[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Nautilu$

Seppure venissero fuori recensioni del genere, ce ne sarebbero anche altre con risultati magari contrari.... con test fatti su W10 e magari Alder con le gambe segate perché magari non vede una manciata di core... ....

Io non mi spiego come il 12400f abbia un punteggio superiore in st ma inferiore in mt con cpuz rispetto al 5600x

[Nautilu$]

Per le frequenze molto alte in single!
...e mantenute basse in mt per non consumare 250W !

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Nautilu$

Per le frequenze molto alte in single!
...e mantenute basse in mt per non consumare 250W !

[X360X]

Originariamente inviato da Gyammy85

Io non mi spiego come il 12400f abbia un punteggio superiore in st ma inferiore in mt con cpuz rispetto al 5600x

Tom's ad esempio ha scritto riguardo al 12400 "659 punti nel test single-thread e 4784 punti nel test multi-thread di Cinebench R20"

quindi una CPU superiore in single e multi, non ho idea a che consumi. io con qualche setting su una live di Win10 ho fatto 626/4736 col 5600X. CPU pagata 264€ nuova, 16GB 3600 CL16 da 80€ e una mobo rimediata a 50€ (ma nuova) che però mi sa ha un difetto fake boot quindi forse dovrò farmela cambiare (non so quanto viene la piattaforma Intel).

La possibilità di far scendere di prezzo i 5000 però ci sarebbe (anche consumasse un botto, farebbe la sua scena e AMD calerebbe imho)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da X360X

Tom's ad esempio ha scritto riguardo al 12400 "659 punti nel test single-thread e 4784 punti nel test multi-thread di Cinebench R20"

quindi una CPU superiore in single e multi, non ho idea a che consumi. io con qualche setting su una live di Win10 ho fatto 626/4736 col 5600X. CPU pagata 264€ nuova, 16GB 3600 CL16 da 80€ e una mobo rimediata a 50€ (ma nuova) che però mi sa ha un difetto fake boot quindi forse dovrò farmela cambiare (non so quanto viene la piattaforma Intel).

La possibilità di far scendere di prezzo i 5000 però ci sarebbe (anche consumasse un botto, farebbe la sua scena e AMD calerebbe imho)

Questo faccio io su cpuz



CB20 sto sui 599 st e intorno ai 4520 mt, ma non ho nessun oc, solo PBO

Il fatto che non sia uscito niente sui giochi mi fa pensare che non prenda Zen 3, ma la struttura della cache unificata dà un vantaggio enorme che è difficile fronteggiare

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Questo faccio io su cpuz



CB20 sto sui 599 st e intorno ai 4520 mt, ma non ho nessun oc, solo PBO

Il fatto che non sia uscito niente sui giochi mi fa pensare che non prenda Zen 3, ma la struttura della cache unificata dà un vantaggio enorme che è difficile fronteggiare

Pbo è overclock…
Comunque ti sta dando solo 100pt in MT, spero non te li faccia pagare troppo in calore.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che Microsoft abbia messo e mani allo scheduler per Alder, è palese. Che ne venga fuori una gestione migliore per Alder e meno per Zen... Forse.

Quello che mi fa pensare, male, è che venga colpita in particolare la L3 di Zen.

Facciamo 2+2. Alder è stato progettato per "lottare" vs Zen3, quindi il suo target è Zen3, in quanto è il successore a vedersela con Zen4. Zen3+ in quest'ottica romperebbe le uova nel paniere, perché se la L3 impilata aumenterebbe l'IPC del 15%, sarebbe fuori dal target Alder.

Non è che sta sceneggiata ha come mira di inficiare l'aumento di IPC di Zen3+?

