[Thread Ufficiale] Schede madri A520/B550/X570

[John_Mat82]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Non so bene se questo si possa considerare OT ma qualcuno ha mai approfondito la questione "fan splitter" come viene gestito dalla scheda madre?

Immaginiamo di avere 2 ventole PWM e un solo connettore PWM sulla scheda madre, usiamo pertanto un cavo splitter per collegare la ventola 1 e la ventola 2 al cavo e quest'ultimo alla scheda madre. Sapendo che il cavo gestirà come PWM solo la ventola 1 mentre la ventola 2 "subirà" le decisioni della ventola 1.

La scheda madre legge i dati della ventola 1, se io decidessi di farla girare al 40% della sua capacità la scheda madre erogherà potenza pari al 40% ed essendo il cavo splitter collegato su due ventole ripartirà la potenza al 20% per entrambe le ventole oppure farà girare entrambe le ventole al 40%? Ho cercato in rete ma non ho trovato da nessuna parte una risposta chiara (mi interessa capirlo perchè le vorrei gestire poi tramite il controllo delle ventole del bios dell'Asus).

L'unica informazione sicura che ho letto su internet è la questione dell'amperaggio, di stare attenti a non collegare troppe ventole ad un singolo attacco perchè se l'uscita della mobo eroga massimo 1 ampere e tutte le ventole collegate richiedono in totale più di 1 ampere friggo il collegamento pwm della mobo (e infatti proprio per una questione di scrupolo ho deciso di collegare le 6 ventole a blocchi di 2 in modo da andare sul sicuro anche se probabilmente avrei anche potuto collegare le 6 ventole a blocchi di 3 che sarebbe andato ugualmente bene).

La maggior parte degli header PWM sono da 1A (ove non divesamente specificato a volte cpu o pump sono anche di più).

Sul retro delle ventole vedi quanto consumano, quindi se una (ad esempio) Noctua fa 0.13A il conto è presto fatto, in teoria potresti attaccarne 7 (e staresti a 0,91A). Dubito tu voglia attaccarne 7 sullo stesso header (e ormai le motherboard ne hanno almeno 4 alla peggio). Inoltre se ce l'hai, il CPU OPT è di solito "schiavo" del CPU_FAN e già da sè fa da Y split sulla motherboard.

Il Cavo Y non riduce gli RPM della ventola, il segnale PWM arriva in egual misura a tutte (40% impostato al minimo arriva a tutte al 40%).. ovviamente tu vedrai la lettura dell'unica ventola con tutti e 4 i pin, le altre collegate in cascata no.

Se potesse farti sentire + "sicuro", fino a non molto tempo fa tenevo due NF A14, due NF-P14r redux ed una NF A12 (CPU) tutte in cascata sul solo CPU_FAN, dato che era il solo a "comandare" tutte le ventole a seconda delle temperature della ventola (una vecchia Intel MSI Z77 G45).

Ora abuso delle Arctic P14 o P120 o P12 PWM PST che hanno il loro splitter Y integrato, ma con ciascuna delle due motherboard in firma ormai hai così tanti fan header programmabili che ha poco senso, se non per non dover star lì a programmarne uno per ciascuna ventola (che so metti le due frontali su un solo header, quelle in basso al case su un altro, quelle di scarico retro e superiori su un terzo..).

[ZanteGE]

Originariamente inviato da luke@

non mi sono posto il problema

ho collegato 2 corsair e una noctua allo stesso fan header

andavano al massimo e solo la noctua era regolabile, le altre due non cambiavano giri

Sempre che fossero tutte e tre PWM (o tutte e tre DC), è abbastanza normale se sono ventole "molto diverse".
Sullo stesso connettore vanno messe ventole con profilo di controllo simile, salvo essere in grado di prevedere l'esatta risposta di ogni ventola ad una specifica tensione o segnale pwm.

Originariamente inviato da John_Mat82

La maggior parte degli header PWM sono da 1A (ove non divesamente specificato a volte cpu o pump sono anche di più).

