[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Il confronto di ipc tra Puma e Steamroller, li ho presi proprio su un sito che elogiava le doti di kabini, divenuto il nuovo Pentium M, ovvero in grado di sostituire BD e derivati, che pertanto erano più simili al prescott, per l'autore dell'articolo...
se XV, con bristol ridge avrà prestazioni doppie su un silicio formalmente identico, i 28nm di GF e le librerie HDL, e perchè no la stessa straordinaria efficienza delle soluzioni Haswell da 18 core, soluzioni da diverse migliaia di euro (ecco perchè ho postato i risultati a 15W), che usano il finfet (Intel l'efficienza di Carrizo con i 32nm planari non li ha proprio visti, figuratevi se Bristol Ridge manterrà le aspettative), come si fa a dire che siano inefficienti? (ci manca poco che non infilino un SoC con un modulo XV in uno smarphone).


Possiamo solo immaginare l'efficienza assurda che excavator possa avere a 3-3,5GHz sui finfet. Un octa-core 2,5 GHz+ da 45W, non mi pare assurdo, se fosse confermato il +40% ipc compreso SMT e aprirebbe la strada ad un 16 core nativo.
Questo è il punto di partenza, sempre se non pensiate che ZEN con i14nm possa fare peggio di XV su 28nm...

Ma infatti è quello che mi passa per la testa a sensazione... cioè non facciamoci tante aspettative su Zen in fatto di forza bruta, perchè per me un 6700K gli starà sopra di almeno un 20%, ma per quanto riguarda l'MT, già solamente immaginando cosa potrebbe fare Carrizo 2 sul 28nm in un TDP 140W (credo che non sia importante il TDP totale, per il fatto che AMD ha sviluppato le isole di tensione/Ampere, perchè supporrei che potrebbe fare un die sulla logica di 16 moduli a isola come tipo 4 proci unici), mi pare ovvio che Zen con un salto di 2 step di miniaturizzazione non possa fare certo peggio. Per il desktop, dubito che tra IPC/frequenze Zen potrà avere una forza bruta stile Intel, ma nel rapporto numero core e TDP... e poi non sono mica fantasie, la stessa AMD riporta Zen X8+8 95W TDP, e dubito che possa avere frequenze inferiori di un 5960X. Visto che dai 140W di un 5960X ai 95W di un Zen X8 ci sarebbe una differenza di 45W, grossomodo Zen avrebbe 2/3 del TDP di un 5960X, per avere la stessa efficienza basterebbe già che andasse il 33% in meno... ma valutando che Zen dovrebbe avere un IPC oltre il +60% rispetto a Piledriver e che a una differenza di frequenza del -15% (valutando 4GHz Piledriver e 3,5GHz Zen) basterebbe l'apporto dell'SMT per annullarla, beh, io direi che Zen X8 si potrebbe posizionare tranquillamente tra i7 X6 e i7 X8, e Zen+, con un +8% dichiarato da AMD, potrebbe conservare la stessa posizione ancher con gli i7 14nm.

Mah... non vorrei sollevare un vespaio, ma chissà se Intel la mossa dell'X10 nel desktop sia proprio per conservare il prezzo dei 1000€ e portare un 5960X sui 500€, poco di più di quello che potrebbe essere un Zen X8, circa 400€.

[Mister D]

Originariamente inviato da macellatore

Per chi volesse confrontare Carrizo-L con Carrizo

qui i bench dell' a8-7410 (top PUMA+, 25W, 2500MHz)
http://www.notebookcheck.net/AMD-A-S....144751.0.html

qui dell' a10-8700p (top Carrizo, 35W, 3200MHz)
http://www.notebookcheck.net/AMD-A-S....144218.0.html

E con questo cosa volevi dimostrare?
Carizzo va meglio con meno frequenza di puma+ E la differenza di TDP (che poi i produttori hanno settato quasi tutti questi carizzo a 15 watt invece che 35) tra puma+ e carrizo è data dalla gpu integrata.
A8-7410 -> 192 sp @ 300 (850 boost)
A10-8700P (che non è il top) ->384 sp @ 800 MHz

E avrebbero dovuto utilizzare come base puma+ per fare Zen? "Ma mi faccia il piacere" Cit. Totò

