Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[azi_muth]

Originariamente inviato da Kyappy80

Infatti non ho mai nascosto di essere ignorante in questo settore..

Siamo tutti ignoranti in modo e nell'altro e non è questo il problema. La domanda è se a te va di imparare di più su questi temi.
Bada bene non c'è nulla di male a non averne voglia. C'è chi semplicemente vede il sub come una complicazione inutile e lascia perdere...a ragion veduta.

Originariamente inviato da Kyappy80

Ma si trova poco in giro,ormai la rete non è più composta da info tecniche ma da info pubblicitarie,cioè bocciano e

E' chiaro che cerchi nei posti sbagliati...

Originariamente inviato da Kyappy80

Mi spaventano semplicemente due cose: non riesco ad abbinare sub e casse (e non saprei che cavi prendere anche se basta chiedere qui,come è accaduto con matte riguardo le magnat) ma soprattutto non riesco a capire se davvero un sub da 200 euro sia bello rimombante come quello della logitech.

Ecco un pezzo di "cultura" da acquisire...un sub non dovrebbe essere MAI rimbombante.
Il rimbombo è un "aggiunta" al suono che è nella traccia dovuto a un sub progettato male e/o a una risonanza ambientale.
E' quella che viene definita coda. Si fa di tutto per limitarla. Tutti vogliono bassi "secchi" e "precisi" ma questo non influisce sul fatto che si possano ottenere dei bassi "fisici" questo dipende dal livello sonoro e dalla frequenza.

Originariamente inviato da Kyappy80

Non so spiegarlo,non conosco la terminologia audiofila,quando ascolto una canzone con molti bassi,un sub della logitech z623 o z906 ti senti nell'orecchio quell'audio profondo del sub (che mi fa impazzire).
Uno direbbe... qualsiasi sub lo fa! Ma sdipende quanto è profondo. Ricordo che ascoltai un edifier s530 anni fa e aveva quel profondo che era inferiore addirittura alle pi+ economiche z607 e simile alle mie tytan da 48 euro...
Se fossi sicuro che un polk abbinato alle magnat o altre casse o,meglio ancora,la combo swissonic che mi consigliasti (visto che il sub è da ben 200 w rms!) avesse un basso profondo superiore a quello del z623 ordinerei tra 2 secondi. Poi fa nulla la calibrazione,posso semrpe chiedere qui,informarmi,chiamare un amico che ne capisce.

Il basso è tra le altre cose una questione di frequenza e pressione sonora.
Ti continui ancora a parlarmi solo di watt... che è invece un parametro trascurabile in mancanza di altri elementi...come già detto più volte

Originariamente inviato da Kyappy80

Mi hai detto che stessa marca non vanno d'accordo boh
Un'altra paura che ho è quella di prendere casse e sub che proprio non possono essere collegate (anche se credo che la soluzione esista sempre)

Ma assolutamente no!
Ho detto che di norma si utilizzano sub di marca differente da quella dei diffusori. Ma leggi quello che scrivo o cosa?

Originariamente inviato da Kyappy80

Non è che voglio un sistema pronto,voglio almeno esser certo che vanno bene insieme e che il sub mi soddisfi.
Onestamente non bado tanto alle casse,se si potesse fare,spenderei 120€ di casse e 300€ di sub,cioè prendere le maudio bx4 che hanno 120w e un bel klipsch da 12 pollici da 400 watt.

E aridaje con questi watt

Pensa un po' l'85% del suono dipende dai diffusori il sub serve solo a rifinire il suono.
Diffusori e sub dovrebbero essere dello stesso livello qualitativo.
Un sub ben integrato non è identificabile e appare come una estensione naturale dei diffusori. Tu hai una idea di qualità che è all'opposto.
Non è che ti critico per questo ma penso a questo punto, visto che continui a farti tutti questi problemi, dovresti prendere le logitech e finirla qui.

[il menne]

A meno di non essere in disco ( e anche li c'è da ridire ) un sub non deve essere mai rimbombante eh...

Io ho sempre avuto una idea old school dei sub in primis da auto, considera che ho per amplipficarlo uno zapco c2k che scende a 1 ohm comprato anni fa dagli usa a un visbilio, che mi ha fritto due sub non adatti, finchè non ci ho messo un jl audio doppia bobina in cassa chiusa sempre made in usa..... ma non deve rimbombare, deve "riempire" va tarato tutto a modo, nel mio caso preferisco la controfase perchè "riempie" un poco di più.