Sul retro delle ventole vedi quanto consumano, quindi se una (ad esempio) Noctua fa 0.13A il conto è presto fatto, in teoria potresti attaccarne 7 (e staresti a 0,91A). Dubito tu voglia attaccarne 7 sullo stesso header (e ormai le motherboard ne hanno almeno 4 alla peggio). Inoltre se ce l'hai, il CPU OPT è di solito "schiavo" del CPU_FAN e già da sè fa da Y split sulla motherboard.

Il Cavo Y non riduce gli RPM della ventola, il segnale PWM arriva in egual misura a tutte (40% impostato al minimo arriva a tutte al 40%).. ovviamente tu vedrai la lettura dell'unica ventola con tutti e 4 i pin, le altre collegate in cascata no.

Se potesse farti sentire + "sicuro", fino a non molto tempo fa tenevo due NF A14, due NF-P14r redux ed una NF A12 (CPU) tutte in cascata sul solo CPU_FAN, dato che era il solo a "comandare" tutte le ventole a seconda delle temperature della ventola (una vecchia Intel MSI Z77 G45).

Ora abuso delle Arctic P14 o P120 o P12 PWM PST che hanno il loro splitter Y integrato, ma con ciascuna delle due motherboard in firma ormai hai così tanti fan header programmabili che ha poco senso, se non per non dover star lì a programmarne uno per ciascuna ventola (che so metti le due frontali su un solo header, quelle in basso al case su un altro, quelle di scarico retro e superiori su un terzo..).

Esatto !
Giusto per pignoleria, immagino volessi dire "a seconda delle temperature della MB" o "a seconda delle temperature della CPU", ma quoto per intero

@SinapsiTXT, essenzialmente sopravvaluti le ventole, salvo quelle con termistore, diciamo che sono abbasta tontolone, e non decidono, o guidano quasi nulla (alcune sono abbastanza avanzate da decidere ad esempio di fermarsi sotto un certo segnale PWM).

La logica, è tutta negli algoritmi del bios, il resto è quello che diceva correttamente John_Mat82, l'unica cosa che cambia tra una o più con splitter, è che potrai misurare la velocità solo della principale.
Occhio però ad alcuni cavi splitter di bassa qualità, dividono anche il cavo del tachimetrico, e quando arrivano diversi impulsi su quel cavo, la MB potrebbe non essere in grado di leggere correttamente la velocità di nessuna delle ventole collegate.

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da John_Mat82

La maggior parte degli header PWM sono da 1A (ove non divesamente specificato a volte cpu o pump sono anche di più).

Sul retro delle ventole vedi quanto consumano, quindi se una (ad esempio) Noctua fa 0.13A il conto è presto fatto, in teoria potresti attaccarne 7 (e staresti a 0,91A). Dubito tu voglia attaccarne 7 sullo stesso header (e ormai le motherboard ne hanno almeno 4 alla peggio). Inoltre se ce l'hai, il CPU OPT è di solito "schiavo" del CPU_FAN e già da sè fa da Y split sulla motherboard.

Il Cavo Y non riduce gli RPM della ventola, il segnale PWM arriva in egual misura a tutte (40% impostato al minimo arriva a tutte al 40%).. ovviamente tu vedrai la lettura dell'unica ventola con tutti e 4 i pin, le altre collegate in cascata no.

Se potesse farti sentire + "sicuro", fino a non molto tempo fa tenevo due NF A14, due NF-P14r redux ed una NF A12 (CPU) tutte in cascata sul solo CPU_FAN, dato che era il solo a "comandare" tutte le ventole a seconda delle temperature della ventola (una vecchia Intel MSI Z77 G45).

Ora abuso delle Arctic P14 o P120 o P12 PWM PST che hanno il loro splitter Y integrato, ma con ciascuna delle due motherboard in firma ormai hai così tanti fan header programmabili che ha poco senso, se non per non dover star lì a programmarne uno per ciascuna ventola (che so metti le due frontali su un solo header, quelle in basso al case su un altro, quelle di scarico retro e superiori su un terzo..).

Hai ragione sulla questione che era possibile calcolarsi il consumo totale ma leggendo in rete il consumo dichiarato dal produttore non tiene conto delle oscillazioni di potenza che possono portare la ventola a picchi di consumo (generalmente quando si avvia il pc prima che il bios possa dare la potenza impostata) quindi era vero che teoricamente una ventola noctua NF-F12 potesse consumare 0,05 A ma non è scontato che all'avvio possa richiedere una maggiore erogazione di potenza. Alla fine collegare 3 ventole alla volta o collegarne due alla volta voleva solo dire avere un cavo in aggiunta sparso per il case e ho preferito la strada più "sicura".

