[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ci deve essere qualcosa di sbagliato nel grafico, sembrano essere praticamente uguali tranne il prezzo. Forse il 7800x dovrebbe avere un max clock più alto rispetto al 7700x.

forse i 7700X sono i 7800X "sfigati" che girano con voltaggi più alti e frequenze inferiori..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Spero in un bel prezzo aggressivo del 7950X, così voi fate upgrade ad AM5, io compro il 5950X a prezzo di saldo . Win-win direi

Ma guarda, io aspetto la conferma del prezzo di un 7950X, perchè un 5950X a 500€ è tanta tanta roba.

Ora come ora, se confermato 700$ per il 7950X e il >+35% di prestazione, non ci sarebbe una differenza tangibile di prezzo/prestazioni.

Certamente ci sarà il plus delle DDR5 vs DDR4, e probabile pure una X670/X670E più costosa di una X570, ma tanto il passaggio a DDR5 è inevitabile... quindi prima o poi la spesa la si dovrà affrontare... spendere in AM4 per poi rispendere in AM5 nel 2023 o max 2024, alla fine spenderei meno a passare ad AM5 da subito, meglio 100-200€ in più che 2 spese in successione.

[paolo.oliva2]

Io, a proposito di 7700X/7800X (sempre che sia vero), penso sia solo marketing.

I chiplet "selezionati" AMD se li tiene per il 7950X, e 700$ (sempre se vero) ci guadagna di più vs un 7800X a 400$ (vedi 5950X a 500$ vs 5800X a 300$).

Inoltre il 7700X uscendo prima di Raptor, con +8-+10% di IPC su Zen3, con frequenza max uguale al 12900K, a 300$ avrebbe un prezzo/prestazioni ottimo... molto meglio di 400$ per un 7800X.

Poi visto in competizione Zen4 vs Zen3, un 7700X Zen4 andrebbe un tot di più di un 5800X, ma entrambi venduti a 300$... se uno ha intenzione di farsi un sistema nuovo (e non un upgrade), con il prezzo/prestazioni del 7700X ammortizza la differenza di prezzo DDR5 vs DDR4. Notare una cosa... se vero il +>35% di Zen4 su Zen3, il 7700X X8 dovrebbe arrivare vicino (e tanto) in MT al 5900X X12, oltre che avere frequenze ST e FPS maggiori.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...io_108989.html

Le CPU Ryzen 7000 previste per il lancio potrebbero essere quattro, ricalcando quanto avvenuto con la serie 5000. La comparsa dei nomi Ryzen 9 7950X, Ryzen 9 7900X, Ryzen 7 7700X e Ryzen 5 7600X all'interno di un sito di AMD legato al reperimento di asset per il marketing fa pensare che saranno queste le prime soluzioni Zen 4 ad accompagnare le motherboard socket AM5 in arrivo sul mercato, probabilmente, intorno alla metà di settembre.
Rimane un dubbio sul modello 7700X, poiché nella serie 5000 uno dei chip di lancio fu il 5800X, quindi le indiscrezioni propendevano per l'arrivo di un 7800X, cosa non da escludere in un secondo momento. Oppure, e questo va sempre tenuto in considerazione malgrado la fonte, potrebbe esserci qualche informazione mancante / errata.

Secondo me è sbagliato confrontare l'uscita dei modelli Zen4 con Zen3... perchè i modelli rappresentano la scelta di offerta a seconda delle esigenze di mercato. Il 5800X, visto come X8 tirato, per le esigenze commerciali del 2020, sia verso il pubblico che verso le offerte della concorrenza (numero max di core).
Oggi un X8/16 TH sicuramente ha il suo mercato, ma probabilmente commercialmente (diciamo costi selezione chiplet e package) sarebbe meno remunerativo dovendosi scontrare vs Raptor che aggiungerà core E ad Alder. Secondo me AMD punterà ad un 7700X "economico" (stile 5700X), considerando che il 7900X X12/24TH non richiederebbe una selezione top per contrastare l'offerta per fascia simile di Raptor.
Aggiungiamoci pure che secondo quel listino, con +200MHz di frequenza ST e il doppio di core, ad un +50% di listino vs 7800X, un 7950X avrebbe un prezzo/prestazioni nettamente migliore. Secondo me AMD spingerà sul dual chiplet con Zen4.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Feidar

Ah, era ironia in un testo scritto.
Fammi sapere quando vuoi farne un'altra.

si', ti rendo edotto del fatto che si ironizza anche "su testo scritto"

Originariamente inviato da Feidar

Non è un problema: è semplicemente andata non compresa, ergo la mia richiesta nel farmi sapere quando vuole farne un'altra.

co sto caldo...ma anche no, ci sono già le carte bollate per troppe cose in Italia , si fa prima con l'ignore così non si urtano le sensibilità altrui

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma guarda, io aspetto la conferma del prezzo di un 7950X, perchè un 5950X a 500€ è tanta tanta roba.

