Aspettando le Cpu Intel di 12th gen a 10nm AlderLake

[Killkernel]

Originariamente inviato da thunderforce83

ah quindi mi state dicendo che amd con le disponibilita' risicate al lancio, per i primi sei mesi e' stata una valida alternativa? un mio amico ha dovuto sborsare 500 euro per avere il 5800x, visto che poveraccio, aveva gia' preso MB e tutto il resto...il 5800x per me oggi non vale sicuramente il prezzo che costa...per non parlare di 5900x e 5950x...

Fervida la tua fantasia se da un semplice correttivo ad una tua errata associazione hai dedotto tutto ciò, peraltro mai detto/scritto...
Com'è che ti hanno detto nel thread 8xxx/9xxx/10xxx "ti ha picchiato un bambino con la maglietta amd quando eri alle elementari per avere sta ossessione?"...abbi pazienza per la citazione ma ancora mi fa sorridere questa uscita di Frozen, comunque sia, battute a parte convengo col ragionamento di base che AMD nella fase di "mancato lancio" della serie 5000 ha difettato parecchio sulle disponibilità ed il mercato ha fatto il resto...

Originariamente inviato da thunderforce83

se poi mi parlare della serie 5 intel non sapevo manco fosse nata per i pc desktop

https://ark.intel.com/content/www/it...-3-70-ghz.html

La definirei una sorta di "sperimentazione" con Iris Pro che durò il tempo dell'accensione del fiammifero...

[amon.akira]

Originariamente inviato da Killkernel

Fervida la tua fantasia se da un semplice correttivo ad una tua errata associazione hai dedotto tutto ciò, peraltro mai detto/scritto...
Com'è che ti hanno detto nel thread 8xxx/9xxx/10xxx "ti ha picchiato un bambino con la maglietta amd quando eri alle elementari per avere sta ossessione?"...abbi pazienza per la citazione ma ancora mi fa sorridere questa uscita di Frozen, comunque sia, battute a parte convengo col ragionamento di base che AMD nella fase di "mancato lancio" della serie 5000 ha difettato parecchio sulle disponibilità ed il mercato ha fatto il resto...



https://ark.intel.com/content/www/it...-3-70-ghz.html

La definirei una sorta di "sperimentazione" con Iris Pro che durò il tempo dell'accensione del fiammifero...

per par condicio di la si leggono cose...tipo come non si riesca neanche lontanamente ad "immaginare" come un azienda da 110k dipendenti possa superare una di 1/10...ma non oggi eh, neanche in un futuro lontano.

roba da mujahidin

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Killkernel

Fervida la tua fantasia se da un semplice correttivo ad una tua errata associazione hai dedotto tutto ciò, peraltro mai detto/scritto...
Com'è che ti hanno detto nel thread 8xxx/9xxx/10xxx "ti ha picchiato un bambino con la maglietta amd quando eri alle elementari per avere sta ossessione?"...abbi pazienza per la citazione ma ancora mi fa sorridere questa uscita di Frozen, comunque sia, battute a parte convengo col ragionamento di base che AMD nella fase di "mancato lancio" della serie 5000 ha difettato parecchio sulle disponibilità ed il mercato ha fatto il resto...



https://ark.intel.com/content/www/it...-3-70-ghz.html

La definirei una sorta di "sperimentazione" con Iris Pro che durò il tempo dell'accensione del fiammifero...

ecco un'altro fedelissimo che va a leggere i post passati tipo stalker per dare risalto alla sua fede rossa ...fai una cosa, visto che tu e frozen siete sulla pagina sbagliata, e andate perfettamente d'accordo, magari pigiate sul tasto segnala... magari e' la volta buona che il mod invece di bannare me, banna voi, che per l'ennesima volta state a fare proselitismo sulla pagina sbagliata, offendendo gratuitamente chi non la pensa come voi
adesso tornate nella vostra pagina amd ryzen che li sicuramente c'e' chi vi fara' gli applausi per la fedelta' dimostrata

[Killkernel]

Originariamente inviato da amon.akira

per par condicio di la si leggono cose...tipo come non si riesca neanche lontanamente ad "immaginare" come un azienda da 110k dipendenti possa superare una di 1/10...ma non oggi eh, neanche in un futuro lontano.

roba da mujahidin

Parafrasando Thunder...gli accoliti ti direbbero "question of point of view"...