Sul CPU Fan se non ricordo male alcune schede madri arrivano ad erogare persino 3A (la mia ad esempio lo fa sul connettore della pompa). Sul connettore da 1A non mi rischierei mai di collegare 4-5 ventole in cascata perchè bruciarsi un connettore sulla scheda madre mi sembra un rischio inutile

[luke@]

Originariamente inviato da ZanteGE

Sempre che fossero tutte e tre PWM (o tutte e tre DC), è abbastanza normale se sono ventole "molto diverse".
Sullo stesso connettore vanno messe ventole con profilo di controllo simile, salvo essere in grado di prevedere l'esatta risposta di ogni ventola ad una specifica tensione o segnale pwm.

.

ies, tutte e 3 pwm, ma appunto sono molto diverse

amd ha rilasciato un comunicato su reddit:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...th_500_series/

[ZanteGE]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Hai ragione sulla questione che era possibile calcolarsi il consumo totale ma leggendo in rete il consumo dichiarato dal produttore non tiene conto delle oscillazioni di potenza che possono portare la ventola a picchi di consumo (generalmente quando si avvia il pc prima che il bios possa dare la potenza impostata) quindi era vero che teoricamente una ventola noctua NF-F12 potesse consumare 0,05 A ma non è scontato che all'avvio possa richiedere una maggiore erogazione di potenza. Alla fine collegare 3 ventole alla volta o collegarne due alla volta voleva solo dire avere un cavo in aggiunta sparso per il case e ho preferito la strada più "sicura".

Sul CPU Fan se non ricordo male alcune schede madri arrivano ad erogare persino 3A (la mia ad esempio lo fa sul connettore della pompa). Sul connettore da 1A non mi rischierei mai di collegare 4-5 ventole in cascata perchè bruciarsi un connettore sulla scheda madre mi sembra un rischio inutile

Non credo lo spunto sia un problema, stiamo parlando di mW e mA, oltre a dover nel caso fare lo stesso ragionamento sul connettore, se 1A è il suo massimo, lo è nello stesso modo lo 0,05A della ventola.

Altro paio di maniche se si provano a mettere ventole esasperate, dove già una prende una discreta quota dei 12W che eroga la MB, e si parla di mettere insieme ventole sotto 1W, il problema davvero non credo di dovermelo porre, la MB regge tranquilla anche 4 o 5 di loro.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da luke@

ies, tutte e 3 pwm, ma appunto sono molto diverse

amd ha rilasciato un comunicato su reddit:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...th_500_series/

Si, allora è quello, magari il range di variabilità era così basso che non si nota, ci sta.

Interessante il comunicato !

[John_Mat82]

Originariamente inviato da ZanteGE

Esatto !
Giusto per pignoleria, immagino volessi dire "a seconda delle temperature della MB" o "a seconda delle temperature della CPU", ma quoto per intero

Si si corretto

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Hai ragione sulla questione che era possibile calcolarsi il consumo totale ma leggendo in rete il consumo dichiarato dal produttore non tiene conto delle oscillazioni di potenza che possono portare la ventola a picchi di consumo (generalmente quando si avvia il pc prima che il bios possa dare la potenza impostata) quindi era vero che teoricamente una ventola noctua NF-F12 potesse consumare 0,05 A ma non è scontato che all'avvio possa richiedere una maggiore erogazione di potenza. Alla fine collegare 3 ventole alla volta o collegarne due alla volta voleva solo dire avere un cavo in aggiunta sparso per il case e ho preferito la strada più "sicura".

Sul CPU Fan se non ricordo male alcune schede madri arrivano ad erogare persino 3A (la mia ad esempio lo fa sul connettore della pompa). Sul connettore da 1A non mi rischierei mai di collegare 4-5 ventole in cascata perchè bruciarsi un connettore sulla scheda madre mi sembra un rischio inutile

si di solito sono almeno 2A, ma non tutte nemmeno danno il rating delle ventole. Fino ad ora non ho mai bruciato nessun fan header con tante PWM (l'esempio sopra è sicuramente limite, ma le vecchie MSI di quella serie avevano solo il CPU fan che seguiva la temperatura, il resto dei sysfan potevi solo metterli ad un valore fisso di PWM e lì rimanevano).

