[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da amon.akira

era un febbraio piu realistico, nel senso che magari a febbraio li trovi nei negozi, certo entro novembre deve annunciare la release date, magari proprio in concomitanza di alderlake giusto per rompere le uova nel paniere e prendersi altri 2mesi di vendite senza pricecut.

poi si sa anche alderlake dayone 19novembre ma con natale in mezzo tranne qualche fortunato lo si riuscirà a prendere da gennaio.

poi imho zen4 fine 2022 tipo novembre e forse raptor già a ottobre

D'accordo che poi ''dobbiamo'' tenere conto la disponibilità di chip....ma febbraio per me resta troppo in là, al max per natale più o meno.

In ogni caso io parto dal fatto che il rosso abbia uscito st'anno sia il server che mobile prima del blu...ed a questa aggiungiamoci pure la serie high desktop ryzen 5000 che usci prima8ottobre del 2020) che dopo uscì rocket nel Q1.
Ora ci può stare che esca prima il blu, ma non credere che il rosso con zen3+ un altro 10-15%(e non intendo game, ma ipc + frequenza) non l'ho cava(in teoria).
Lasciando perdere chi possa andare più o meno veloce dell'altro ma guardando attentamente questa slide, non è difficile immaginare che, essendo a 4ghz i due 5900x/5900x 3D-cache, è veloce e certamente se non avesse un ipotetico miglioramento della latenza della cache, difficilmente a 4ghz farai più frame come se fosse scontato.

A 5ghz certamente è tutto accelerato, ma se aumentà la velocità della cache si trascina anche un certo aumento della latenza.....comunque 22 frame in più non è facile raggiungerli solo pensando di ''settare'' una configurazione....e anche se la scheda video non è specificata, certamente è una 3080 (o anche una 6900XT) altrimenti se fosse una scheda video meno potente (stiamo parlando di 1080p) non potrebbe essere.
...il core è veloce, fidati, e forse vedrai un ''floppino'', nel senso che se non superi un ryzen 3D.vache, cosa te ne fai?...sarebbe la stessa cosa che c'era prima che uscissero i ryzen 5000; le serie precedente di ZEN , qualsivoglia di positivo si possa dire, stavano SOTTO nel game, soprattutto a 1080p.

Il mio dubbio è che il blu non superi il game del rosso e si dica: ''tutto migliore e top ma nei giochi va più lento''!!

[amon.akira]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo che poi ''dobbiamo'' tenere conto la disponibilità di chip....ma febbraio per me resta troppo in là, al max per natale più o meno.

In ogni caso io parto dal fatto che il rosso abbia uscito st'anno sia il server che mobile prima del blu...ed a questa aggiungiamoci pure la serie high desktop ryzen 5000 che usci prima8ottobre del 2020) che dopo uscì rocket nel Q1.
Ora ci può stare che esca prima il blu, ma non credere che il rosso con zen3+ un altro 10-15%(e non intendo game, ma ipc + frequenza) non l'ho cava(in teoria).
Lasciando perdere chi possa andare più o meno veloce dell'altro ma guardando attentamente questa slide, non è difficile immaginare che, essendo a 4ghz i due 5900x/5900x 3D-cache, è veloce e certamente se non avesse un ipotetico miglioramento della latenza della cache, difficilmente a 4ghz farai più frame come se fosse scontato.

A 5ghz certamente è tutto accelerato, ma se aumentà la velocità della cache si trascina anche un certo aumento della latenza.....comunque 22 frame in più non è facile raggiungerli solo pensando di ''settare'' una configurazione....e anche se la scheda video non è specificata, certamente è una 3080 (o anche una 6900XT) altrimenti se fosse una scheda video meno potente (stiamo parlando di 1080p) non potrebbe essere.
...il core è veloce, fidati, e forse vedrai un ''floppino'', nel senso che se non superi un ryzen 3D.vache, cosa te ne fai?...sarebbe la stessa cosa che c'era prima che uscissero i ryzen 5000; le serie precedente di ZEN , qualsivoglia di positivo si possa dire, stavano SOTTO nel game, soprattutto a 1080p.

