Windows Vista: il futuro

Originariamente inviato da Zeu5

Io sarò confuso, ma tu non scherzi

L'invito a dare un "messaggio al TGC" viene da FrancoK e da altri nel 3D che ho in sign.

no1984.org ha le sue idee (quelle da te quotate direi anche condivisibili..) e i ragazzi del 3D in questione magari ne hanno altre, quindi?

Come dire che tu ti batti per una causa, ma essendoci il sito caccabau.org che sullo stesso argomento ha determinate soluzioni, allora le tue personali conclusioni sono obbligatoriamente allineate a quelle del sito caccabau.org.

Hai tentato di correggere il tiro ma non ce l'hai fatta anche FrancoK è su quelle posizioni come si può immediatamente dedurre da alcuni suoi post, ad esempio (il primo che ho trovato):


Non ho nessun interesse ad impedire a te o ad altri di comprare il PC che volete, SE avete capito i rischi che correte.


(rispondendo a Murdorr)

Quindi anche qui non mi sembra di vedere "soli messaggi" bensì indicazioni precise di "non acquisto" per "ipotetici rischi" che si fondano su ben pochi dati di fatto.

Ottimo, davvero, non fa una grinza...

Solo che se poi, in fututro, verrà fuori qualche "magagna non aggirabile" che limiterà le TUE libertà, TU non potrai dire NULLA, in quanto che, pur avendone avuta la possibilità, non hai fatto NULLA per impedirlo.

Allora a quel punto, nel ridicolo, sarà chi si lagnerà a scoppio ritardato

Io, personalmente, per ogni aquisto che faccio, dall'informatica alla frutta, ho la PRETESA di sapere ciò che compro;in questo caso le informazioni ufficiali sono decisamente poco chiare quindi, semplicemente, non compro HW tc.

Ahaha... è proprio qui che sbagli:

1) Tutto è "aggirabile"
2) Tu non hai la possibilità di impedire proprio nulla.
3) Aspetta a parlare di "punti" in cui "chi farà cosa", per ora gli unici che si "lagnano" in modo abbastanza patetico (come già spiegato) sono quelli come te.
4) Liberissimo di comprare "hardware non TC"... finchè esiste

Bye.

[mattia86]

Lo sapevate che è stato proposto piu volte l'uso di una smart card con su il chip fritz, in modo da cambiarla come si pare?
Invece si è pensato di fondere il chip nel componente piu costoso (processore).
Come mai?

[Zeu5]

Originariamente inviato da ekerazha

Hai tentato di correggere il tiro ma non ce l'hai fatta anche FrancoK è su quelle posizioni come si può immediatamente dedurre da alcuni suoi post, ad esempio (il primo che ho trovato):


Non ho nessun interesse ad impedire a te o ad altri di comprare il PC che volete, SE avete capito i rischi che correte.


(rispondendo a Murdorr)

No dico, hai letto la frase che hai quotato?

Significa: io ti informo su quel che è, su quel che potrebbe essere e su quel che ho capito...poi fai quel che ti pare.

tieni ti restituisco questo che ti appartiene mi sa

Originariamente inviato da ekerazha

Ahaha... è proprio qui che sbagli:

1) Tutto è "aggirabile"
2) Tu non hai la possibilità di impedire proprio nulla.
3) Aspetta a parlare di "punti" in cui "chi farà cosa", per ora gli unici che si "lagnano" in modo abbastanza patetico (come già spiegato) sono quelli come te.
4) Liberissimo di comprare "hardware non TC"... finchè esiste

Bye.

1) si esatto, ovviamente devi tenere conto di tempo & risorse.
2) Si sotto sotto lo penso anche io, quindi?
3) Io mi lagno? aspetta ti riporto una frase

Originariamente inviato da Zeu5

Io, personalmente, per ogni aquisto che faccio, dall'informatica alla frutta, ho la PRETESA di sapere ciò che compro;in questo caso le informazioni ufficiali sono decisamente poco chiare quindi, semplicemente, non compro HW tc.

e il "patetico" potevi tranquillamente risparmiartelo

4) Esatto. Ma non finchè esiste, solo fin quando avrò le idee più chiare.