Tuttavia ho provato a bruciare fan header usando dei riduttori di voltaggio a 7 o 9v. La mia buona vecchia P55A UD4, il cpu fan ha detto ciao ed anche un sysfan, perché cappavo le ventole a 7v. E non riduttori del menga, Noctua (3 pin) ulna o lna, ma in parte me la sono cercata, facendogli erogare comunque non 12v a 7, ma magari arrivare a 5v giocando con il livello minimo di start.. Poi come dicevo nell'altro mio post a meno che davvero non ti prendessi una ITX, il numero di fan header delle schede degli ultimi anni è a dir poco soverchiante e non è più come una volta.. quasi ognuno ha il suo profilo programmabile, percui dubito si vada mai oltre le 2-3 ventole per connettore.

[ninja750]

per chi con ryzen 5000 sta avendo problemi USB, AMD ha rilasciato poco fa questa dichiarazione:

AMD is aware of reports that a small number of users are experiencing intermittent USB connectivity issues reported on 500 Series chipsets. We have been analyzing the root cause and at this time, we would like to request the community’s assistance with a small selection of additional hardware configurations. Over the next few days, some r/Amd users may be contacted directly by an AMD representative (u/AMDOfficial) via Reddit’s PM system with a request for more information.

This request may include detailed hardware configurations, steps to reproduce the issue, specific logs, and other system information pertinent to verifying our development efforts. We will provide an update when we have more details to share. Customers facing issues are always encouraged to raise an Online Service Request with AMD customer support; this enables us to find correlations and compare notes across support claims.

[luke@]

Originariamente inviato da ninja750

per chi con ryzen 5000 sta avendo problemi USB, AMD ha rilasciato poco fa questa dichiarazione:

AMD is aware of reports that a small number of users are experiencing intermittent USB connectivity issues reported on 500 Series chipsets. We have been analyzing the root cause and at this time, we would like to request the community’s assistance with a small selection of additional hardware configurations. Over the next few days, some r/Amd users may be contacted directly by an AMD representative (u/AMDOfficial) via Reddit’s PM system with a request for more information.

This request may include detailed hardware configurations, steps to reproduce the issue, specific logs, and other system information pertinent to verifying our development efforts. We will provide an update when we have more details to share. Customers facing issues are always encouraged to raise an Online Service Request with AMD customer support; this enables us to find correlations and compare notes across support claims.

Originariamente inviato da luke@

amd ha rilasciato un comunicato su reddit:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...th_500_series/

this

ho già postato su reddit e aperto un ticket con amd riguardo quanto mi è accaduto

fortuna che adesso funziona tutto senza intoppi, su windows si intende, mentre su linux non ho mai avuto problemi

dovrebbero indagare anceh sull'os e gliel'ho fatto presente

10 minuti prima del comunicato di amd, sul thread gigabyte di tweak town un coglione mi aveva dato del paranoico

comunque io sono una persona pacata, gli ho risposto semplicemente che è spazzatura, e di tacere

[BadBoy80]

Originariamente inviato da luke@

10 minuti prima del comunicato di amd, sul thread gigabyte di tweak town un coglione mi aveva dato del paranoico

comunque io sono una persona pacata, gli ho risposto semplicemente che è spazzatura, e di tacere

"com'è magnanimo lei..." Cit. Fantozzi

[luke@]

Originariamente inviato da BadBoy80

"com'è magnanimo lei..." Cit. Fantozzi

io sono un signore!