Il tragicomico sarebbero rece farsa sullo stile patch sicurezza non installate ai tempi che furono... chissà che ora si ripeta con Windows 11 e sistemi AMD senza patch correttiva.

lo scheduler con la cache di terzo livello non c'entra o dovrebbe c'entrare poco...ma da quanto detto da AMD:
https://www.guru3d.com/news-story/ne...fix-dates.html
il fix sul preferred core quindi discorso scheduler è a carico di AMD....
la cosa che fa veramente pena ma veramente pena è che al solito sti problemi sono sempre su AMD chissà come mai......ma non lo dico per "incolpare" AMD ma M$ fa.................................................................
la cosa che fa veramente pena è che AMD non ha buttato fuori CPU nuove tali da giustificare un nuovo baco....unico termine che mi viene in mente e che è pubblicabile è IMBARAZZANTI....

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Pbo è overclock…
Comunque ti sta dando solo 100pt in MT, spero non te li faccia pagare troppo in calore.

Non è overclock perché la CPU sta sempre entro i 4650 MHz che è il boost di fabbrica, vuoi dirmi che non posso confrontare un 12400f a 4,5 GHz col mio?

[Dono89]

Originariamente inviato da conan_75

Pbo è overclock…
Comunque ti sta dando solo 100pt in MT, spero non te li faccia pagare troppo in calore.

Se provi a Vcore fisso, sali sicuro in frequenza e con temperature inferiori

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

lo scheduler con la cache di terzo livello non c'entra o dovrebbe c'entrare poco...ma da quanto detto da AMD:
https://www.guru3d.com/news-story/ne...fix-dates.html
il fix sul preferred core quindi discorso scheduler è a carico di AMD....
la cosa che fa veramente pena ma veramente pena è che al solito sti problemi sono sempre su AMD chissà come mai......ma non lo dico per "incolpare" AMD ma M$ fa.................................................................
la cosa che fa veramente pena è che AMD non ha buttato fuori CPU nuove tali da giustificare un nuovo baco....unico termine che mi viene in mente e che è pubblicabile è IMBARAZZANTI....

AMD c'entra poco. Zen4 è in ritardo a causa del 5nm TSMC che è slittato, e di norma non è il produttore di proci che deve modificare i driver per un software, ma di solito sarebbero le software-house a creare le opportune modifiche per i proci X86.
Microsoft commercializza un s.o. per proci X86, quindi la correttezza vorrebbe che alla commercializzazione dovrebbe supportare Intel tanto quanto AMD. Aggiungo, visto la rapidità del fix di AMD, credo sarebbe bastato avvertire AMD che avrebbe provveduto al driver chip-set prima, e reso disponibile al download sul suo sito come aggiornamento per Windows 11.
A me non sembra un caso che proprio poco prima del lancio di Alder si crea la situazione (pompa magna) che Windows 11 va male su AMD, anche se leggendo AMD di media perde il 4% ed Intel il 5%, ma chissà perché si focalizza il 15% di situazioni anomale.

Ma qui siamo all'inciuccio classico ..abbiamo uno storico abbastanza chiaro di come il bicchiere a metà viene giudicato vuoto o pieno in base al marchio.

https://tech.everyeye.it/amp/notizie...=Da%20%251%24s

I colleghi di Wccftech hanno appreso che Microsoft avrebbe intenzione di distribuire l'aggiornamento per Windows 11 il prossimo 19 Ottobre, mentre AMD due giorni dopo (il 21 Ottobre) dovrebbe aggiornare i driver.

Stupende le righe conclusive

E' probabile che Microsoft scelga di non spingere troppo l'aggiornamento a Windows 11 sui PC che montano i Ryzen fin quando i problemi non saranno risolti definitivamente.