[amon.akira]

Originariamente inviato da Killkernel

Parafrasando Thunder...gli accoliti ti direbbero "question of point of view"...

io guarda avevo un 5900x che potevo tenere per me, non è neanche tanto vecchio nel mercatino se vai a vedere....ho preso l 11700k per risparmiare 100euro e motivo principale non c erano le x570s ancora e avere la ventolina sul chipset non mi andava proprio giu visto che il mio pc è h24 7/7 e per esperienza personale prima o poi ti abbandonano ste ventoline.

[Killkernel]

Originariamente inviato da thunderforce83

ecco un'altro fedelissimo che va a leggere i post passati tipo stalker per dare risalto alla sua fede rossa ...fai una cosa, visto che tu e frozen siete sulla pagina sbagliata, e andate perfettamente d'accordo, magari pigiate sul tasto segnala... magari e' la volta buona che il mod invece di bannare me, banna voi, che per l'ennesima volta state a fare proselitismo sulla pagina sbagliata, offendendo gratuitamente chi non la pensa come voi
adesso tornate nella vostra pagina amd ryzen che li sicuramente c'e' chi vi fara' gli applausi per la fedelta' dimostrata

Gli stalker lasciali a chi li indaga perché segnalati da persone reali perseguitate in maniera ossessiva...
Fedelissimo a me stesso ed alle cose che mi piacciono come una frase ironica rimasta impressa perché mi ha strappato un sorriso, cosa successa anche col tuo post perché, come già ti ho scritto, ho cominciato ad apprezzarti quando ho capito la tara che devo applicare ai tuoi post vista la "laurea in trolling"...

[Killkernel]

Originariamente inviato da amon.akira

io guarda avevo un 5900x che potevo tenere per me, non è neanche tanto vecchio nel mercatino se vai a vedere....ho preso l 11700k per risparmiare 100euro e motivo principale non c erano le x570s ancora e avere la ventolina sul chipset non mi andava proprio giu visto che il mio pc è h24 7/7 e per esperienza personale prima o poi ti abbandonano ste ventoline.

Avevo visto il post dove esternavi questo ragionamento ed infatti mi sono trovato d'accordo ed anch'io per esperienza ti confermo che possono essere ball bearing/ceramic bearing/fluid dynamic bearing od addirittura mag-lev (le più performanti e costose) ma con l'utilizzo del PC da te indicato, cedono diventando "noiose" se non disturbanti, quindi trovo sensato quanto fatto.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Killkernel

Avevo visto il post dove esternavi questo ragionamento ed infatti mi sono trovato d'accordo ed anch'io per esperienza ti confermo che possono essere ball bearing/ceramic bearing/fluid dynamic bearing od addirittura mag-lev (le più performanti e costose) ma con l'utilizzo del PC da te indicato, cedono diventando "noiose" se non disturbanti, quindi trovo sensato quanto fatto.

in realtà ero già proiettato su alderlake, poi ho dovuto upgradare x forza subito...cmq so cascato in piedi....ora fine 2022 vediamo tra raptor e zen4

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Killkernel

Gli stalker lasciali a chi li indaga perché segnalati da persone reali perseguitate in maniera ossessiva...
Fedelissimo a me stesso ed alle cose che mi piacciono come una frase ironica rimasta impressa perché mi ha strappato un sorriso, cosa successa anche col tuo post perché, come già ti ho scritto, ho cominciato ad apprezzarti quando ho capito la tara che devo applicare ai tuoi post vista la "laurea in trolling"...

questa tua risposta mi piace molto sei entrato nei non diffidati...comunque scherzi a parte...non sono a libro paga intel o amd quindi si Fo..no entrambi tanto le nostre battaglie per loro sono inutili quanto anacronistiche...semplicemente da appassionato non capisco l'aggressivita' di alcuni ad ostentare le loro idee...

[ROBHANAMICI]

Se è possibile ritornare sui binari del thread, ve lo chiedo gentilmente grazie

[Vash_85]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Se è possibile ritornare sui binari del thread, ve lo chiedo gentilmente grazie

Il thread ha assunto una piega tragicomica, di quelle che si leggevano 20 anni fa su questo stesso forum:

"INTEL RULLEEZZZ"

"AMD POWAAA"


Buona fortuna Rob.

[ROBHANAMICI]

Grazie ne avrò molto bisogno

[Killkernel]

Originariamente inviato da thunderforce83

questa tua risposta mi piace molto sei entrato nei non diffidati...comunque scherzi a parte...non sono a libro paga intel o amd quindi si Fo..no entrambi tanto le nostre battaglie per loro sono inutili quanto anacronistiche...semplicemente da appassionato non capisco l'aggressivita' di alcuni ad ostentare le loro idee...

