Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il Medico NON è uno "scienziato", deve considerare anche la variabile di "sostegno psicologico" al paziente che NON conoscendo la medicina pensa di essere abbandonato se gli dice "non prendere niente!!1111"
Inoltre c'è la variabile "vaccino appena eseguito" da tenere presente in questo caso (non se risulti positivo al SARS2 e ti viene per quello la febbre - e ricordiamo che ci sono pure i casi dei vaccinati GIA' malati senza saperlo).

Lo ripeto, "coprire i sintomi" non è utile a nessuno, a meno che questi sintomi siano dannosi per conto proprio (sopra i 40 la temperatura TROPPO alta inizia a diventare lei stessa un problema - a 39 NO ).

Ah no... quindi quale sostegno psicologico ha visto il mio medico di base quando mi ha consigliato un antibiotico per curare un virus?

Io pretendo delle evidenze scientifiche o ragionamenti logici, non dei placebo...

Ma comprendo che purtroppo molte persone abbiano bisogno di rassicurazioni piuttosto che cure reali.

Per inciso... il mio medico mi ha sentito solo per avere comunicazione del tampone positivo e di quello negativo successivamente.

Non sono un tipo ansioso e mal sopporto chi lo è (amo invece quelli polemici... )

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono un tipo ansioso e mal sopporto chi lo è (amo invece quelli polemici... )

Ti accontento subito, facciamo i polemici. Ma tu pensi che chi soffre di disturbo d'ansia pensi che si diverta...? Ci si può lavorare sull'ansia ma non è che le persone interessate lo facciano apposta. Pensa solo quanto hanno sofferto in più e stanno soffrendo con questa stramaledetta pandemia. Perchè dovresti mal sopportarli...? Non ti capisco sai. E' un problema serio, qualcuno deve vivere tutta la vita con gli ansiolitici...ed è una vitaccia...

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ti accontento subito, facciamo i polemici. Ma tu pensi che chi soffre di disturbo d'ansia pensi che si diverta...? Ci si può lavorare sull'ansia ma non è che le persone interessate lo facciano apposta. Pensa solo quanto hanno sofferto in più e stanno soffrendo con questa stramaledetta pandemia. Perchè dovresti mal sopportarli...? Non ti capisco sai. E' un problema serio, qualcuno deve vivere tutta la vita con gli ansiolitici...ed è una vitaccia...

Hai ragione mi sono espresso male...

Mal sopporto chi è ansioso e proietta le proprie paure e inquietudini sugli altri, costringendoli a viverle come proprie.

Spero che così sia più chiaro.

P.S. Un discorso è aiutare una persona a vivere meglio... un altro è accettare di farsi trascinare nelle proprie psicosi... questo mi da fastidio... e ne conosco tante di persone così...

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Hai ragione mi sono espresso male...

Mal sopporto chi è ansioso e proietta le proprie paure e inquietudini sugli altri, costringendoli a viverle come proprie.

Spero che così sia più chiaro.

Si, così è decisamente diversa la frase e me ne rallegro. Grazie per il chiarimento...

Originariamente inviato da canislupus

P.S. Un discorso è aiutare una persona a vivere meglio... un altro è accettare di farsi trascinare nelle proprie psicosi... questo mi da fastidio... e ne conosco tante di persone così...

Ma infatti nessuno a parer mio dovrebbe farsi condizionare dal prossimo. Si possono ascoltare tante opinioni diverse, sta poi a noi selezionarle e capire quelle che hanno un fondamento nella realtà e scartare appunto pensieri a volte deliranti di persone che non sono in salute, psicologicamente parlando...

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Si, così è decisamente diversa la frase e me ne rallegro. Grazie per il chiarimento...

Beh ci stava... polemico ok... offensivo... cerco di non esserlo...

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Beh ci stava... polemico ok... offensivo... cerco di non esserlo...

Sono stato duro anch'io e mi dispiace, ma ho visto morire gente con questo problema e purtroppo una di queste persone aveva poco più di vent'anni. Depressione, ansia, sono i mali (neanche troppo) nascosti dei nostri giorni. Sempre più connessi, sempre più social...e sempre più soli. Se non chiudiamo in fretta questa storia della pandemia, molto presto, anzi no, forse abbiamo già cominciato, inizieremo a contare tutto un altro genere di morti. Per questo sono ancora inviperito con tutti quelli che dicevano, compresa gente in casa mia..."eh una volta mandavano in guerra, a noi ci chiedono solo di stare sul divano a guardare film !" Ragionamenti senza capo ne' coda. I danni sociali li continueremo a vedere per anni e anni, in tutte le fasce di età aggiungerei.

Ma non voglio abbattermi. Pensiamo positivo. Anche se rimane difficile.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Sono stato duro anch'io e mi dispiace, ma ho visto morire gente con questo problema e purtroppo una di queste persone aveva poco più di vent'anni. Depressione, ansia, sono i mali (neanche troppo) nascosti dei nostri giorni. Sempre più connessi, sempre più social...e sempre più soli. Se non chiudiamo in fretta questa storia della pandemia, molto presto anzi forse abbiamo già cominciato, cominceremo a contare tutto un altro genere di morti.

Ma non voglio abbattermi. Pensiamo positivo. Anche se rimane difficile.