Ora, Microsoft e AMD fanno l'aggiornamento, quindi uno pensa problemi finiti, e le righe in chiusura dicono che non si sa. Magari aspettano il beota che non ha installato il driver chip-set e ha fatto solo l'aggiornamento Windows, che dichiara di avere prb.
Non so se ricordate i problemi delle falle intel... ad ogni fix si riportava problema falle risolto, e puntualmente dopo 1 mese altri fix. Addirittura Intel riportò di problemi risolti quando una parte di proci non fu manco degnata di uno sguardo (la scusa era che non conveniva) e le falle erano aumentate del 300% in 1 anno, altro che problema risolto.
Non dico ciò per attaccare Intel, ma fa un po' schifo l'informazione in sé. AMD è stata messa al muro per un bug verificatosi 1 volta e solamente in lavoratorio, tanto da essere obbligata a distribuire un fix (che quasi nessuno ha installato perché mai si è ripetuto il prb), dall'altra Intel continuava a vendere proci con prb delle falle con assoluto insabbiamento della stampa, a tal punto che molta gente pensava che il problema era risolto perché non ne parlava nessuno. È questo il vero prb. Non è un discorso di bandiera. Noi tutti acquistiamo il procio che meglio ci soddisfa, ma il punto è che la nostra scelta è condizionata dalle varie rece di tutte le testate, e sono molto brave a farlo focalizzando dove conviene e valutazioni a dir poco imbarazzanti.
Ricordo una rece su un Threadripper X32 che nel confronto vs Intel veniva sottolineato che il 9900K lo batteva nei giochi...

[kean3d]

Originariamente inviato da Dono89

Se provi a Vcore fisso, sali sicuro in frequenza e con temperature inferiori

col 5600x , a parte samples fortunati
difficilmente sali oltre 4.6ghz entro 1.30v
quindi pbo def+co è già più conveniente
facendo 4.650mhz in st e multi quasi sempre costanti (tranne in bench/stress test dove in multi scende intorno ai 4.6)

ad aria conviene pbo def+co,
a liquido, con un aio serio da 280/360
si può salire ulteriormente con override e/o scalar

allcore conviene solo in undervolt, dove magari
si trova una quadra a 4.5ghz 1.20-1.25v
o 4.4 a 1.15v 👍

[Dono89]

Originariamente inviato da kean3d

col 5600x , a parte samples fortunati
difficilmente sali oltre 4.6ghz entro 1.30v
quindi pbo def+co è già più conveniente
facendo 4.650mhz in st e multi quasi sempre costanti (tranne in bench/stress test dove in multi scende intorno ai 4.6)

ad aria conviene pbo def+co,
a liquido, con un aio serio da 280/360
si può salire ulteriormente con override e/o scalar

allcore conviene solo in undervolt, dove magari
si trova una quadra a 4.5ghz 1.20-1.25v
o 4.4 a 1.15v 👍

La tensione che dai con pbo è decisamente superiore rispetto l'approccio all core perché devi compensare overshoot e ripple. Per questo motivo amd con pbo spara voltaggi seri ad alte frequenze.
Voltaggi che seppur non rovinino la cpu e amd l'abbia confermato io non mi sognerei mai di dare ad un 7nm. Non si superavano 1,35v con i 14nm, figurati con queste cpu.

Condivido che ogni cpu è a se, ma dove non arrivi con vcore fisso tanto meno arrivi con pbo e l'unica differenza è che hai una tensione superiore (in pbo) in load e minore in idle. (Che poi ci sarebbe da parlare dell' idle di ryzen, ma meglio non addentrarsi)

[paolo.oliva2]

Io non ho provato ancora Zen3, e ora aspetto Zen3+, ma l'OC di Zen2 è particolare, almeno quanto ho provato io sul 3700X, che di certo non era il top perché gambizzato ulteriormente per proteggere le vendite del 3700Z.

La gestione del procio è basata su 2 punti. L'Agesa e routine a basso livello di gestione del core all'interno del procio.

Praticamente, al modello X corrisponde una tabella di valori tensione a X frequenza. Questo sega in toto la possibilità di avere il procio fortunello (tipico caso di un modello con selezione superiore che per ragioni di richiesta mercato venga marchiato come modello inferiore). E qui non ci fai nulla.
Poi ci si mette l'Agesa, che via via ha diminuito le possibilità di OC (suppongo per allargare la finestra di selezione a favore della massima resa). A me è capitato che il mio 3700X preso 2 settimane dopo il lancio, ad ogni versione Agesa cambiava il Vcore richiesto in OC manuale per la stessa frequenza... da 1,35V per 4,4GHz sono passato a 1,45V per 4,3GHz e poi circa 1,4V... e il PBO che dai 4,4GHz fissi passò a 4,3GHz e poi 4,250.
Escludo deterioramento procio perché rimontando vecchi Agesa il comportamento ritornava come quando acquistato.