Saluti

Originariamente inviato da Zeu5

No dico, hai letto la frase che hai quotato?

Significa: io ti informo su quel che è, su quel che potrebbe essere e su quel che ho capito...poi fai quel che ti pare.

tieni ti restituisco questo che ti appartiene mi sa

Grazie non ne ho bisogno

E' lapalissiamo che poi ognuno faccia quello che vuole, resta il fatto che lui consiglia di "non acquistarlo" per motivi (come già spiegato) ben poco sostenibili... casualmente mi riferivo proprio a questo, dunque nessun errore da parte mia

1) si esatto, ovviamente devi tenere conto di tempo & risorse.
2) Si sotto sotto lo penso anche io, quindi?
3) Io mi lagno? aspetta ti riporto una frase
[...]
4) Esatto. Ma non finchè esiste, solo fin quando avrò le idee più chiare.

1) Tempo breve e risorse minime (come è sempre stato).
2) Quindi la tua "propaganda" è del tutto inutile.
3)
4) Eh allora mi sa che rimarrai a schiarirti le idee davanti ad un pallottoliere e non davanti ad un PC

[riccardosl45]

Originariamente inviato da ekerazha

Il kernel Linux è già compatibile da parecchie versioni (con i chip TPM)... questa è solo una delle tue miscredenze.

Compatibile giustamente...ma non sarà obbligatorio utilizzarlo.

[Zeu5]

Originariamente inviato da ekerazha

Grazie non ne ho bisogno

E' lapalissiamo che poi ognuno faccia quello che vuole, resta il fatto che lui consiglia di "non acquistarlo" per motivi (come già spiegato) ben poco sostenibili... casualmente mi riferivo proprio a questo, dunque nessun errore da parte mia

jaja, hai ragggione.

Originariamente inviato da ekerazha

1) Tempo breve e risorse minime (come è sempre stato).
2) Quindi la tua "propaganda" è del tutto inutile.
3)
4) Eh allora mi sa che rimarrai a schiarirti le idee davanti ad un pallottoliere e non davanti ad un PC

1) ah hai la sfera magica.

2&3) Mia propaganda?

Te la riporto per l'ultima volta, almeno leggi...

Originariamente inviato da Zeu5

Io, personalmente, per ogni aquisto che faccio, dall'informatica alla frutta, ho la PRETESA di sapere ciò che compro;in questo caso le informazioni ufficiali sono decisamente poco chiare quindi, semplicemente, non compro HW tc.

4) Dici davvero che per i prossimi 2/3 anni riuscirò a fare somme e prodotti con un 3800 x2? cazz pensavo peggio

Saluti

PS. parli come se fossi un rivenditore di HW, ma è solo una mia impressione.

[FrancoK]

Originariamente inviato da ekerazha

Tu dimostri invece di non saper leggere quello che viene scritto. Ho precisato che Linux include il supporto per il chip TPM (altrimenti non lo avrei precisato ) che farebbe parte della piattaforma TC, non ho mai detto che il TC si riduca necessariamente al TPM. Resta il fatto che Linux include già il supporto a questo componente della piattaforma TC.

Quindi, ti faccio una domanda, rispondi con una cosa che non è la risposta e vorresti avere ragione?

ekerazha penso di sapere quale è lo sport che preferisci praticare:

Continua a leggere quello che scrivo, imparerai delle cose interessanti.

Originariamente inviato da ekerazha

Ah... se poi durante il tuo combattimento ti venisse in mente "ma il chip TPM da solo non fa rientrare nel TC" inizierei a chiedermi perchè i tuoi compagni di no-1984.org (ridicoli ), parlando di TC, invitino esplicitamente a non acquistare computer con chip TPM se poi esso da solo non costituirebbe un "problema". E tu stesso inviti a non acquistare Conroe e via dicendo

I signori del sito che ti sta tanto simpatici non sono mai stati citati da me, in questo thread.
Come ti hanno già fatto notare le tue idee non sono molte, ma sono ben confuse, visto che mescoli allegramente informazioni diverse.