Il mio dubbio è che il blu non superi il game del rosso e si dica: ''tutto migliore e top ma nei giochi va più lento''!!

pardon ma non sono proprio riuscito a collegare la tua risposta (cross post/thread? giuro ho controllato casomai avessi io sbagliato thread XD).

in ogni caso dire esce a natale è....già alderlake che esce il 19novembre per me è gennaio realistico, siamo a metà settembre...io dico fine ottobre/inizio novembre amd dice la data tipo "gennaio 2022" poi tu li troverai nei negozi a febbraio :P

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

pardon ma non sono proprio riuscito a collegare la tua risposta (cross post/thread? giuro ho controllato casomai avessi io sbagliato thread XD).

in ogni caso dire esce a natale è....già alderlake che esce il 19novembre per me è gennaio realistico, siamo a metà settembre...io dico fine ottobre/inizio novembre amd dice la data tipo "gennaio 2022" poi tu li troverai nei negozi a febbraio :P

Veramente amd ha parlato di fine anno per i zen 3 3d

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

Veramente amd ha parlato di fine anno per i zen 3 3d

va beeenee

[floop]

ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?

[amon.akira]

Originariamente inviato da floop

ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?

aspetta i v-cache visto che sono imminenti se non altro per pagare meno questi se proprio non vorrai spendere di piu

[Gyammy85]

Originariamente inviato da floop

ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?

Direi di si, o se no aspetti i zen 3d, ma tanto poi escono i zen 4, a quel punto uno aspetta zen 5, ecc...
Il 5600x ad oggi è la migliore cpu gaming, e ormai i prezzi sono calati e di molto, io non ci penserei su troppo

[X360X]

Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080

Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider

Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%

Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da X360X

Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080

Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider

Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%

Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.

Beh è sempre zen 3, poi usando una amd le differenze sarebbero anche maggiori, dato che a 3080 non rende granché in fullhd

[leoneazzurro]

Il Leaker ExecutableFix afferma che Milan-X avrà 768 Mbytes di cache nella versione con 64 cores, si conferma quindi per ora il singolo stack di cache aggiuntiva anche se la tecnologia a detta di AMD pare sia scalabile fino a 4 stack.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Il Leaker ExecutableFix afferma che Milan-X avrà 768 Mbytes di cache nella versione con 64 cores, si conferma quindi per ora il singolo stack ache aggiuntiva anche se la tecnologia a detta di AMD pare sia scalabile fino a 4 stack.

Sono 512 mega in più rispetto al modello normale giusto?

[leoneazzurro]

Si, esatto. Tralaltro pare che AMD sapplicherà i 768Mbyte di cache su tutta la linea Milan-X, dai 16 core in su.

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sono 512 mega in più rispetto al modello normale giusto?

Normale...non so, ma certe volte penso che il rosso sta tornando indietro come quando dagli opteron nascevano la fascia desktop....cioè i prossimi zen4 o sono dei ''server'' per aver un aumento di due terzi 2/3 di cache e quindi chissà cosa devono fare da necessitare tutto quell'aumento di cache 3 (boh!), oppure non capisco ANCHE come ottengano più frame senza ''variare'' l'IPC.(boh!)??

Io parto per logica che zen4, dato che ci sarà RDNA2(..e poi la 3 ecc), si stia preparando ad aumentare la cache l3 per cercare di far combaciare, in sommi capi, la cpu e alla gpu che hanno un throughput molto diverso per tipologia o veramente, ''se servisse veramente'' , ai core....quanto devono andare ''veloci'' per giustificare quel throughput?; in pratica od i core hanno un IPC del 25-40% oppure AUMENTANO di numero, non si scappa!!.....altrimenti sarebbe normale che si triplica la cachel3 solo perche uno si alza al mattino all'alba al polo nord e magicamente gli venga l'inspirazione, dai...sarebbe fanta-forum!

Poi tutto è possibile, ma se sia nel desktop si ha un aumento da 32MB a + 64MB=96MB; EPYC da 256MB a + 512MB=768MB....credo che ci debba essere un aumento di qualcosa....ed io MI FISSO che sia per il fattore aumento dei core( magari ad un fattore di 1,5X anzichè 2.0X passando dal 7nm a 5nm, quindi un 8 core classico andrebbe verso 8 x 1,5=12core ed ecco quell'aumento!!(secondo me).....MA se dovessi pensare che servano ai core, sai cosa significhi???