Vuoi per il PP del 7nm, vuoi per massizzare le vendite, di fatto su Zen2 l'OC non gratificava per nulla, almeno con il 3700X, e per l'utilizzo vario ST + MT.

Cosa può cambiare.

In un articolo (ma non trovo il link) si parlava del nuovo Zen3+ con la cache 3D e c'era una frase in cui si riportava pure la dissipazione verticale (cosa comunque annunciata ufficialmente da TSMC alcuni mesi fa).
Facciamo 2+2. Il PP del 7nm è passato dai 4,6GHz massimi (mi sembra) di Zen2 ai 4,9GHz di Zen3 (5GHz e più nel 5950X), e questo, unito al paletto dei consumi, mi fa ipotizzare un funzionamento stile max corrente a X temp procio, che se vogliamo sarebbe confermata dalle frequenze all-core di un 5600X vs 5950X con quest'ultimo con una spanna in più di miglior selezione.
SE, ripeto SE, il nuovo Zen3+ implementasse una dissipazione migliore, questo andrebbe a favore di frequenze superiori nell'utilizzo all-core e sarebbe una iniezione di prestazioni notevole.

[leoneazzurro]

A me a chi parla di responsabilità di AMD nel casino di Win11 farei leggere questa:

https://kotaku.com/report-xboxs-last...eng-1847851074

Perché poi si dice che i problemi di AMD sono a causa della mancanza di supporto...

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da leoneazzurro

A me a chi parla di responsabilità di AMD nel casino di Win11 farei leggere questa:

https://kotaku.com/report-xboxs-last...eng-1847851074

Perché poi si dice che i problemi di AMD sono a causa della mancanza di supporto...

Esattamente...erano presenti anche gli ingegneri AMD alla presentazione...che tristezza

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Esattamente...erano presenti anche gli ingegneri AMD alla presentazione...che tristezza

Anche vendere i preassemblati col marchietto pentium mmx e invece dentro c'era il k6 era abbastanza una tristezza, dato che poi i pc col pentium vero prendevano sassate in termini di perf

[paolo.oliva2]

https://www.techpowerup.com/287786/f...-out-fix-dates

Faccio notare alcuni punti

Microsoft il 12 ottobre ha pubblicato i primi aggiornamenti cumulativi per il nuovo sistema operativo Windows 11, dalla sua versione del 5 ottobre. I pacchetti di aggiornamento mensili dell'azienda per Windows sono denominati ufficiosamente aggiornamenti "patch Tuesday", poiché è prevista l'uscita il secondo martedì di ogni mese. Poco dopo il lancio di Windows 11, AMD e Microsoft hanno scoperto congiuntamente che Windows 11 è scarsamente ottimizzato per i processori AMD Ryzen, che registrano un aumento significativo della latenza della cache L3 e che UEFI-CPPC2 (meccanismo dei core preferiti) non funzionava. Nei nostri test, un processore Ryzen 7 2700X "Pinnacle Ridge", che in genere registra una latenza della cache L3 di 10 ns, è stato testato per mostrare una latenza di 17 ns. La situazione è peggiorata molto con l'aggiornamento del "patch Tuesday" del 12 ottobre,

AMD ha rilasciato una dichiarazione sui social media, che è emersa su Reddit. La società ha dichiarato che sono state sviluppate patch per i due problemi e ha specificato le date in cui verranno rilasciate. La patch per il bug Preferred Cores (UEFI-CPPC2) verrà rilasciata il 21 ottobre. I clienti possono richiedere la patch anche prima. Per "clienti", AMD si riferisce probabilmente ai grandi clienti aziendali che eseguono applicazioni mission-critical su workstation Threadripper o EPYC. Il bug di latenza della cache L3 verrà corretto tramite il canale Windows Update, il suo rilascio è previsto per il 19 ottobre.