Inoltre meglio se cominciate a leggere (e capire, se possibile) le informazioni che sto postando, invece di andare off topic.

Grazie a Zeu5, ficofico, R3D15C0V3RY, ReDeX, atragon e quanti altri stanno seguendo questo thread con interesse.
Sono contento che le persone informate siano sempre di più.

1) ah hai la sfera magica.

No... semplicemente mi baso su dei prcedenti (quelli sui quali tu non ti puoi basare perchè non esistono ).

2&3) Mia propaganda?

Te la riporto per l'ultima volta, almeno leggi...

Si si... e continui a fare propaganda

4) Dici davvero che per i prossimi 2/3 anni riuscirò a fare somme e prodotti con un 3800 x2? cazz pensavo peggio

2/3 anni? Sei ottimista... qualcosa mi dice che rimarrai col 3800 per qualche decennio se non di più

Originariamente inviato da FrancoK

Quindi, ti faccio una domanda, rispondi con una cosa che non è la risposta e vorresti avere ragione?

ekerazha penso di sapere quale è lo sport che preferisci praticare:

Allora... te la spiego più schematicamente in modo da semplificartene la comprensione:

- Linux supporta i chip TPM
- I chip TPM fanno parte del TC
- Quindi Linux è compatibile con componenti TC: non necessariamente "tutti i componenti" TC e infatti ad esempio ho precisato - se leggi bene - "chip TPM", altrimenti non lo avrei precisato (anche perchè credo sarà una cosa in continua evoluzione con aggiunta di componenti... TC è un concetto non un elenco immutabile di componentistica ).

Continua a leggere quello che scrivo, imparerai delle cose interessanti.

L'unica cosa che mi sembri in grado di insegnare è "come scrivere cose inventate". Sinceramente preferisco continuare ad attenermi ai fatti.

I signori del sito che ti sta tanto simpatici non sono mai stati citati da me, in questo thread.

Personalmente puoi anche non averli citati, ma in base a quello che dici condividete le stesse idee.

Come ti hanno già fatto notare le tue idee non sono molte, ma sono ben confuse, visto che mescoli allegramente informazioni diverse.

Ritenere "confusi" concetti che si faticano a capire (eppure sembrerebbero semplici) è un errore abbastanza comune e ne stai dando prova anche tu.

Sono contento che le persone informate siano sempre di più.

O disinformate

[Zeu5]

Originariamente inviato da ekerazha

No... semplicemente mi baso su dei prcedenti (quelli sui quali tu non ti puoi basare perchè non esistono ).

Ma ti rileggi prima di postare?

Questi precedenti esistono o no?deciditi...

Originariamente inviato da ekerazha

Si si... e continui a fare propaganda

jaja, hai nuovamente ragggione

Originariamente inviato da ekerazha

2/3 anni? Sei ottimista... qualcosa mi dice che rimarrai col 3800 per qualche decennio se non di più

Questo mi fa dedurre che non hai capito uno dei motivi per il quale non compro HW tc...ma questo, ovviamente, non è un problema mio:

Non c'è peggior sordo...di chi è sordo veramente

Saluti

Originariamente inviato da Zeu5

Ma ti rileggi prima di postare?

Questi precedenti esistono o no?deciditi...

Esiste il precedente che qualsiasi "ostacolo" è sempre stato aggirato (ovvero ciò che ho affermato io), non esistono precedenti per le cose che vai "predicando" tu Devo ripetermi ulteriormente o hai capito?

Questo mi fa dedurre che non hai capito uno dei motivi per il quale non compro HW tc...ma questo, ovviamente, non è un problema mio:

Perchè in effetti ci sono ben pochi motivi plausibili

Non c'è peggior sordo...di chi è sordo veramente

Tanto va la gatta al lardo

Originariamente inviato da ekerazha

- Quindi Linux è compatibile con componenti TC: non necessariamente "tutti i componenti" TC e infatti ad esempio ho precisato - se leggi bene - "chip TPM", altrimenti non lo avrei precisato (anche perchè credo sarà una cosa in continua evoluzione con aggiunta di componenti... TC è un concetto non un elenco immutabile di componentistica ).