[Mister D]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma infatti è quello che mi passa per la testa a sensazione... cioè non facciamoci tante aspettative su Zen in fatto di forza bruta, perchè per me un 6700K gli starà sopra di almeno un 20%, ma per quanto riguarda l'MT, già solamente immaginando cosa potrebbe fare Carrizo 2 sul 28nm in un TDP 140W (credo che non sia importante il TDP totale, per il fatto che AMD ha sviluppato le isole di tensione/Ampere, perchè supporrei che potrebbe fare un die sulla logica di 16 moduli a isola come tipo 4 proci unici), mi pare ovvio che Zen con un salto di 2 step di miniaturizzazione non possa fare certo peggio. Per il desktop, dubito che tra IPC/frequenze Zen potrà avere una forza bruta stile Intel, ma nel rapporto numero core e TDP... e poi non sono mica fantasie, la stessa AMD riporta Zen X8+8 95W TDP, e dubito che possa avere frequenze inferiori di un 5960X. Visto che dai 140W di un 5960X ai 95W di un Zen X8 ci sarebbe una differenza di 45W, grossomodo Zen avrebbe 2/3 del TDP di un 5960X, per avere la stessa efficienza basterebbe già che andasse il 33% in meno... ma valutando che Zen dovrebbe avere un IPC oltre il +60% rispetto a Piledriver e che a una differenza di frequenza del -15% (valutando 4GHz Piledriver e 3,5GHz Zen) basterebbe l'apporto dell'SMT per annullarla, beh, io direi che Zen X8 si potrebbe posizionare tranquillamente tra i7 X6 e i7 X8, e Zen+, con un +8% dichiarato da AMD, potrebbe conservare la stessa posizione ancher con gli i7 14nm.

Mah... non vorrei sollevare un vespaio, ma chissà se Intel la mossa dell'X10 nel desktop sia proprio per conservare il prezzo dei 1000€ e portare un 5960X sui 500€, poco di più di quello che potrebbe essere un Zen X8, circa 400€.

Ciao Paolo,
non vorrei farti andare in overboost ma faccio notare che il mio caso 1 a pagina 4 e cioè Zen 8c/16 th 3,2 GHz (4 turbo max su un solo core) otterrebbe (secondo i miei ipotetici calcoli):
ST 172 MT 1347 in cbr15
http://cbscores.com/
i7 5960x ST 136 MT 1319.

Era solo per farlo notare ed è pure il mio caso peggiore (ce ne sarebbe uno ancora più al ribasso che è esattamente il caso 1 di tuttodigitale).

[Ren]

Originariamente inviato da tuttodigitale

; parte, mi pare di ricordare che tra kaveri a10-7800 e un i3 2120 ci scappi giusto un 10% di differenza in efficienza (secondo toms l'apu con tdp a 65W ha un consumo medio di 55W). Giusto per paragonare modelli con costi simili. AMD si è allineato ad Intel Sandy Bridge già con steamroller (AMD avrebbe potuto tranquillamente fare FX da 10 core imho), peccato che la concorrenza sia passata ai finfet già da un anno.

Infatti Carrizo è superiore non ad un i3, ma ad un "gioiellino" che diversi anni fa era proposto a oltre 500 euro, il meglio del meglio su 32nm (che poi probabilmente è ancora oggi il miglior silicio non finfet sulla piazza)

D'altra parte un i3 2120 è solo il 50% più veloce (benchmark) di un i7 2677M, nonostante il TDP 4 volte maggiore.
In termini di frequenza (sempre reale) è esattamente quello che succede passando da Carrizo 15W a Kaveri 65W,
Solo con BR le frequenze a 15 e 65W saranno molto più simili, ottenute senza perdere in prestazioni ai tdp più alti.

Guarda che il confronto era per la bontà delle architettura non sui costi .

Che XV abbia beneficiato delle HDL nessuno lo mette in dubbio, ma non è ancora abbastanza per battere intel.

cmq basta un vecchissimo sandy mobile da 17w (dual core) per (quasi) pareggiare un carrizo da 15w.

Il 32nm intel non è di certo un gran silicio dato che è bulk con un low-k peggiore di quello di GF, ha solo il gate last come piccolo vantaggio.

Davvero pensi che un haswell a 28nm (fantasticando) non avrebbe bastonato carrizo ?