Se le voci che circondano le date di lancio di fine ottobre/inizio novembre dei processori Intel Core "Alder Lake" di dodicesima generazione sono vere, allora la situazione con queste patch avrà un impatto diretto su AMD. I revisori dei processori saranno costretti a utilizzare Windows 11 per i loro test Core "Alder Lake", poiché il nuovo sistema operativo presumibilmente ha una maggiore consapevolezza del design di base eterogeneo. Il passaggio a Windows 11 forzerà un re-bench di tutti i processori, inclusi i chip AMD Ryzen. Con l'avvertimento di AMD di un calo delle prestazioni fino al 15% a causa della latenza della cache aggiunta e dei bug dei Core preferiti, i risultati dei processori AMD nelle revisioni del lancio dei Core di dodicesima generazione potrebbero essere influenzati. È consigliabile che AMD contatti immediatamente la stampa con queste patch, se sono pronte.

Ora, bench di confronto con ST inficiato per AMD sulla scelta del core migliore e in comune ST ed MT inficiato di un -15% per le latenze L3 ben superiori. Bel confronto. Seguiranno test aggiornati (quando e aggiungo forse) per un confronto equo. Ridicolo, alzi la mano chi non crede che sia stato tutto pianificato. Mi viene addirittura da pensare che la situazione iniziale non penalizzava molto AMD e quindi il successivo aggiornamento aveva lo scopo di gambizzare ancora più AMD.
Surreale... che un S.O. stravolga le prestazioni di proci in commercio a favore di un procio non ancora in commercio. Ma è colpa di AMD...

[leoneazzurro]

In realtà che il bug sia stato trovato "poco dopo il lancio" è falso. I bugs erano noti ben prima del lancio, tanto è vero che ci sono developer build di Win11 datate Agosto con già il fix implementato (infatti, le developer's nuild attuali sembra non siano soggette né all'aumento di latenza né ai problemi con il preferred core).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.techpowerup.com/287786/f...-out-fix-dates

Faccio notare alcuni punti

Microsoft il 12 ottobre ha pubblicato i primi aggiornamenti cumulativi per il nuovo sistema operativo Windows 11, dalla sua versione del 5 ottobre. I pacchetti di aggiornamento mensili dell'azienda per Windows sono denominati ufficiosamente aggiornamenti "patch Tuesday", poiché è prevista l'uscita il secondo martedì di ogni mese. Poco dopo il lancio di Windows 11, AMD e Microsoft hanno scoperto congiuntamente che Windows 11 è scarsamente ottimizzato per i processori AMD Ryzen, che registrano un aumento significativo della latenza della cache L3 e che UEFI-CPPC2 (meccanismo dei core preferiti) non funzionava. Nei nostri test, un processore Ryzen 7 2700X "Pinnacle Ridge", che in genere registra una latenza della cache L3 di 10 ns, è stato testato per mostrare una latenza di 17 ns. La situazione è peggiorata molto con l'aggiornamento del "patch Tuesday" del 12 ottobre,

AMD ha rilasciato una dichiarazione sui social media, che è emersa su Reddit. La società ha dichiarato che sono state sviluppate patch per i due problemi e ha specificato le date in cui verranno rilasciate. La patch per il bug Preferred Cores (UEFI-CPPC2) verrà rilasciata il 21 ottobre. I clienti possono richiedere la patch anche prima. Per "clienti", AMD si riferisce probabilmente ai grandi clienti aziendali che eseguono applicazioni mission-critical su workstation Threadripper o EPYC. Il bug di latenza della cache L3 verrà corretto tramite il canale Windows Update, il suo rilascio è previsto per il 19 ottobre.