Anche a casa sul wharfedale ho scelto la controfase che mi aiuta a riempire di più un ambiente problematico che mi mangia un poco i bassi.

[Tonisettequattro]

La questione è se vuoi cominciare ad "educare" il tuo ascolto con bassi corretti o no, per questo servirà un buon subwoofer, non è detto che ti piacerà, forse no...
Per esempio molti che hanno usato la correzione ambientale attiva la prima volta ne sono rimasti molto delusi, questo perché erano abituati ad altro tipo di suono....detto ciò se ti interessa principalmente la caciara e il frastuono non so se vale la pena spendere di più del logitech

[DelusoDaTiscali]

@tutti L'affinamento della capacità di ascolto è un percorso di crescita individuale, come tutti i percorsi di crescita può prendere strade diverse, o magari cambiare direzione più volte.

Se una persona è "curiosa" di questo mondo deve per prima cosa lasciare la "comfort zone" dell' ascolto commerciale (Car Audio, Bose, trucchi tipo audio "virtualizzato" e chi più ne ha più ne metta) poi si vedrà se la cosa continua ad incuriosire, meglio capire subito che è un tipo di consumo che - anche se a volte può essere nella fascia del lusso - non si presta ad essere esibito, non fa "promozione sociale", non aiuta a sedurre persone dell' altro sesso, è tendenzialmente una passione sviluppata in modo solitario dicui siriesce a parlare solo con altri appassionati.

[azi_muth]

Sono d'accordo...ma la prima cosa dovrebbe essere quella di essere disposti a iniziare questo percorso.

Ho seguito altri nello stesso percorso e a questo punto già la questione si sarebbe finalizzata in un modo o nell'altro.

Magari mi sbaglio...ma non ho visto tutta questa volontà. Dopo decine di post, stiamo ancora a parlare di rimbombi e watt.

Se si vuole solo questo, ci si prende un logitech con due spicci e buonanotte...soddisfazione assicurata. Non vale la pena spendere di più, nè starci a pensare oltre.

L'altra via è sicuramente una strada più in salita che va fuori dalla confort zone che richiede più soldi da spendere e uno sforzo nell'apprendere cose nuove.
Ma qui credo che il problema alla fine si riduca a volere un sub che faccia più chiasso del logitech come sia gestibile poi in un appartamento non lo so.

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

@tutti L'affinamento della capacità di ascolto è un percorso di crescita individuale, come tutti i percorsi di crescita può prendere strade diverse, o magari cambiare direzione più volte.

Certo che se si va in direzione del logitech la strada è senza uscita...la crescita è solo nel portafoglio

[DelusoDaTiscali]

In effetti è difficile immaginare l' ascolto commerciale come un "percorso", certo si può spendere di più o di meno, spendendo di più magari con certi marchi (non certo Logitech) può rientrare in gioco l' aspetto "esibizione" (penso a Bose, Sonos e quant' altro) in altri la socialità (penso al car audio per i più giovani), tutte cose non disprezzabili (se non da un punto di vista "moralistico"), in effetti la musica nasce come socialità, come esibizione o evento pubblico.

[s-y]

fatto salvo che ultimamente ci sono poche occasioni di applicare la musica come socialità...
certo poi non vuol dire che l'eventuale 'compensazione' (nell'ipotesi...) sia accettabile come regola generale

[azi_muth]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Certo che se si va in direzione del logitech la strada è senza uscita...la crescita è solo nel portafoglio

Bisogna ammettere però che abbiamo provato a deviare po' la richiesta iniziale ...ma in fondo era ben precisa all'inizio: avere un subwoofer più potente di quello della logitech.

La qualità come la intendiamo noi non c'entra nulla...

Il dubbio dell' OP era che i sub sotto i 200 sono considerati "scarsi" dagli appassionati sia di HT e di 2ch.
Ma questa è la prospettiva di chi cerca la qualità almeno come la intendiamo noi...non di chi pensa che il "rimbombo" e i watt siano il metro ultimo della qualità.

