maggior controllo di quello che fa il tuo mcu e trovare eventuali errori / problemi in modo più veloce

veramente la differenza è abissale se si è provato almeno una volta una toolchain di sviluppo seria è facile accorgersi dei limiti di un kit arduino

[Giuss]

Sicuramente il gap più grosso è proprio nell'ide di arduino che non è minimamente confrontabile con altri.

Il suo punto di forza è sicuramente la semplicità e l'enorme disponibilità di librerie già pronte per tutti gli usi (per chi le usa) e infatti hanno creato delle estensioni per programmare gli STM32 e tanti altri modelli con l'ide arduino

Poi è vero che anche la potenza e la versatilità degli STM32 è nettamente superiore, ma non sempre serve.... per progetti principalmente hobbistici anche l'atmega328 spesso e volentieri basta e avanza.
Li uso entrambi, in base alle necessità.

[zappy]

Originariamente inviato da !fazz

lato scheda

potenza del mcu
+ram
+ flash
periferiche a bordo
pin esposti (e quindi possibilità di collegarlo a più dispositivi anche di tipo diverso una volta che hai accesso diretto a i2c i2s spi varie uart)

praticamente cambia tutto, con una scheda tipo le nucleo puoi fare progetti molto più complicati ed avanzati di quelli che puoi fare con un arduino

mentre lato sistema di sviluppo
possibilità di
mettere breakpoint,
watch delle variabili,
accesso diretto ai registri del mcu
esecuzione passo passo
accesso diretto a tutte le routine di interrupt

praticamente con un ide avanzato puoi aver maggior controllo di quello che fa il tuo mcu e trovare eventuali errori / problemi in modo più veloce

veramente la differenza è abissale se si è provato almeno una volta una toolchain di sviluppo seria è facile accorgersi dei limiti di un kit arduino

ok, visto anche il costo che mi pare si aggiri sui 12-13€, terrò in considerazione, grazie, gentilissimo

Originariamente inviato da Giuss

Sicuramente il gap più grosso è proprio nell'ide di arduino che non è minimamente confrontabile con altri.

Il suo punto di forza è sicuramente la semplicità e l'enorme disponibilità di librerie già pronte per tutti gli usi (per chi le usa) e infatti hanno creato delle estensioni per programmare gli STM32 e tanti altri modelli con l'ide arduino

Poi è vero che anche la potenza e la versatilità degli STM32 è nettamente superiore, ma non sempre serve.... per progetti principalmente hobbistici anche l'atmega328 spesso e volentieri basta e avanza.
Li uso entrambi, in base alle necessità.

infatti
Diciamo che la capacità/qualità di chi programma sta anche nell'avere la capacità di usare poche risorse.
Dai post di qualcuno pare che ci voglia almeno in i9 per far lampeggiare un led

[!fazz]

Originariamente inviato da Giuss

Sicuramente il gap più grosso è proprio nell'ide di arduino che non è minimamente confrontabile con altri.

Il suo punto di forza è sicuramente la semplicità e l'enorme disponibilità di librerie già pronte per tutti gli usi (per chi le usa) e infatti hanno creato delle estensioni per programmare gli STM32 e tanti altri modelli con l'ide arduino

Poi è vero che anche la potenza e la versatilità degli STM32 è nettamente superiore, ma non sempre serve.... per progetti principalmente hobbistici anche l'atmega328 spesso e volentieri basta e avanza.
Li uso entrambi, in base alle necessità.

a volte avere l'atmega 328 è un lusso, ho un paio di progetti industrili attivi in cui mi tocca usare dei pic12 dei catorcini da un paio di euro con tipo 128 byte di ram e 256byte di flash data (byte non Kilobyte) e bisogna essere degli acrobati per farci stare tutto quello che serve (e li l'azienda è un pò troppo genovese)

[zappy]

Originariamente inviato da !fazz

a volte avere l'atmega 328 è un lusso, ho un paio di progetti industrili attivi in cui mi tocca usare dei pic12 dei catorcini da un paio di euro con tipo 128 byte di ram e 256byte di flash data (byte non Kilobyte) e bisogna essere degli acrobati per farci stare tutto quello che serve (e li l'azienda è un pò troppo genovese)

così puoi dimostrare quanto sei un virtuosista del codice extra-small
io per un mio progetto (casalingo) ero partito che pensavo di usare un arduino mega, e poi pasticcia e pasticcia penso che userò un uno per risparmiare cablaggio. Usando registri a scorrimento per serializzare comandi paralleli o parallelizzare dati seriali
molto più elegante che portare a spasso matasse di cavo (se funziona... )

[cdimauro]

Originariamente inviato da !fazz

a volte avere l'atmega 328 è un lusso, ho un paio di progetti industrili attivi in cui mi tocca usare dei pic12 dei catorcini da un paio di euro con tipo 128 byte di ram e 256byte di flash data (byte non Kilobyte) e bisogna essere degli acrobati per farci stare tutto quello che serve (e li l'azienda è un pò troppo genovese)

E ti tocca lavorarci in assembly, immagino, e coi PIC che sono una piaga da questo punto di vista...

P.S. Non ricordo se ne avessimo già discusso in passato. Qualcosa mi dice di sì.

[Giuss]

Io ho iniziato tanti anni fa con gli ST6.... li programmavi rigorosamente in assembler e se c'era un errore dovevi cancellarli con lampada UV per 10 minuti e riprogrammarli... altro che debugger

[!fazz]

Originariamente inviato da Giuss

Io ho iniziato tanti anni fa con gli ST6.... li programmavi rigorosamente in assembler e se c'era un errore dovevi cancellarli con lampada UV per 10 minuti e riprogrammarli... altro che debugger

quanti ricordi

[mally]

Originariamente inviato da !fazz

euscar forse non hai ben chiaro che le varie discovery e nucleo non sono hw professionali, sono hw per education e protipi prettamente hobbistici esattamente come arduinio

le board discovery e nucleo sono al pari di evaluation board per saggiare le capacità della serie stm32, non sono paragonabili agli oggetti arduino, che poi si possano anche usare con questo scopo non toglie che non siano oggetti dedicati agli hobbisti. Su alcune di queste schede ci ho lavorato nell'attesa che il master della scheda richiesta dal cliente fosse pronta. In ogni caso mi sembra che qui ci si stia scannando per gran poco. Arduino > oggetto entry level che permette di creare piccoli oggetti per chi voglia smanacciare con elettronica e sensori. stm32, xmc e soci sono famiglie di processori ad adozione professionale ed industriale, la cui complessità e competenze richieste è gradini sopra. Con entrambi si possono sviluppare progetti personali con grandi risultati ma la competenza richiesta è diversa per entrambi...

[euscar]

Originariamente inviato da mally

le board discovery e nucleo sono al pari di evaluation board per saggiare le capacità della serie stm32, non sono paragonabili agli oggetti arduino, che poi si possano anche usare con questo scopo non toglie che non siano oggetti dedicati agli hobbisti. Su alcune di queste schede ci ho lavorato nell'attesa che il master della scheda richiesta dal cliente fosse pronta. In ogni caso mi sembra che qui ci si stia scannando per gran poco. Arduino > oggetto entry level che permette di creare piccoli oggetti per chi voglia smanacciare con elettronica e sensori. stm32, xmc e soci sono famiglie di processori ad adozione professionale ed industriale, la cui complessità e competenze richieste è gradini sopra. Con entrambi si possono sviluppare progetti personali con grandi risultati ma la competenza richiesta è diversa per entrambi...

Appunto