Se le voci che circondano le date di lancio di fine ottobre/inizio novembre dei processori Intel Core "Alder Lake" di dodicesima generazione sono vere, allora la situazione con queste patch avrà un impatto diretto su AMD. I revisori dei processori saranno costretti a utilizzare Windows 11 per i loro test Core "Alder Lake", poiché il nuovo sistema operativo presumibilmente ha una maggiore consapevolezza del design di base eterogeneo. Il passaggio a Windows 11 forzerà un re-bench di tutti i processori, inclusi i chip AMD Ryzen. Con l'avvertimento di AMD di un calo delle prestazioni fino al 15% a causa della latenza della cache aggiunta e dei bug dei Core preferiti, i risultati dei processori AMD nelle revisioni del lancio dei Core di dodicesima generazione potrebbero essere influenzati. È consigliabile che AMD contatti immediatamente la stampa con queste patch, se sono pronte.

Ora, bench di confronto con ST inficiato per AMD sulla scelta del core migliore e in comune ST ed MT inficiato di un -15% per le latenze L3 ben superiori. Bel confronto. Seguiranno test aggiornati (quando e aggiungo forse) per un confronto equo. Ridicolo, alzi la mano chi non crede che sia stato tutto pianificato. Mi viene addirittura da pensare che la situazione iniziale non penalizzava molto AMD e quindi il successivo aggiornamento aveva lo scopo di gambizzare ancora più AMD.
Surreale... che un S.O. stravolga le prestazioni di proci in commercio a favore di un procio non ancora in commercio. Ma è colpa di AMD...

Come quando bisognava benchare necessariamente in dx11 perché in dx12 nvidia va meno e stuttera, però se escono queste patch bon

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

In realtà che il bug sia stato trovato "poco dopo il lancio" è falso. I bugs erano noti ben prima del lancio, tanto è vero che ci sono developer build di Win11 datate Agosto con già il fix implementato (infatti, le developer's nuild attuali sembra non siano soggette né all'aumento di latenza né ai problemi con il preferred core).

Ma... Io non voglio vedere nero per forza, però lo storico è imbarazzante.

Esce Zen2, AMD spedisce il "pacco" con tanto di allegato cartaceo di utilizzare un Agesa specifico e non upgradare a qualsiasi altro BIOS. Non si sa perché e percome, tutti l'hanno cambiato, con perdite di prestazioni, turbo e frequenza media MT, con un OC allucinante, tipo 1,45V per 4,2GHz su un 3700X e PBO inutilizzabile. Se ti ricordi, io ho postato le mie prove del 3700X avuto 2 settimame dopo, con un BIOS di un mese più vecchio rispetto al periodo delle rece, dove il mio 3700X aveva il turbo a 4,4GHz e con PBO + 10X lo tenevo a 4,4GHz su tutti i core, e la gente non ci credeva e qualcuno aveva pure riportato che il procio era in criogenesi... e sono arrivato addirittura a fare la foto con tanto di bench al monitor con procio sottostante e AIO 240 visibilissimo.

Ora esce Alder e ci ritroviamo una situazione in cui chi vuole giocare sporco lo può fare, perché per la normativa USA, tu puoi postare qualsiasi risultato a patto che sia replicabile, quindi se la testata X vuole creare la condizione di AMD gambizzato, di fatto lo può fare senza incorrere in cause legali.

Oltre a ciò, ricordo anche i confronti con Intel senza le patch di sicurezza.

In tutto ciò è difficile credere che siano coincidenze non volute, anche perché in comune hanno sempre che danneggiano una parte (AMD) a favore di un'altra (Intel).

Non è un discorso sul marchio che l'ha più lungo, ma risultati incoerenti stravolgono il giudizio di scelta sul prezzo/prestazioni di noi clienti il che vuol dire indipendente dalla marca.
Personalmente ho in programma l'acquisto di un 5950X+, ma guardo pure il 12900K, perché se andasse pure un 10% in meno ma con un prezzo 20% inferiore, non mi frega una tozza dei consumi. Ma la forbice di un -5/-15% di prestazioni alterate, sballerebbe la ponderazione della scelta.