Ora come ora, se confermato 700$ per il 7950X e il >+35% di prestazione, non ci sarebbe una differenza tangibile di prezzo/prestazioni.

Certamente ci sarà il plus delle DDR5 vs DDR4, e probabile pure una X670/X670E più costosa di una X570, ma tanto il passaggio a DDR5 è inevitabile... quindi prima o poi la spesa la si dovrà affrontare... spendere in AM4 per poi rispendere in AM5 nel 2023 o max 2024, alla fine spenderei meno a passare ad AM5 da subito, meglio 100-200€ in più che 2 spese in successione.

se rimarrà il top di gamma su am4, preso a 500€, avrà anche un'ottima tenuta di prezzo, nel tempo

[Feidar]

Originariamente inviato da Ale55andr0

si', ti rendo edotto del fatto che si ironizza anche "su testo scritto"




co sto caldo...ma anche no, ci sono già le carte bollate per troppe cose in Italia , si fa prima con l'ignore così non si urtano le sensibilità altrui

Si tratta semplicemente di comprendere che nel testo scritto, per definizione, mancano molte variabili del linguaggio non verbale: se non sei in grado di afferrare questo aspetto e capire che non avresti ferito nemmeno un bimbo dell'asilo con una battuta del genere, non posso farci molto.

Anyway... Buona continuazione

[conan_75]

I prezzi sono in dollari, quindi va aggiunta l'iva e le spese di distribuzione.
700 dollari significa un millino.

[luca_pw]

Originariamente inviato da conan_75

I prezzi sono in dollari, quindi va aggiunta l'iva e le spese di distribuzione.
700 dollari significa un millino.

1000 € sicuramente... all'uscita
anche 5950x sta aumentando di prezzo nuovamente, in pochi giorni passato già da 503 a 554 sul primo store piu' economico e conosciuto

[paolo.oliva2]

Secondo me Intel farà veramente la guerra dei prezzi vs AM4.

https://www.tomshardware.com/news/in...-sales-drop-17

Le entrate di Intel nel secondo trimestre del 2022 sono state pari a 15,3 miliardi di dollari, con un calo del 17% anno su anno (anno su anno) e del 22% in sequenza. Inoltre, il margine lordo della società è sceso del 36,5% dal 57,1% nello stesso trimestre di un anno fa. La società ha anche registrato una perdita di $ 0,5 miliardi, la prima perdita dell'azienda da decenni.

Se leggete fino alla fine (notare che è un articolo di Tom's, sapete la pendenza), si da' la colpa a determinati motivi (ma quei motivi li hanno tutti, ma gli altri non perdono così significativamente), io sarei dell'idea che Intel debba aumentare le vendite a qualsiasi costo. Se lato Sapphire Rapids Intel può metterci una pazza con premi molto gratificanti, lato Desktop cosa fare se non un listino aggressivo?

Ovvio che meno costerà Raptor, meno costerà Zen4.
Se un 13900K verrà proposto a 500$, non credo che AMD potrà vendere un 7950X a 700$. Caso contrario, se malauguratamente Intel dovrà aumentare gli utili e quindi prezzare di più Raptor, Dio ci salvi dal listino AMD Zen4

La differenza del cambio $-€ e l'IVA, vale per tutti, non è che un Raptor a 500$ diventa 500€ e un 7950X a 700$ diventa 1000€.

[conan_75]

Originariamente inviato da luca_pw

1000 € sicuramente... all'uscita
anche 5950x sta aumentando di prezzo nuovamente, in pochi giorni passato già da 503 a 554 sul primo store piu' economico e conosciuto

A cui ci sommiamo la MB nuova e le maledette ddr5.
Insomma, bisogna fare bene i calcoli sopratutto sul 7600X.
Secondo me pagherà la concorrenza del 5800x3d.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

A cui ci sommiamo la MB nuova e le maledette ddr5.
Insomma, bisogna fare bene i calcoli sopratutto sul 7600X.
Secondo me pagherà la concorrenza del 5800x3d.

Quoto, ma bisogna focalizzare per bene i pro e i contro di ogni configurazione.

Esempio si porta in causa solamente la differenza del costo procio tra 5800X3D vs 5600X/5700X/5800X, ma da quanto ho visto, un 5800X3D per de un nulla con DDR4 3200, mentre i lisci per ottenere il massimo vogliono le DDR4 3600 se non 3800. Concordo che la differenza non sia alta, ma comunque la differenza di costo sistema sarà inferiore vs la differenza costo procio.

Idem il discorso Zen4 vs 5800X3D. Come rumors c'è che Zen4 avrà un aumento FPS più omogeneo, e dove il 5800X3D guadagna molto, Zen4 potrà uguagliarlo solamente con DDR5 al top, e quindi costose.