[BodyKnight]

AMD Zen APU Featuring HBM Spotted – 128GB/S Of Memory Bandwidth And Large On-Board GPU

http://wccftech.com/amd-zen-hbm-apu-...#ixzz3w2H2gyIN

[Free Gordon]

Originariamente inviato da BodyKnight

AMD Zen APU Featuring HBM Spotted – 128GB/S Of Memory Bandwidth And Large On-Board GPU

http://wccftech.com/amd-zen-hbm-apu-...#ixzz3w2H2gyIN

Bello!
Uscisse davvero una APU Zen nel 2016 con 1280sp "polaris" appresso... credo non avremmo più bisogno di GPU dedicate per giocare per bene agli ultimi giochi...

Un sogno che diventa realtà, HTPC ottime con prestazioni grafiche e prezzi bassi! ^_^

[tuttodigitale]

Ho rifatto i grafici secondo i benchmark di notebookcheck (ci sarà stato sicuramente un errore di trascrizione di SB, da parte mia, ammazza quanto fa schifo):
situazione attuale:

Originariamente inviato da tuttodigitale

Prestazioni reali : i7 4600u, i7 6500u, a10-8700, a8-7410. . Prestazioni BR secondo le caratteristiche trapelate dalle slide. Risultati Sandy Bridge i7 2677M, ricavati da benchmark, penalizzati del 10% circa.
Fonte:notebookcheck
test: cinebench

Originariamente inviato da Ren

Davvero pensi che un haswell a 28nm (fantasticando) non avrebbe bastonato carrizo ?

vedi un pò su...Direi proprio di no!
Gia sarà tanto se AMD non bastoni Intel con Bristol Ridge. Sono i 22nm ad essere favolosi, probabilmente migliori di qualsiasi 14/16nm di GF e TSMC.

qui c'è tanto, ma tanto merito di AMD, visto che kaveri aveva un efficienza, di poco, inferiore a SB, ed era già sui 28nm GF e le HDL erano già state impiegate dai core Puma.

[macellatore]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ho rifatto i grafici secondo i benchmark di notebookcheck.

Bene Hai usato i benchmark che consigliavo.
Perche' carrizo-l lo chiami kabini? Sono due cose diverse, kabini è jaguar, carrizo-l è puma+

[capitan_crasy]

[sgrinfia]

Originariamente inviato da macellatore

Bene Hai usato i benchmark che consigliavo.
Perche' carrizo-l lo chiami kabini? Sono due cose diverse, kabini è jaguar, carrizo-l è puma+

Sempre Felini sono

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da macellatore

Perche' carrizo-l lo chiami kabini? Sono due cose diverse, kabini è jaguar, carrizo-l è puma+

Perché Carrizo e Carrizo-l erano simili, giusto per non confondermi. Comunque che io sappia tra Puma eJaguar cambia solo il processo produttivo (da TSMC a GF) e le tecnologie sul risparmio energetico. Non ci sono grossi problemi, posso correggerlo.

Certo oggi sembrerebbe AMD quella che tra le 2 ha un vantaggio architetturale abnorme. Chi l'avrebbe mai detto?

Cavolo, o la mia previsione sull'ipc sia sbagliata, o che ZEN x8 sia ottimizzato per i 35watt contro i circa 70-80watt di Intel. O entrambi.
Fatto sta che anche qualora i finfet di GF non dovessero essere eccellenti, ci sono buone possibilità che AMD abbia le migliori soluzione server x86.
Sono molto ottimista..

Originariamente inviato da macellatore

Bene Hai usato i benchmark che consigliavo.

di cosa ti meravigli?
Anzi scegliendo solo un sito, mi hai semplificato la vita. Grazie per la collaborazione.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da gridracedriver

eXcaVator_Carrizo
AMD-FX-8800P-Notebook-Processor

FX8800P è a 35W in quel test: ma la cosa impressionante è in cinebench dista solo del 6% da un A10-7800 a 65W

Originariamente inviato da gridracedriver

eXcaVator_Carrizo
AMD-FX-8800P-Notebook-Processor

FX8800P è a 35W in quel test: ma la cosa impressionante è in cinebench dista solo del 6% da un A10-7800 a 65W.