poi vedi, come il tipo mi ha detto che ci facciamo pippe per qualcosa che non esiste e che non sappiamo nemmeno cosa stiamo usando, allo stesso modo amd proclama... ora...:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...th_500_series/
"reports that a small number of users are experiencing"

punto 1: si' lo vedo infatti, sono proprio 2 gatti e il thread di reddit non va avanti

punto 2: solitamente ste robe "small number of" si vede nei changelog, riguardante veramente problemi che quasi nessuno ha mai riscontrato, e se cerchi con google trovi 1 thread striminzito, tra l'altro senza nessuna replica, di 1 gatto che ha avuto quel problema "strano ma riconosciuto"

nemmeno intel o nvidia sono esenti da tali robe, nvidia con la 970 per riportare un esempio recente, e intel con il p67 e le usb, ma ce ne sarebbero altri

punto 3: amd si pronuncia ora... sempre con "small number" quando se raggruppassimo il numero degli utenti dei vari threads, aperti in diversi forum, prima della dichiarazione... beh pochi "già" non lo erano prima del dictatum

ehhh il problema è serio e non sanno come affrontarlo, io ripenso al p67 perchè similare al problema attuale, magari qui hanno culo si risolve con un bios/software update
li vorrei vedere di fronte ad una politica di reso/sostituzione... perchè qui per una recall ci sono già i numeri, altro che small

vabè stiamo a guardare, finchè va mi godo il pc

[Nautilu$]

Grazie Badboy80 ! , che ai tempi mi hai consigliato la MSI Unify.....
Certo... oltre 300€.....ma per metterci sopra 800€ di 3950x .....ci stava!....
Mai un problema.....sin da subito! con qualunque versione di BIOS..... dal primo uscito, fino all'ultimo flashato giorni fa......

P.S.: tra l'altro, con l'ultima versione di BIOS, i punteggi di CB20 aumentano! A parità di impostazioni precedenti.....
9750pt con PPT di soli 165W !

[BadBoy80]

Originariamente inviato da Nautilu$

Grazie Badboy80 ! , che ai tempi mi hai consigliato la MSI Unify.....
Certo... oltre 300€.....ma per metterci sopra 800€ di 3950x .....ci stava!....
Mai un problema.....sin da subito! con qualunque versione di BIOS..... dal primo uscito, fino all'ultimo flashato giorni fa......

P.S.: tra l'altro, con l'ultima versione di BIOS, i punteggi di CB20 aumentano! A parità di impostazioni precedenti.....
9750pt con PPT di soli 165W !

Eh si, è una signora scheda. Vale tutti i soldi spesi..
L'unico bios che mi ha dato un "problema" è stato l' A6, dove la ventolina del chipset saliva al massimo e scendeva in pochi istanti.. ma già nel bios successivo nn si è più presentato.

ma per il resto, tanto di cappello a MSI!! forse la cambierei solo con una B550 Unify, per un discorso di numero di sata e nvme onboard... ma per ora sto benissimo cosi.

[CapodelMondo]

Ho dato un occhio alle mobo B550 MSI che corrispondono ai miei requisiti (Mini ITX e 1 DP + 1 Hdmi) ma non ne esistono.

rimane questa: ASUS ROG STRIX B550-I GAMING che costa un rene e considerando che il gaming non è la mi priorità (visto che cerco un APU) sarò quasi costretto a lasciare il miniitx a meno di non voler retare sulla gigabyte iniziale...

[cloud_2004]

salve a tutti , venerdì 26 devo acquistare questi componenti:
Ryzen 7 5800X
DDR4 32GB Corsair Vengeance LPX 3600
Corsair RM750x ATX Modulare
SSD 1TB Samsung 980 Pro M.2
Noctua NH-D15 chromax.Black
Corsair 5000D Airflow Case ATX Mid-Tower
ma ho ancora qualche dubbio sulla scheda madre, al momento stavo pensando di prendere una di queste:
Msi MPG B550 GAMING PLUS 131,63
Msi MPG B550 GAMING EDGE WIFI 163,70
Msi MPG X570 Gaming Edge WIFI 169,42
Msi MPG X570 Gaming Plus 149,97
Msi X570-A PRO 141,98
cosa mi consigliate?

[Nautilu$]

MS B550I MAG TOMAHAWK

[ZanteGE]

Originariamente inviato da CapodelMondo

Ho dato un occhio alle mobo B550 MSI che corrispondono ai miei requisiti (Mini ITX e 1 DP + 1 Hdmi) ma non ne esistono.

rimane questa: ASUS ROG STRIX B550-I GAMING che costa un rene e considerando che il gaming non è la mi priorità (visto che cerco un APU) sarò quasi costretto a lasciare il miniitx a meno di non voler retare sulla gigabyte iniziale...