Concordo pienamente, un dialogo basato su un'idea supportata con aggressività e supponenza non è tale ma una mancanza di rispetto dell'interlocutore che fin da subito non viene accettato come parte della comunicazione instaurabile.

Originariamente inviato da Vash_85

Il thread ha assunto una piega tragicomica, di quelle che si leggevano 20 anni fa su questo stesso forum:

"INTEL RULLEEZZZ"

"AMD POWAAA"


Buona fortuna Rob.

Come direbbe un ragazzino oggi "Ya Bro…"

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Grazie ne avrò molto bisogno

Non essere pessimista Rob, il thread è tranquillo e vedrai che rimarrà tale.

[paolo.oliva2]

Io direi di lasciar perdere le discussioni a bandiera. Personalmente non sono venuto qui per flammare e, se devo dirla tutta, preferirei alla grande una Intel al primo posto con una AMD con un prezzo/prestazioni più competitivo.

Facciamo però una precisazione. Intel sarà anche 10X AMD (e sinceramente la cosa mi preoccupa per il monopolio), ma come giudicare una ditta come Intel, con il 95% di share di mercato, con risorse illimitate (sia tecniche che finanziarie) e margini di profitto enormi, che in 5 anni, con un vantaggio silicio di 2 nodi, si ritrova indietro di 2 (10nm Intel vs 5nm TSMC) e che addirittura si vede costretta a produrre da TSMC (3nm)?
Cosa dire dei soliti annunci markettari tipo "anno prossimo nm X ed architettura Y?

AMD è si piccola vs Intel, ma è anche umile, cosa che Intel proprio non ha nel DNA. Ha fatto 1000 scelte sbagliate? Ok, ammettilo e punto. Non fare sparate tipo bench farlocchi (x56 Xeon più prestante di Epyc X64, sputtanato dal mondo intero), non fare commenti sul concorrente (attaccato con lo sputo) e poi fai la stessa cosa.

Intel riporta che nel 2024 raggiungerà pari nm con TSMC e che nel 2025 la supererà.
Nel 2019 aveva annunciato proci a 7nm nellla seconda metà del 2021... siamo a fine 2021 e uscirà a 10nm. Poi annuncia pareggio nm con TSMC nel 2024, e ciò vorrebbe dire che tra 2022 e 2023 dovrebbe fare uscire 7nm, 5nm e 3nm per poi nel 2025 il 2nm.
Per chi si intende un attimo, ci vuole almeno 1 anno per un salto nodo e 1 anno ancora per la stesura da produzione a rischio alla commercializzazione. Una cosa che sulla carta necessita di 8 anni senza intoppi, Intel la riporta fattibile e certa in 3 anni.

Ma non si tratta solo di questo, perché ogni nm silicio ha problematiche e possibilità a sé. Un esempio. L'impilazione TSMC la può fare a 9u, Intel al momento è sui 50u e passerà nel 2023 a 10u. AMD, tramite TSMC, oggi può proporre l'impilazione di L3 ma anche di core, iGP, ma anche di chiplet e quant'altro. Intel, forse, nel 2023.
Questo comporta un problema di competitività enorme, perché AMD può realizzare esempio un X32 con 4GB di L3 semplicemente impilando 4 CCX X8 e idem la L3, mentre Intel può si collegare più core a package, ma la dimensione L3 deve produrla nativa, con ovvie rese inferiori, oltre al fatto che AMD può realizzare un procio assemblando "pezzi" e con un minimo di magazzino e catene.

Tutto ciò non sarà forse avvertito sul desktop (forse tranne con Zen4 APU), ma settori quali server, high-desktop e mobile si. Contano poco 115k di dipendenti.

Il vitale per noi è comunque che Intel cresca, perché al momento le vesti del cattivo le ha AMD.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io direi di lasciar perdere le discussioni a bandiera. Personalmente non sono venuto qui per flammare e, se devo dirla tutta, preferirei alla grande una Intel al primo posto con una AMD con un prezzo/prestazioni più competitivo.