Per me il 5800X3D non rappresenta un concorrente a Zen4, perchè di fatto il 5800X3D rappresenta un potenziamento (upgrade) a chi comunque non vuole cambiare mobo/DDR4... ma nessuno spenderà 450$ di procio togliendo budget ad un sistema Zen4 DDR5 prima e Zen4 3D poi.

Lo stesso dicasi (per me e altri) sulla questione 5950X vs 7950X. Il 5950X è sicuramente il best buy prezzo/prestazioni, ma se ti prendi un sistema 5950X è per tenerlo ALMENO fino a metà 2024, per passare a Zen5 o un Zen4 svenduto.
Ovvio che se poi passi a Zen4 già nel 2023, diventa buono buono il detto "chi poco spende molto spende", perchè 2 acquisti costano sempre di più di 1 acquisto.

Comunque nell'acquisto si considera il prezzo/prestazioni e non modello vs modello. Con >+35% di Zen4 su Zen3, il 7900X X12 dovrebbe ottenere un MT simile al 5950X X16. Idem con patate, il 7600X non va confrontato al 5600X, ma a un 5700X/5800X ed al 5800X3D. Se vero 7600X 200$, con FPS simili al 5800X3D con DDR5 top, il 5800X3D costerebbe 250$ in più, quasi quasi già il prezzo delle DDR5, ma con un 7600X con più ST e MT simile (se non superiore) al 5800X3D (5800X3D +33% di core vs X6, quindi meno del >+35% di Zen4 su Zen3, oltretutto con un 5800X3D che ha clock inferiori vs 5800X), ed una mobo aperta a qualsiasi upgrade per i prossimi 2-3 anni

A mio parere l'incubo DDR5 svanirà presto... visto che sembra che lo stesso Raptor + DDR5 guadagna +11% vs DDR4, non rappresenterà più un battage vs Zen4. Oltretutto, con Zen4 3D, avere FPS al top sarà possibile anche con proci di fascia bassa (7600X 3D)... vedremo cosa offrirà Intel, ma ovvio che mettere a confronto un 13900K per ottenere FPS alti sarebbe alquanto imbarazzante se un 7600X 3D ne offrirà di più.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Feidar

Si tratta semplicemente di comprendere che nel testo scritto, per definizione, mancano molte variabili del linguaggio non verbale: se non sei in grado di afferrare questo aspetto e capire che non avresti ferito nemmeno un bimbo dell'asilo con una battuta del genere, non posso farci molto.

Anyway... Buona continuazione

è per quello che ci sono le "emoticons" senza contare che basta la comprensione del testo (se uno in pratica si da' del "pezzente" da solo sta facendo autoironia...mi pare eh). Poi dovevo ferire chi? era appunto una battuta, mica aveva come scopo il ferire qualcuno . Dici che non avrebbe ferito un bimbo dell'asilo ma a parte che non era, appunto, quello lo scopo mi pare che di urtare ti ha urtato se mi dici così e hai pure chiesto se ti dovessi di "vergognare" di qualcosa (come se qualcuno ti avesse detto di farlo....) Ma ripeto: per quanto mi riguarda le battute hanno scopo puramente ironico e non "canzonatorio", e se anche la facessi non la punterei certo contro me stesso la canzonatura
Si', buona continuazione.

/OT

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto, ma bisogna focalizzare per bene i pro e i contro di ogni configurazione.

Esempio si porta in causa solamente la differenza del costo procio tra 5800X3D vs 5600X/5700X/5800X, ma da quanto ho visto, un 5800X3D per de un nulla con DDR4 3200, mentre i lisci per ottenere il massimo vogliono le DDR4 3600 se non 3800. Concordo che la differenza non sia alta, ma comunque la differenza di costo sistema sarà inferiore vs la differenza costo procio.

Idem il discorso Zen4 vs 5800X3D. Come rumors c'è che Zen4 avrà un aumento FPS più omogeneo, e dove il 5800X3D guadagna molto, Zen4 potrà uguagliarlo solamente con DDR5 al top, e quindi costose.

Per me il 5800X3D non rappresenta un concorrente a Zen4, perchè di fatto il 5800X3D rappresenta un potenziamento (upgrade) a chi comunque non vuole cambiare mobo/DDR4... ma nessuno spenderà 450$ di procio togliendo budget ad un sistema Zen4 DDR5 prima e Zen4 3D poi.

Lo stesso dicasi (per me e altri) sulla questione 5950X vs 7950X. Il 5950X è sicuramente il best buy prezzo/prestazioni, ma se ti prendi un sistema 5950X è per tenerlo ALMENO fino a metà 2024, per passare a Zen5 o un Zen4 svenduto.
Ovvio che se poi passi a Zen4 già nel 2023, diventa buono buono il detto "chi poco spende molto spende", perchè 2 acquisti costano sempre di più di 1 acquisto.