Sottolineo nuovamente infatti, che tu stesso "sconsigli" l'acquisto di CPU che utilizzino chip TPM in quanto parte del TC

[Zeu5]

Originariamente inviato da ekerazha

Esiste il precedente che qualsiasi "ostacolo" è sempre stato aggirato (ovvero ciò che ho affermato io), non esistono precedenti per le cose che vai "predicando" tu Devo ripetermi ulteriormente o hai capito?

Chiarissimo!

Ora, per evitare di parlare di fuffa, mi riporti le mie "prediche" di questo 3d?così magari si discute nel merito

Originariamente inviato da ekerazha

Perchè in effetti ci sono ben pochi motivi plausibili

Questa è una TUA opinione, valida per TE, che ti sei fatto in merito all'argomento, io ne ho altre plausibili per ME.

Saluti

[FrancoK]

Originariamente inviato da FrancoK

Lezione numero uno su come deve essere l'hardware per Vista per essere TC compatibile.
fonte

Il microcontroller (ora noto come Chip Fritz) è stato pensato per essere sulla motherboard, ma ora viene integrato nei nuovi processori.

Vista consente di avere o non avere il disco protetto con BitLocker, ma per essere TC è obbligatorio.

È possibile usare altri SO su altre partizioni, ma le partizioni TC sono protette contro modifiche (criptate) che, se avvengono, impediscono in maniera totale l'accesso alla stessa.

In caso di un avvio irregolare le chiavi non sono utilizzabili, quindi se avete protetto un documento con la vostra chiave e fate il boot da un'altra partizione con Windows XP, il documento è protetto.

Grazie ad AD l'utente può salvare le sue chiavi personali nel dominio.

Domande?

Nessuna domanda, andiamo avanti.

Il fatto che sia necessario avere una TPM 1.2 lascia intravedere che prima ci sono state, anche in commercio, delle TPM 1.0 e 1.1 e che queste non diano sufficienti garanzie di sicurezza.
La versione TPM 2.0 dovrebbe essere in commercio entro la fine del prossimo (ma forse anche prima della fine di quest'anno) e dovrebbe risolvere alcuni problemi altrimenti difficili da risolvere con la 1.2.

Quali rischi si corrono?

Se si installa un altro sistema operativo (come Windows 95 o Linux) che tocca il MBR, Vista TC non si caricherà più.
Anche se non ne parlano, è da supporre che faranno un tool che consenta di ripristinare la catena di "boot fidato" onde evitare che, cambiando il MBR, Vista TC sia bloccato per sempre.

Inoltre l'altro sistema operativo (montato su un'altra partizione, poichè tutta la partizione di Vista TC sarà criptata e blindata) vede (almeno per ora) la partizione protetta come non formattata o corrotta.
Saranno comunque pochi quelli che, vedendo che non possono accedere alla partizione, cercheranno di "rimediare", danneggiandola invece irreparabilmente (nessuna possibilità di recuperarla).
Infatti basta anche un solo bit modificato per fare in modo che la partizione rifiuti di caricarsi.
Sicuro, quindi, ma pericoloso.
Infatti se in un disco normale mi si guasta un cluster, posso salvare tutto (tranne quel cluster) e riprendere a lavorare, con Vista TC no.

Originariamente inviato da Zeu5

Ora, per evitare di parlare di fuffa, mi riporti le mie "prediche" di questo 3d?così magari si discute nel merito

Senza dover tornare troppe pagine indietro...

Solo che se poi, in fututro, verrà fuori qualche "magagna non aggirabile" che limiterà le TUE libertà, TU non potrai dire NULLA, in quanto che, pur avendone avuta la possibilità, non hai fatto NULLA per impedirlo."
Ad esempio queste prediche sul "attento limiterà le TUE libertà" e similari.
E' davvero necessario l'elenco completo? Suvvia basta rileggere tutti gli interventi.

Questa è una TUA opinione, valida per TE, che ti sei fatto in merito all'argomento, io ne ho altre plausibili per ME.