Attenzione ho sbagliato (ma sempre a favore di Intel, ma come c@zzo è possibile?). Ho rifatto i grafici (per oggi ne ho abbastaza )
abbiamo (punteggio in Cinebench)
A8-7410 1,6
i7 2677M 2,1
a10-8700 2,4
i7 4600U 2,7
FX 8800P 2,8 (ottenuto semplicemente moltiplicando per la differenza di clock nominale)
i7 6500U 3,4

completamente differente dai test che ho visto mesi fa. Anche su altro sito http://laptoping.com/cpus/product/amd-fx-8800p/ i risultati sono in lineaa, anche se a onor del vero la mia previsione su FX8800P sembrerebbe leggermente ottimistica, ma ricordo che devono darci solo un'indicazione di massima. Se non erano presenti errori grossolani, non l'avrei rifatti.

Questa volta non ci dovrebbero essere (non ho messo i numeri relativi così che possiate correggermi con relativa semplicità)

Un'altra particolarità è che FX8800P è veloce quanto un i7 4600M. Il fatto che perda in efficienza in modo assai marcato rispetto ad Intel non sembra corrispondere il vero (ovviamente c'è sempre l'incognita di quanto il consumo reale si discosti dal tdp nominale).
In pratica per le soluzioni da 35W sarebbe meglio aumentare il numero di moduli (non è un caso se Intel ha soluzioni quad-core). Smentendo di fatto quello che si pensava (io per primo). Per un ampio range di TDP (da 7 a 17W/core-modulo) AMD con Carrizo ha agguantato i prodotti Intel a 22 nm.

Non vedo l'ora che esca Bristol Ridge per commentare nel thread del capitano.

[macellatore]

Originariamente inviato da tuttodigitale

FX 8800P 2,8 (ottenuto semplicemente moltiplicando per la differenza di clock nominale)

Fortunatamente possiamo fare uno scaling preciso utilizzando i dati qui
http://www.notebookcheck.net/AMD-FX-....144074.0.html
col Cinebench 15.

Cinebench 15 MT CPU a 15W ---> 202
Cinebench 15 MT CPU a 35W ---> 282

Cinebench 11.5 MT CPU a 35W ---> 3,39

Quindi Cinebench 11.5 MT CPU a 15W = 3,39 * (202/282)= 2,43
che non a caso è identico all' A10 8700,
essendo entrambi Carrizo.
Bello quando i conti tornano, no?

Ciao

[Ren]

A10-8700 non va mai al clock nominale (1.8) su cinebench, oscilla tra 2.3-2.1.

Infatti i conti del macellatore tornano.

tuttodigitale l'Intel Core i5-2557M fa 2.2/2.25 al cinebench 11.5 secondo notebookcheck. Qualcosa non quadra dato che il 2677 dovrebbe essere più veloce. (6%)

http://www.notebookcheck.net/Intel-C...r.56822.0.html

ps. non arrotondare i valori che già abbiamo un margine di errore notevole con i turbo che falsano i risultati.

[Radeon80]

Il punteggio di Carrizo in MT a CB 11.5 è notevole dato che il mio 7850k fa circa 3,50 a 3,7 ghz.
So che l'Fx-8800p ha un turbo a 3,4 ghz con TDP a 35W,ma non ho ancora capito in MT a CB 11.5 quale è la sua frequenza effettiva.

[Ren]

A questo punto mi viene da pensare che è meglio evitare i notebook, dato che la temperatura condiziona moltissimo il bench.
Un notebook fresco avrà una frequenza quasi sempre maggiore al nominale, dato che la temperatura influisce sul TDP.

[Wolfhang]

Originariamente inviato da tuttodigitale

FX8800P è a 35W in quel test: ma la cosa impressionante è in cinebench dista solo del 6% da un A10-7800 a 65W
FX8800P è a 35W in quel test: ma la cosa impressionante è in cinebench dista solo del 6% da un A10-7800 a 65W.
Attenzione ho sbagliato (ma sempre a favore di Intel, ma come c@zzo è possibile?).
abbiamo (punteggio in Cinebench)
A8-7410 1,6
i7 2677M 2,1
a10-8700 2,4
i7 4600U 2,7
FX 8800P 2,8 (ottenuto semplicemente moltiplicando per la differenza di clock nominale)
i7 6500U 3,4
completamente differente dai test che ho visto mesi fa. Anche su altro sito http://laptoping.com/cpus/product/amd-fx-8800p/ i risultati sono in lineaa, anche se a onor del vero la mia previsione su FX8800P sembrerebbe leggermente ottimistica, ma ricordo che devono darci solo un'indicazione di massima. Se non erano presenti errori grossolani, non l'avrei rifatti.
Questa volta non ci dovrebbero essere (non ho messo i numeri relativi così che possiate correggermi con relativa semplicità)