Comunque nell'acquisto si considera il prezzo/prestazioni e non modello vs modello. Con >+35% di Zen4 su Zen3, il 7900X X12 dovrebbe ottenere un MT simile al 5950X X16. Idem con patate, il 7600X non va confrontato al 5600X, ma a un 5700X/5800X ed al 5800X3D. Se vero 7600X 200$, con FPS simili al 5800X3D con DDR5 top, il 5800X3D costerebbe 250$ in più, quasi quasi già il prezzo delle DDR5, ma con un 7600X con più ST e MT simile (se non superiore) al 5800X3D (5800X3D +33% di core vs X6, quindi meno del >+35% di Zen4 su Zen3, oltretutto con un 5800X3D che ha clock inferiori vs 5800X), ed una mobo aperta a qualsiasi upgrade per i prossimi 2-3 anni

A mio parere l'incubo DDR5 svanirà presto... visto che sembra che lo stesso Raptor + DDR5 guadagna +11% vs DDR4, non rappresenterà più un battage vs Zen4. Oltretutto, con Zen4 3D, avere FPS al top sarà possibile anche con proci di fascia bassa (7600X 3D)... vedremo cosa offrirà Intel, ma ovvio che mettere a confronto un 13900K per ottenere FPS alti sarebbe alquanto imbarazzante se un 7600X 3D ne offrirà di più.

comunque vada, la tenuta sull'usato del 5950x sarà sicuramente superiore al 7950x 7900x che avranno ben presto processori piu' prestanti su solito socket am5 e svalutazione dovuta per prezzo al lancio

[luca_pw]

il 5950x e 5800x3d (se rimarranno top di gamma su am4) terranno di prezzo come i Core Duo Quad top di gamma Q9550 Q9650 QX9650 QX9770 su 775, venduti a cifre altissime e poco giustificabili prezzo/perf anche dopo qualche anno

[conan_75]

Per molti di noi la serie 5xxx è un upgrade semplice avendo già MB e DDR.
Chessò, passare da un 5600X a 5900X o 5800X3d per chi fa gaming è una spesa X.
Passare a nuova MB, ddr5 e 7xxx è una spesa X+Y.
Andranno valutate le performances delle nuove cpu.

Saltare un anno ha il vantaggio dei prezzi di ram e MB che scenderanno ma, sopratutto, una certa maturità bios.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da luca_pw

il 5950x e 5800x3d (se rimarranno top di gamma su am4) terranno di prezzo come i Core Duo Quad top di gamma Q9550 Q9650 QX9650 QX9770 su 775, venduti a cifre altissime e poco giustificabili prezzo/perf anche dopo qualche anno

e infatti sono rimasti a scaffale a fine ciclo. Anche il mio moscio 1700x è prezzato alto, ma il cartellino resterà li' ad ammuffire, come il procio, in magazzino....

[deccab189]

E all'improvviso un futuro 7600x è il 22% più veloce di un 12900k in ST

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ngle-core-test


P.S. il benchmark lascia un po' a desiderare

[paolo.oliva2]

Qua c'è un articolo di Tom's che suppone che Zen4 potrebbe avere un TDP di 170W.

Ci sono 2 perdite... la prima è di Gigabyte in cui Zen4 il TDP massimo sarebbe 125W (170W ppt) che concorda con quanto presentato da AMD al Computex 2022, la 2a è di un leaker ed è su questa che si basa l'articolo di Tom's

https://www.tomshardware.com/news/am...ature-170w-tdp

Fa sorridere un punto:

In generale, AMD e Intel stanno gradualmente aumentando i TDP delle loro CPU nel tentativo di offrire prestazioni più elevate man mano che la concorrenza tra questi produttori si fa sempre più accesa.

Che io ricordi, 5 anni fa AMD uscì con il 1800X a 125W di consumo. A tutt'oggi il TDP più esoso è il 105W che corrisponde a 140W massimi.
In 5 anni AMD ha aumentato il consumo di 15W, ben 3W l'anno . In realtà il consumo a core sarebbe diminuito nettamente, perchè da X8/16TH 125W a X16/32TH 140W, il consumo a core è praticamente quasi dimezzato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

E all'improvviso un futuro 7600x è il 22% più veloce di un 12900k in ST

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ngle-core-test


P.S. il benchmark lascia un po' a desiderare

Se fosse vero il bench, mi sa che la frequenza di Zen4 sarà superiore ai 5,5GHz, credo almeno 5,8GHz.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se fosse vero il bench, mi sa che la frequenza di Zen4 sarà superiore ai 5,5GHz, credo almeno 5,8GHz.

Quell'es boosta a 4,95 però