Facciamo però una precisazione. Intel sarà anche 10X AMD (e sinceramente la cosa mi preoccupa per il monopolio), ma come giudicare una ditta come Intel, con il 95% di share di mercato, con risorse illimitate (sia tecniche che finanziarie) e margini di profitto enormi, che in 5 anni, con un vantaggio silicio di 2 nodi, si ritrova indietro di 2 (10nm Intel vs 5nm TSMC) e che addirittura si vede costretta a produrre da TSMC (3nm)?
Cosa dire dei soliti annunci markettari tipo "anno prossimo nm X ed architettura Y?

AMD è si piccola vs Intel, ma è anche umile, cosa che Intel proprio non ha nel DNA. Ha fatto 1000 scelte sbagliate? Ok, ammettilo e punto. Non fare sparate tipo bench farlocchi (x56 Xeon più prestante di Epyc X64, sputtanato dal mondo intero), non fare commenti sul concorrente (attaccato con lo sputo) e poi fai la stessa cosa.

Intel riporta che nel 2024 raggiungerà pari nm con TSMC e che nel 2025 la supererà.
Nel 2019 aveva annunciato proci a 7nm nellla seconda metà del 2021... siamo a fine 2021 e uscirà a 10nm. Poi annuncia pareggio nm con TSMC nel 2024, e ciò vorrebbe dire che tra 2022 e 2023 dovrebbe fare uscire 7nm, 5nm e 3nm per poi nel 2025 il 2nm.
Per chi si intende un attimo, ci vuole almeno 1 anno per un salto nodo e 1 anno ancora per la stesura da produzione a rischio alla commercializzazione. Una cosa che sulla carta necessita di 8 anni senza intoppi, Intel la riporta fattibile e certa in 3 anni.

Ma non si tratta solo di questo, perché ogni nm silicio ha problematiche e possibilità a sé. Un esempio. L'impilazione TSMC la può fare a 9u, Intel al momento è sui 50u e passerà nel 2023 a 10u. AMD, tramite TSMC, oggi può proporre l'impilazione di L3 ma anche di core, iGP, ma anche di chiplet e quant'altro. Intel, forse, nel 2023.
Questo comporta un problema di competitività enorme, perché AMD può realizzare esempio un X32 con 4GB di L3 semplicemente impilando 4 CCX X8 e idem la L3, mentre Intel può si collegare più core a package, ma la dimensione L3 deve produrla nativa, con ovvie rese inferiori, oltre al fatto che AMD può realizzare un procio assemblando "pezzi" e con un minimo di magazzino e catene.

Tutto ciò non sarà forse avvertito sul desktop (forse tranne con Zen4 APU), ma settori quali server, high-desktop e mobile si. Contano poco 115k di dipendenti.

Il vitale per noi è comunque che Intel cresca, perché al momento le vesti del cattivo le ha AMD.

ha rinominato i processi proprio per evitare sti discorsi, ma ovviamente non è servito...senza che entriamo nello specifico di architettura etc...insomma papale papale... il 12600k 10nm superfin enhanced rinominato intel7 vs tsmc 7, distrugge letteralmente il 5800x di fascia superiore i5 vs r7 in ST e MT. quindi giustamente hanno detto visto che il nostro è meglio, ci allineamo con il nome. infatti il prossimo sarà il 7nm (intel4 vs tsmc5), ma la roadmap va avanti eh

aspettando sempre amd su big.little con la serie 8000 ovviamente


ps. cmq si vede che sta per uscire alderlake, vedo molta agitazione

[jaja36]

Cit. una pubblicità: Fate i buoni.

Ora sentendo fra i vari youtubers e le gole profonde, il mio dubbio rimangono le memorie ddr5.

Si ha la netta impressione che usciranno ad inizio gennaio e non con l'uscita del processore Intel. Visto che amd le introduce nel secondo trimestre 2022.

Se così fosse mi tocca passare ad una scheda madre z600 con ddr4.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da jaja36

Cit. una pubblicità: Fate i buoni.

Ora sentendo fra i vari youtubers e le gole profonde, il mio dubbio rimangono le memorie ddr5.

Si ha la netta impressione che usciranno ad inizio gennaio e non con l'uscita del processore Intel. Visto che amd le introduce nel secondo trimestre 2022.

Se così fosse mi tocca passare ad una scheda madre z600 con ddr4.

Sarebbe una chiavica la questione delle tempistiche ddr5. Primo perchè per avere subito Alder servirebbe una mother con ddr4, che a mio parere, visto che 4 mesi dopo escono quelle con ddr5, sarebbero soldi buttati nel cesso. Altro aspetto negativo, è che in teoria, fino al rilascio delle ddr5 non vedremo test comparativi, per sapere se andranno molto di più rispetto alle ddr4 o meno.