In parole pratiche uno zen4 8core supera tranquillamente un 5950X di almeno un 20% ma consumando un pò di più oppure che lo superi di meno del 20% ma consumando un di meno?....l'ho so è esagerato che possa anche essere ipotizzato, ma credendolo che sia VERO....significa che sia una specie di BULLDOZER, ma quello verò però!
NB. oppure in ultima ipotesi magari tra zen3 e zen4 ci sarà la differenza e la cache 3D è solo un inserzione nel chip in anticipo rispetto a zen4....quindi magari zen3 ne beneficerà un ''pizzico'' in più.....però per questa ipotesi ci scappi che l'IPC possa anche superare il 30% serenamente! ...credici!

[conan_75]

Originariamente inviato da X360X

Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080

Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider

Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%

Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.

Più che altro il gaming su grafica discreta non è il suo campo.
In multi thread stacca sensibilmente un 5600x

[X360X]

Originariamente inviato da conan_75

Più che altro il gaming su grafica discreta non è il suo campo.
In multi thread stacca sensibilmente un 5600x

Si appunto, nonostante sia una CPU a mezza cache con integrata su grafica discreta si lascia lo stesso dietro la serie precedente (non è scontato in qualsiasi gioco ma per lo più pare proprio di si), oltre che ovviamente va benissimo in multithread, col 5600X non c'è paragone anche se non arriva al 5800X.

Troppo superiore la serie 5000, come si vede pure dai risultati del 5600X al cinebench che viene staccato ben poco dal 3700X, e questo significa che su 6/12 il 3700X prende schiaffi (la 3000 a parte usata a un bel prezzo non è proprio più competitiva, AMD quando ha messo sti prezzi lo sapeva bene)

[affiu]

Originariamente inviato da amon.akira

Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.

e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)

e nei 32thread vs 24thread giocarsela.

E' una cosa bella l'entusiasmo, indipendentemente dal colore, ma a volte può essere o tutto o a volte anche niente; ...quindi partendo da questo grafico, discutendo amichevolmente, sostieni che :

...credi veramente, senza esagerare, che 6 core/12 thread + altri 4 core 4 Gracemont costino ''zero'' watt in più in multi-thread, partendo da 218W ?(cioè quando lavorano alla massima frequenza)....poi può darsi che ci possa essere un miracolo, ma secondo la mia visione che fai un 15% ma con un 40-60% di watt in più.
La trovi tanto ''favolosa'' la cosa?...vedere quel 275 traballare verso il 375-400W !
E se poi si trovasse con un 10% di ST ed un 5% in multi, ma nei giochi NON supera zen3+ 3D Vcache.....che senso avrebbe il tutto?? ..ed inoltre e comunque con zen4 le ultime passioni blu migreranno al rosso, se proprio zen3+ non sia bastato!
Io tifo per le tue aspettative, come io le mie con zen4, ma però considera che con il 10nm non è che ci siano stati entusiasmi a livello di max frequenze; quindi ci può stare che a 5ghz sia oltre 300watt ma l'importante che vada più veloce......ti auguro che nei giochi superi zen3+ 3D Vcache...altrimenti resterebbe un pò di amaro, un pò come immaginare un inverno molto freddo ma senza neve, semplicemente non sembrerebbe lo stesso.
Non ti deluderebbe se potesse succedere una cosa del genere?, altrimenti perchè amd ha fatto vedere una slide sul game che invece su cinebech?
Che il 10nm sia come te lo immagini tu ok, architettura a parte, ma io resto della mia idea e che cioè le frequenze oltre i 4,5ghz iniziano ad aumentare in maniera terribile i watt, infatti uno dei motivi è quello che dal 10900K si è scesi da 10core a 8 core sia con rocket che con alder....cioè nessun aumento del numero core dello stesso tipo!

Alla fine so che ci faremo una gran risata tra un pò, e poi l'anno prossimo tutti a prendere zen4....e finisce questa ''speranza'' passeggera, purtroppo!.....anche se deve vivere il suo momento.
NB. una mano te la darei io, come spunto, cioè un 5800x sta a -22Watt rispetto al 11600k e quest'ultimo ha 2 core in meno .....il resto si capisce da solo dove potrà arrivare.