Certo... la differenza è che le mie si basano su fatti mentre le tue si basano su "ipotesi" campate in aria.

Lezione numero uno su come deve essere l'hardware per Vista per essere TC compatibile.
fonte

Quote:
Richieste hardware
• Trusted Platform Module (TPM) v1.2
• Microcontroller su piastra madre
• Mantiene chiavi, password, certificati e misure di integrità
• Chiavi rilasciate solo con avvii regolari
• Confronta ogni processo di boot con le misure salvate in precedenza
• Ogni modifica apportata, tra due boot regolari, al volume criptato lo rende
inaccessibile
• Nessuna interazione o visibilità da parte dell’utente
• Chiavi possono essere salvate in Active Directory per i ripristini
• Proibisce l’uso di software di debugging durante l’avvio
• Richiede il supporto per TPM Interface (TIS)
• Firmware (Convenzionale o EFI BIOS) compatibile TCG
• Stabilisce una catena della fiducia per la parte di boot pre-OS
• Deve supportare le Static Root Trust Measurement (SRTM) specificate da
TCG
• Vedere a www.trustedcomputinggroup.org

Faccio notare 2 cose:

1) Quelli sono i requisiti di Vista, non ha nulla a che fare con il "concetto" del TC in sè.

2) L'utente FrancoK vi sconsiglia di acquistare CPU che utilizzino il TPM, non solo "l'intero blocco" che ha elencato, questo per sottolineare la sua intrinseca "coerenza" (per chiamarla così).

[riccardosl45]

Ma non è un po' off topic tutta sta discussione?

[Murdorr]

Originariamente inviato da riccardosl45

Ma non è un po' off topic tutta sta discussione?

Certo che è tutto Off Topic ma FrancoK ha aperto volutamente il 3D chiamandolo "Windows VISTA il futuro" solo per SPAMMARE sul TPM e disinformare gli utenti verso il nuovo sistema operativo allarmandoli, cosa vogliamo fare il topic cè... I moderatori non lo chiudono... continuiamo a controbattere e a correggere gli interventi dei 4 dell'apocalisse (FrancoK, Zeu5, ReDex, e un altro non ricordo ma non ha importanza) .

Loro continueranno a restare su Windows XP con i loro hardware "TPM FREE" e quindi vecchio, mentre noi godremmo del progresso, in fondo siamo 6.000.000.000 di persone contro 4 , e gli accessi a questo 3D così come le persone che sono intervenute dimostrano questo fatto .

[FrancoK]

Originariamente inviato da ekerazha

Allora... te la spiego più schematicamente in modo da semplificartene la comprensione:

- Linux supporta i chip TPM
- I chip TPM fanno parte del TC
- Quindi Linux è compatibile con componenti TC: non necessariamente "tutti i componenti" TC e infatti ad esempio ho precisato - se leggi bene - "chip TPM", altrimenti non lo avrei precisato (anche perchè credo sarà una cosa in continua evoluzione con aggiunta di componenti... TC è un concetto non un elenco immutabile di componentistica ).

Vedi che finalmente è chiaro che non hai capito cosa sia il TC?
Un Sistema Operativo, per essere TC compatibile, deve rispondere a tutta una serie di requisiti.
TUTTI i requisiti.
Ti faccio un esempio automobilistico:
Se per circolare una automobile deve essere a norma Euro4 e tu circoli con una macchina Euro3 (che rispetta l'80% delle norme Euro4) NON SEI AUTORIZZATO A CIRCOLARE.
Per tornare a noi, Vista è TC compatibile (a scelta dell'utente), mentre Linux NON lo è, per il momento, ma stanno sviluppandolo in questo senso.

Esiste il precedente che qualsiasi "ostacolo" è sempre stato aggirato (ovvero ciò che ho affermato io), non esistono precedenti per le cose che vai "predicando" tu Devo ripetermi ulteriormente o hai capito?