[Graphite600T]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io avevo letto che nel consumo massimo è inferiore (di poco) alla 11***.
Personalmente io non sono contro il consumo massimo in sé, però bisogna rapportare il tutto alla percentuale di guadagno.
Cioè, se consuma il doppio ma va un +50%, me ne frego, diverso se per +10%.

Finché non lo si vede in pratica, ogni commento sul plus di consumo ha poco valore.
Tra l'altro, mi incuriosisce come lo si potrebbe occare, perché (credo) i core P dovrebbero essere già tirati di loro, ma i core E dovrebbero avere un margine ben superiore, almeno come frequenza silicio, poi bisogna vedere se ci saranno limiti architetturali.

Figurati la 10€ sulla bolletta non impensierisce nessuno. Ciò che mi spaventa è raffreddarlo... già con 10900k\11900k\5900x fatico con le temperature. Speriamo siamo più "parco".
Per quanto riguarda l'OC sicuramente nel bios ci sarà la possibilità di modificare frequenze etc. la cosa che ancora non capisco è se il bus che collega P ed E sia "linked" (passami il termine) alla frequenza o al moltiplicatore degli stessi.

In questo caso l'OC non avrebbe grossi margini (nell'ordine dei 2\300 mhz)) ma si vedrà... Intel sta cambiando le carte in tavola in positivo.

[Graphite600T]

Originariamente inviato da thunderforce83

perdonami ma quello che conta per me sono le prestazioni...che amd consuma -50watt nel programmino costruito ad hoc a me frega poco e niente, con buona pace per gli ambientalisti mi dispiace ma non credo che il OC fara' aumentare a dismisura la CO2 nell'aria...quindi dopo aver chiarito cio'...semplicemente se amd aveva una cpu migliore oggi come in passato sarebbe stata sotto il mio pc...ma purtroppo non c'e' mai stata...e forse..a parte i tifosi che gridano al miracolo con ryzen 5000 io sinceramente vedo solo un tiepido arrivo alla competizione vs intel intavolata dagli sfigati pro amd come la rivoluzione del millennio attuale...perdonami ma io non la vedo cosi'...




ah quindi mi state dicendo che amd con le disponibilita' risicate al lancio, per i primi sei mesi e' stata una valida alternativa? un mio amico ha dovuto sborsare 500 euro per avere il 5800x, visto che poveraccio, aveva gia' preso MB e tutto il resto...il 5800x per me oggi non vale sicuramente il prezzo che costa...per non parlare di 5900x e 5950x...se poi mi parlare della serie 5 intel non sapevo manco fosse nata per i pc desktop

Mi dispiace per te ma io ho tra case ed ufficio: 3770k delidded (5.1 ghz) - 6700k - 9900k - 10900k - 11900k - 5800x - 5900x - 5950x ... AMD non è superiore solo come potenza (molta in + e molta + reattività a pari di hardware anche sotto OS) ma anche come consumi è molto più parca....
Tutto questo fanboyismo non sta nè in cielo nè in terra soprattutto se apportato con i tuoi modi (n.d.r. molto aggressivi senza possibilità di apertura al confronto). Se leggi i miei post in questo 3d mi troverai sicuramente PRO Intel in questo caso poichè così con la concorrenza i prezzi scendono ma i dati e le esperienze delle persone vanno lette, capite ed apprezzate poichè, senza la condivisione di esperienze, i forum sarebbero inutili e molta gente spenderebbe male i propri soldi. Ringrazia di avere uno strumento e una community come quella di Hwupgrade poichè siamo un paese Tier 3 \ 4 per quanto riguarda la componentistica e quindi è un bene avere il parere di tutti. Detto questa volemose bene senza fanboyismi e senza dire è meglio o è peggio, apprezziamo la tecnologia e confrontiamoci per capirla. Il resto è argomentare da bambini senza concludere nulla. <3

[FroZen]

Originariamente inviato da amon.akira

prima o poi ti abbandonano ste ventoline.

ma se non girano praticamente mai lol

Comunque prima generazione di RAM = salasso e chip "mhe" .... è evidente che pat da quando è arrivato ha dato sberle a destra e a manca al marketing intel: il concorrente offre pci ex 4? noi ti diamo il 5... ddr4? naaah facciamo DDR4 e DDR5 insieme.....la svolta è lì, tutta da vedere......anche se la segmentazione degli alder non K senza i little core sa ancora molto di "vecchia Intel"...