Sotto questo aspetto un qualsiasi modello di sub di dimensione maggiore si puo' ragionevolmente ritenere "migliore" del logitech. Elementi che vengono comunemente criticati criticati nella costruzione come casse con pareti sottili, mancanza di rinforzi, reflex rumorosi, scarsa estensione, ap fatti di "carta" ovvero tutto quello che un appassionato rifugge in sub di qualità in quest'ottica rovesciata finisce per essere un plus...perchè concorre a fare più casino.
Alla fine basta tenere il volume e crossover al massimo in modo che vada a sovrapporsi ai satelliti e via senza troppe sofisticazioni.
Il fatto di avere un woofer più grande e una estensione maggiore del logitech nelle frequenze comprese tra 60 e 100hz...fa il resto.

Mi sa che alla fine quel polk è fatto anche troppo bene

I sistemi come i logitech ( ma anche certe cuffie mi dicono) ormai "educano" a un ascolto estremamente distorto che è ormai il riferimento.
La gente non ha idea di cosa significhi un impianto ben suonante.
Persino le vecchie boombox anni '90 (quelle che i rapper della prima ora si caricavano sulle spalle) erano dei campioni di correttezza sonora al confronto.
Un peccato perchè questo gusto "alterato" ha fatto morire il mercato dell'audio di qualità.
Ma in fondo alla fine il fine ultimo è sempre quello di divertirsi. C'è chi lo fa in un modo chi nell'altro...

[sgrinfia]

Ma usati di Sub, non sono considerati da voi?, molti sub usati sono di qualità e anche abbordabili come prezzo, l'unica pecca è che non sono l'ultimo modello e molti li danno via perche vogliono il nuovo che fà fichi...

[azi_muth]

Originariamente inviato da sgrinfia

Ma usati di Sub, non sono considerati da voi?, molti sub usati sono di qualità e anche abbordabili come prezzo, l'unica pecca è che non sono l'ultimo modello e molti li danno via perche vogliono il nuovo che fà fichi...

Io li considero moltissimo...l'usato è decisamente il mio "terreno di caccia" prediletto... ma qui ho smesso di proporre usato ai neofiti.
Non sia mai che pensino che io abbia qualche interesse personale e comunque il 99% dei neofiti che ho conosciuto storcono il naso appena si parla di usato.
Dovrebbero sapere cosa comprare, temono la fregatura ...ma sono cose che apprendi con il tempo.
Li capisco d'altro canto significa aggiungere una variabile d'incertezza a un mondo che non capiscono ancore bene.

[Tonisettequattro]

Purtroppo i vari svs, xtz, rel, sunfire non sono,facili da trovare usati, i pochi che si trovano se li fanno pagare come oro, per quel che mi riguarda sono molto propenso all usato ma il subwoofer alla fine l'ho dovuto prendere nuovo.

[DelusoDaTiscali]

Io ho due sub (in stanze diverse) un "fine serie" ed un usato.

Le occasioni "fine serie" (quando capitano) sono il mio terreno di caccia preferito, con l'usato le cose si possono complicare molto, nel qual caso anche se non si perdono soldi si finisce per perdere parecchio tempo.

Il problema è che non puoi sperare di prendere un prodotto specifico, devi riuscire a far emergere i prodotti di una certa fascia di tuo interesse e in quella fascia prendere ciò che trovi.

Non è come andare su ebay e digitare "SVS SB1000" e fare un' offerta, può succedere anche così ma è molto raro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Purtroppo i vari svs, xtz, rel, sunfire non sono,facili da trovare usati, i pochi che si trovano se li fanno pagare come oro, per quel che mi riguarda sono molto propenso all usato ma il subwoofer alla fine l'ho dovuto prendere nuovo.

Se si cercano sub con prestazioni adatte l'ht non c'è molto e quello che c'è costa. Al contrario di sub più rivolti alla musica se ne trovano anche se non sono moltissimi.

[ninja750]

ciao sto cercando un telecomando per rimpiazzare l'originale del denon 1705 sapete indirizzarmi?

inoltre guardando sull'amazzone ma anche trovaprezzi possibile che praticamente non ci siano più sintoamply denon di fascia media? non li importano più in italia?

[DelusoDaTiscali]

Il mercato dei sintoamplificatori è risultato più vulnerabile di altri (come Tv o telefonini) alla carenza di materie prime per i microchip ed ai problemi logistici all' incirca dalla fine del 2020.
Di conseguenza i magazzini sono spesso stati vuoti e soprattutto i prezzi sono aumentati tra il 50 ed il 100%.