Se non hai bisogno di potenza particolare, in realtà potresti anche guardare le B450, l'importante abbia il bios falshback se devi mettere su una CPU 5000.

[CapodelMondo]

Originariamente inviato da ZanteGE

Se non hai bisogno di potenza particolare, in realtà potresti anche guardare le B450, l'importante abbia il bios falshback se devi mettere su una CPU 5000.

potenza particolare no. il mio pc ha il 90% di utilizzo tipico:

chrome (di solito 3 finestre e mediamente una decina di tab a finestra)

Classici tool di produttività come office e un paio di app di fotoritocco basilare (no photoshop)

un paio di ridicoli game che non devono girare bene ma mi serve lanciarli per far qualche prova

l idea era anche di un paio di VM visto che mi occupo anche di security e certa roba devo farla con le VM per forza.

ad ora la gigabyte è l unica miniitx con le giuste uscite video (sia come versione ce coe numero) ma mi avete un po fatto desistere...

[BadBoy80]

Originariamente inviato da CapodelMondo

Ho dato un occhio alle mobo B550 MSI che corrispondono ai miei requisiti (Mini ITX e 1 DP + 1 Hdmi) ma non ne esistono.

rimane questa: ASUS ROG STRIX B550-I GAMING che costa un rene e considerando che il gaming non è la mi priorità (visto che cerco un APU) sarò quasi costretto a lasciare il miniitx a meno di non voler retare sulla gigabyte iniziale...

Ci sarebbe anche l'Asrock B550 PHANTOM GAMING-ITX/AX ma construttivamente non so come sia. Ho posseduto solo 2 asrock, ma erano di livello moooolto inferiore (con CPU saldate, giusto per rendere l'idea) però mi hanno soddisfatto a pieno.. Una mi è durata per ben 8 anni, accesa 24/7!!

Originariamente inviato da cloud_2004

salve a tutti , venerdì 26 devo acquistare questi componenti:
Ryzen 7 5800X
DDR4 32GB Corsair Vengeance LPX 3600
Corsair RM750x ATX Modulare
SSD 1TB Samsung 980 Pro M.2
Noctua NH-D15 chromax.Black
Corsair 5000D Airflow Case ATX Mid-Tower
ma ho ancora qualche dubbio sulla scheda madre, al momento stavo pensando di prendere una di queste:
Msi MPG B550 GAMING PLUS 131,63
Msi MPG B550 GAMING EDGE WIFI 163,70
Msi MPG X570 Gaming Edge WIFI 169,42
Msi MPG X570 Gaming Plus 149,97
Msi X570-A PRO 141,98
cosa mi consigliate?

Quoto Nautilu$: MSI b550 Tomahawk e passa la paura. Le x570 Gaming non considerarle neanche.. sono state un flop lato vrm e le puoi usare giusto giusto per cpu con un tdp da 65W..

Ps. il SSD 1TB Samsung 980 Pro M.2 non vale i soldi cui viene venduto.. ha moooolto meno cicli di scrittura e lettura rispetto al 970 PRO della precedente generazione, quindi te lo sconsiglio. nel Thead degli ssd nvme se n'è parlato un po'... magari fatti un giro. https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2747211

[cloud_2004]

Originariamente inviato da BadBoy80

Ci sarebbe anche l'Asrock B550 PHANTOM GAMING-ITX/AX ma construttivamente non so come sia. Ho posseduto solo 2 asrock, ma erano di livello moooolto inferiore (con CPU saldate, giusto per rendere l'idea) però mi hanno soddisfatto a pieno.. Una mi è durata per ben 8 anni, accesa 24/7!!



Quoto Nautilu$: MSI b550 Tomahawk e passa la paura. Le x570 Gaming non considerarle neanche.. sono state un flop lato vrm e le puoi usare giusto giusto per cpu con un tdp da 65W..

Ps. il SSD 1TB Samsung 980 Pro M.2 non vale i soldi cui viene venduto.. ha moooolto meno cicli di scrittura e lettura rispetto al 970 PRO della precedente generazione, quindi te lo sconsiglio. nel Thead degli ssd nvme se n'è parlato un po'... magari fatti un giro. https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2747211

perfetto controllo subito , grazie per i consigli