Nei 15W di TDP le prestazioni sono molto buone (così rispondo anche a Paolo che mi quota sempre ma non legge quello che scrivo) ma se si alza il TDP le cose cambiano drasticamente.
Considerando bristol ridge significa che passando da un TDP di 15W a uno di 65W le prestazioni aumenteranno di un 15/20% (non credo di sbagliarmi troppo, risulta un punteggio superiore all' A10 7870K a 95W) e vista da questo lato non c'è niente di cui essere contenti.
Considerando invece le cpu mobile intel da 45W che la serie U non la vedono neanche col cannocchiale e manco col telescopio ne consegue che AMD nei 14nm passando dai 35W ai 45W deve aumentare le prestazioni all'incirca di un 100%.
Ci sarà ZEN, ci sarà un nodo e mezzo di differenza ma la vedo molto ma molto dura.
Ripeto per l'ennesima volta che quelle tabelle a 15W vanno maneggiate con molta cautela, con guanti e pinze altrimenti si corre il rischio di farsi del male.
Se poi aggiungiamo che il migliore 14nm di intel si avrà col refresh di skylake si avranno ulteriori punti di domanda.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ren

tuttodigitale l'Intel Core i5-2557M fa 2.2/2.25 al cinebench 11.5 secondo notebookcheck. Qualcosa non quadra dato che il 2677 dovrebbe essere più veloce. (6%)

c'è da dire che le configurazioni del notebook sono molto variegate. Secondo alcune discussioni, in cinebench un fx8800P gira a 2,3 GHz, anche dopo numerose ripetizioni (ma probabilmente dipende anche dal sistema di raffreddamento specifico). In effetti il vantaggio, se c'è, è risibile (come l'i5-2557 su un 2677 per intenderci).
Comunque devono darci solo un'idea generale e nulla più. Anche errori del 10-15% sono ben tollerati.

Originariamente inviato da Wolfhang

Nei 15W di TDP le prestazioni sono molto buone (così rispondo anche a Paolo che mi quota sempre ma non legge quello che scrivo) ma se si alza il TDP le cose cambiano drasticamente.
Considerando bristol ridge significa che passando da un TDP di 15W a uno di 65W le prestazioni aumenteranno di un 15/20% (non credo di sbagliarmi troppo, risulta un punteggio superiore all' A10 7870K a 95W) e vista da questo lato non c'è niente di cui essere contenti.

da 15->35W le prestazioni aumentano passano da
2,4-> 3,4 FX8800P +42% (altro che +15-20%)
2,7->3,4 i7 4600u a i7 4600M +27%. Questo fatto mi ha stupito in positivo.

Originariamente inviato da Wolfhang

vista da questo lato non c'è niente di cui essere contenti.

se BR migliora le prestazioni nei 15W (si passa ad un notevole 2,7GHz nominale a 15W rispetto ai 1,8/2,1GHz di Carrizo), è un bene.

PS Per il bene della discussione è meglio che iniziamo a finirla con questo enorme OFF-TOPIC, visto che non c'è nessun riferimento a ZEN. Questo vale anche per me. Per i consigli usate i MP.

[Ren]

Originariamente inviato da tuttodigitale

c'è da dire che le configurazioni del notebook sono molto variegate. Secondo alcune discussioni, in cinebench un fx8800P gira a 2,3 GHz, anche dopo numerose ripetizioni (ma probabilmente dipende anche dal sistema di raffreddamento specifico). In effetti il vantaggio, se c'è, è risibile (come l'i5-2557 su un 2677 per intenderci).
Comunque devono darci solo un'idea generale e nulla più. Anche errori del 10-15% sono ben tollerati.

Tanto risibile non è se calcoli l'efficienza per performance. I grafici perdono di valore ed anzi distorcono solamente...

ps. meglio aspettare i desktop, lascia perdere i notebook.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ren

ps. meglio aspettare i desktop

questo è poco ma sicuro.