Alla fine dello scorso anno il Denon 1600H DAB si trovava sui 440 su amazon.de ora il 1700H DAB ta a 650-700 ed occorre fare molta attenzione che sia in pronta consegna e non "da ordinare".

Se ti interessa veramente trovi il 1600H DAB (fuori produzione, con HDMI 2.0) a 550 da homecinesolutions.fr (ci ho comprato delle cose, la spedizione dovrebbe costare intorno a 30-35, nel mio caso una coppia di casse ordinate domenica spedite lunedi arrivate mercoledì). Garanzia francese, per usufruirne occorre spedire lì (ma anche in Italia devi quasi sempre spedire ameno che non hai il centro assistenza nella tua provincia).

per il telecomando cerca su ebay "remote denon 1705" c' é una offerta di un compatibile dalla Cina per quello che costa puoi ordinarlo e... incrociare le dita che funzioni veramente!

[matte91snake]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Il mercato dei sintoamplificatori è risultato più vulnerabile di altri (come Tv o telefonini) alla carenza di materie prime per i microchip ed ai problemi logistici all' incirca dalla fine del 2020.
Di conseguenza i magazzini sono spesso stati vuoti e soprattutto i prezzi sono aumentati tra il 50 ed il 100%.

penso spesso a cosa ho scampato prendendo il vsx933 a inizio 2020 a 290€ dalla germania, che già precovid era un prezzone.
oggi a 290€ e non dappertutto si prende un vsx serie 300

[ninja750]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Il mercato dei sintoamplificatori è risultato più vulnerabile di altri (come Tv o telefonini) alla carenza di materie prime per i microchip ed ai problemi logistici all' incirca dalla fine del 2020.

ah ok grazie non immaginavo ci fosse una richiesta simile anche in questo settore, quindi teoricamente sono tutti vendibili e comprabili, shortage a parte

per il telecomando del denon 1705 invece sapete indirizzarmi?

[azi_muth]

Non credo sia dovuto a chissà quale domanda, anzi l'ht è un settore quasi morto, ma dopo due anni di covid con le fabbriche aperte a singhiozzo in mezzo mondo e la crisi nella produzione dei semiconduttori semplicemente la produzione negli ultimi anni non c'è stata.

Riguardo al telecomando puoi provare a cercare qualche telecomando universale per il denon 1705 li vendono anche sull'amazzone da quanto vedo con costi che oscillano tra 15 e 20 euro. Prova "Telecomando di ricambio per DENON RC-977*" o Telecomando di ricambio per DENON 1705" Il modello lo trovi stampato sul telecomando.
A meno si trovano direttamente dalla cina ma imho non conviene prenderli lì per una questione di tempi e di possibili spese aggiuntive iva e oneri doganali.
Sulla loro compatibilità non saprei.

[Kyappy80]

Non ridete o non sparatemi.
Devo ancora comprare le casse...
Il sub l'ho ordinato e arriva il 3 dicembre (ho preso il klipsch r12sw + cavi amazon subwoofer a 350€).
Mi rimangono 150-200€...

Ho valutato queste opzioni:

1) quella che mi consigliaste qui (passiva,cioè magnat supreme 102 + fosi bt30)
2) monitor studio (non ho proprio la minima idea di cosa prendere,mi son perso tra maudiobx5,jbl,presonus 4.5 e molti me le sconsigliano per il mio uso multimediale)
3) Edifier 1700 bts con uscita sub out che sono addirittirua in oefferta a 127€
4) altoparlanti hifi già attivi come magnat 220 per esempio
5) questa mi è nuova: le edifier s880 o qualcosa di simile,che sono pure usb

In ogni caso mi servirebbero cavi rca,trs,xlr o chissà cos'altro,manopole,interfacce audio boh!
La 5 con usb mi piace,è quasi multimediale,attacco e funziona subito senza sbattimenti ma per attaccarci il klipsch bastano solo quei cavi subwoofer?
Queste casse né che sono troppo poco potenti per il klipsch?
E' 1 mese e mezzo che sono senza audio al pc (le tytan le ho tolte) e vado avanti con quello del monitor o delle cuffie.