[amon.akira]

ma io nn spero proprio nulla ormai ho già aggiornato mo se ne riparla fine 2022 zen4 o raptor con ddr5 piu mature.

piuttosto normalizziamo qualche risultato? tipo x score o per watt, sennó parliamo sempre lingue diverse...io in firma ho lo screen con 199watt cpu package e 6000/624 cinebench r20 16threads, prendiamo il 5800x stesso punteggio e quantifichiamo i watt in meno cpu package in % cosi abbiamo un punto di partenza.

[leoneazzurro]

Interessanti leaks sono venuti fuori a proposito di MI300 che in teoria avrebbe dovuto essere "solo" la prossima GPU compute di AMD e che invece sembra essere qualcos'altro. In pratica si parla di integrare ben 4 moduli CDNA3 e (pare) almeno 4 CCD Zen4 sullo stesso package con tecnologia stacked e interconnessioni più veloci grazie appunto all'impilamento, il tutto su un nuovo socket. Se lo stacking scenderà di costo, potrebbe essere il preludio a sistemi integrati con APU estremamente potenti.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Interessanti leaks sono venuti fuori a proposito di MI300 che in teoria avrebbe dovuto essere "solo" la prossima GPU compute di AMD e che invece sembra essere qualcos'altro. In pratica si parla di integrare ben 4 moduli CDNA3 e (pare) almeno 4 CCD Zen4 sullo stesso package con tecnologia stacked e interconnessioni più veloci grazie appunto all'impilamento, il tutto su un nuovo socket. Se lo stacking scenderà di costo, potrebbe essere il preludio a sistemi integrati con APU estremamente potenti.

Perché mai dovrebbero mettere zen 4 all'interno di mi300?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Normale...non so, ma certe volte penso che il rosso sta tornando indietro come quando dagli opteron nascevano la fascia desktop....cioè i prossimi zen4 o sono dei ''server'' per aver un aumento di due terzi 2/3 di cache e quindi chissà cosa devono fare da necessitare tutto quell'aumento di cache 3 (boh!), oppure non capisco ANCHE come ottengano più frame senza ''variare'' l'IPC.(boh!)??

Io parto per logica che zen4, dato che ci sarà RDNA2(..e poi la 3 ecc), si stia preparando ad aumentare la cache l3 per cercare di far combaciare, in sommi capi, la cpu e alla gpu che hanno un throughput molto diverso per tipologia o veramente, ''se servisse veramente'' , ai core....quanto devono andare ''veloci'' per giustificare quel throughput?; in pratica od i core hanno un IPC del 25-40% oppure AUMENTANO di numero, non si scappa!!.....altrimenti sarebbe normale che si triplica la cachel3 solo perche uno si alza al mattino all'alba al polo nord e magicamente gli venga l'inspirazione, dai...sarebbe fanta-forum!

Poi tutto è possibile, ma se sia nel desktop si ha un aumento da 32MB a + 64MB=96MB; EPYC da 256MB a + 512MB=768MB....credo che ci debba essere un aumento di qualcosa....ed io MI FISSO che sia per il fattore aumento dei core( magari ad un fattore di 1,5X anzichè 2.0X passando dal 7nm a 5nm, quindi un 8 core classico andrebbe verso 8 x 1,5=12core ed ecco quell'aumento!!(secondo me).....MA se dovessi pensare che servano ai core, sai cosa significhi???

In parole pratiche uno zen4 8core supera tranquillamente un 5950X di almeno un 20% ma consumando un pò di più oppure che lo superi di meno del 20% ma consumando un di meno?....l'ho so è esagerato che possa anche essere ipotizzato, ma credendolo che sia VERO....significa che sia una specie di BULLDOZER, ma quello verò però!
NB. oppure in ultima ipotesi magari tra zen3 e zen4 ci sarà la differenza e la cache 3D è solo un inserzione nel chip in anticipo rispetto a zen4....quindi magari zen3 ne beneficerà un ''pizzico'' in più.....però per questa ipotesi ci scappi che l'IPC possa anche superare il 30% serenamente! ...credici!

Che ci sia un aumento di IPC del 25-30% è ormai assodato, dato che con un cambio radicale di arch si può fare di tutto, peccato che alla gente non interessi più, o meglio, è più interessata ai processori conga lake punk lake e gta lake che usciranno fra dieci anni