Esistono dei precedenti di "ostacoli" non superabili.
Cerca il firmware region free dei DVD Matshita serie SW-9xxx e vedrai che hanno rinunciato a farlo (anche il software) in quanto troppo lungo.
Per non parlare delle comunicazioni criptate che sono superabili in un migliaio di anni (e non dal tuo PC di casa, quello impiegherebbe molto di più) che hanno creato preoccupazioni ai servizi segreti americani.
Se cripto i miei dati e qualcuno li ruba, ma impiega 4 milioni di anni a decriptarli, io dormo tranquillo.

Certo... la differenza è che le mie si basano su fatti mentre le tue si basano su "ipotesi" campate in aria.

No, è il contrario.
Le mie affermazioni si basano sul fatto che è il TCG ad avere l'ultima parola su cosa può o non può girare su SO TC e non l'utente.
Se poi tu "ipotizzi" che le scelte fatte dal TCG saranno sempre e comunque buone, sono problemi tuoi. Io non ho tutta questa fiducia.

Ma non è un po' off topic tutta sta discussione?

Si, se vuoi puoi usare (tu o altri) il bottone segnala per far notare ai mod tutti questi OT.
Magari è anche possibile che i mod decidano di ripulire il thread dai post dei vari troll.

Originariamente inviato da FrancoK

Vedi che finalmente è chiaro che non hai capito cosa sia il TC?
Un Sistema Operativo, per essere TC compatibile, deve rispondere a tutta una serie di requisiti.
TUTTI i requisiti.
Ti faccio un esempio automobilistico:
Se per circolare una automobile deve essere a norma Euro4 e tu circoli con una macchina Euro3 (che rispetta l'80% delle norme Euro4) NON SEI AUTORIZZATO A CIRCOLARE.
Per tornare a noi, Vista è TC compatibile (a scelta dell'utente), mentre Linux NON lo è, per il momento, ma stanno sviluppandolo in questo senso.

Stai sbagliando ancora una volta... TC è un concetto non un elenco di componenti (quelli che hai citato tu sono solo i requisiti di Vista). Se Linux supporta il TPM è compatibile TC (compatibile con le funzioni TC del TPM... altri componenti TC potranno ampliare le funzionalità di TC).

Esistono dei precedenti di "ostacoli" non superabili.
Cerca il firmware region free dei DVD Matshita serie SW-9xxx e vedrai che hanno rinunciato a farlo (anche il software) in quanto troppo lungo.
Per non parlare delle comunicazioni criptate che sono superabili in un migliaio di anni (e non dal tuo PC di casa, quello impiegherebbe molto di più) che hanno creato preoccupazioni ai servizi segreti americani.
Se cripto i miei dati e qualcuno li ruba, ma impiega 4 milioni di anni a decriptarli, io dormo tranquillo.

Errato, tant'è che tu stesso hai detto che sia "troppo lungo" non "impossibile". Probabilmente troppo lungo per il numero di persone che ci lavorava o per le loro competenze, vedi che se una cosa è di interesse ampio e comune i tempi si accorciano, come è sempre stato.

La crittografia potrebbe essere l'unica eccezione (ma ha ben poco a che fare con il nostro discorso) e dico potrebbe perchè molto spesso si trovano "falle" anche negli algoritmi di crittografia (attraverso tecniche di crittanalisi ecc.).

No, è il contrario.
Le mie affermazioni si basano sul fatto che è il TCG ad avere l'ultima parola su cosa può o non può girare su SO TC e non l'utente.
Se poi tu "ipotizzi" che le scelte fatte dal TCG saranno sempre e comunque buone, sono problemi tuoi. Io non ho tutta questa fiducia.

I non-fatti ai quali ti riferisci tu sono del tutto irrilevanti poichè non sono fatti ma solo ipotesi non meglio definite. I fatti sono che a tutt'oggi chi ha Vista e chip TPM (a dispetto di ciò che vai predicando) può fare tutto quello che fanno gli altri

Si, se vuoi puoi usare (tu o altri) il bottone segnala per far notare ai mod tutti questi OT.
Magari è anche possibile che i mod decidano di ripulire il thread dai post dei vari troll.

Ahaha... ci tengo a far notare che è stato proprio l'utente FrancoK a tirare me in ballo chiedendomi se "sapevo cosa fosse il TC"... giusto per dovere di cronaca