Occhio... io non ho parlato di depressione...

Io parlo di quelle persone che vivono con ansia qualsiasi aspetto della vita...

Anche un banale ritardo in una risposta al telefono o ad un messaggio per loro diventa un dramma... che deve diventare anche per gli altri (in pratica pretendono che tu condivida il loro stesso stato).

Non so se tecnicamente si chiama ansia lieve...

Ovviamente pieno rispetto per chi invece ha delle patologie.

P.S. Anche io ho avuto un amico che ha passato dei momenti molto brutti ed è quasi riuscito nel gesto estremo (lo ha compiuto, ma fortunatamente non ha avuto conseguenze letali).

[Saturn]

Purtroppo anche quelle persone che citi all'inizio del tuo post non stanno benissimo.

Ovviamente nessuno da il diritto a nessuno di condizionare lo stato d'animo o l'esistenza altrui. Semplicemente non tutti si rendono conto del loro problema e quindi, come scrivi tu, pretendono che si viva alla maniera loro.

Dipende da che ruolo hanno nelle nostre vite le suddette persone. Il problema si pone magari quando sono tuoi colleghi o titolari...diversamente puoi scegliere se ignorarle o aiutarle, nei limiti delle tue possibilità. Ma è molto difficile.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Unax

non credo si possa andare in Giappone come turisti

Oggi sì.
Basta fare il tampone prima di partire, come per tanti altri Paesi:
http://www.viaggiaresicuri.it/country/JPN

la fregatura è che anche loro t'impongono una quarantena a prescindere, anche se in questo caso sono "solo" 3 giorni (ai prezzi degli alberghi giapponesi

Per ora, se uno volesse andarci a luglio per le Olimpiadi, farebbe la stessa procedura, ma non potrebbe comunque assistere alle manifestazioni sportive.

[incorreggiubile]

Abbassa la probabilità di avere effetti gravi... non azzera la diffusione... se ti fai il vaccino e ti prendi il virus, sarai forse meno infettivo... ma non è che smetti di essere contagioso... ecco perchè si chiede a tutti di mantenere LE STESSE REGOLE...
Come ho già detto... io ho avuto la Covid19... ma continuo ad essere scrupoloso come in passato (anche di più ad onor del vero... tra poco neanche vado a fare la spesa )

Adesso mi dici dove ho detto che azzera la diffusione quando sono stato il primo a dire che NON serve a quello. MESI FA.
Il fatto che abbassi la probabilità di contagio (diminuendo la carica virale totale) è ovvio.

Indipendentemente dal fatto che ANNULLA la probabilità di ricovero in TI (quando il vaccino funziona e nel sangue hai GIA' gli anticorpi adeguati a "tappare" la spike così che il virus non leghi con l'angiotensina nei vasi dove la quantità di anticorpi circolanti permette l'intercettazione ).

Il vaccino:
1) abbassa la probabilità di contagio ma non la annulla (da cui l'uso persistente delle mascherine)
2) annulla la probabilità di ricovero in TI

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

se non vi sono conseguenze alle proprie azioni perchè dannarsi l'anima a rispettare le regole? per etica? per morale? per altruismo? allora aspetta e spera...

Se metti conseguenze la gente penserà banalmente a come aggirarle invece di risolvere il problema a monte.
Come quelli che per superare lo scrutinio del termoscanner assumono la tachipirina.
Metti un carabiniere per armadietto domestico delle medicine?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Ah no... quindi quale sostegno psicologico ha visto il mio medico di base quando mi ha consigliato un antibiotico per curare un virus?

Io pretendo delle evidenze scientifiche o ragionamenti logici, non dei placebo...

Ma comprendo che purtroppo molte persone abbiano bisogno di rassicurazioni piuttosto che cure reali.

Per inciso... il mio medico mi ha sentito solo per avere comunicazione del tampone positivo e di quello negativo successivamente.

Non sono un tipo ansioso e mal sopporto chi lo è (amo invece quelli polemici... )

L'antibiotico serve per le sovrainfezioni batteriche che ci mettono il "carico".
Le pretese scientifiche o "ULTRASCIENTIFICISSIME" per cui basta un caso anomalo per dire "NO NO BASTA FERMATE TUTTOOOOOOOOOOOO" ? Le seconde non hanno NULLA di scientifico fuori dall'ambito accademico, ma nemmeno *DENTRO* ad essere precisi. Se ancora non fosse chiaro la scienza è "prassi", NON E' UNA DOTTRINA dal sapore aristotelico per cui vale la logica "banale" e la "falsificabilità" alla Popper non funziona nella realtà pratica e cmq non funziona nel modo in cui pensi tu (sospendere tutto fino a completa certezza, la falsificabilità serve unicamente come criterio per dividere fenomeni affrontabili scientificamente da fenomeni NON affrontabili scientificamente, non garantisce alcuna "correttezza" anche perchè NON di correttezza logico-proposizionale poi si tratta ma è una cosa parecchio più complessa -> vedi come si riflette nello scegliere se dare peso a 30 casi di trombosi o a tutti gli altri MILIONI di non-trombosi ).

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Adesso mi dici dove ho detto che azzera la diffusione quando sono stato il primo a dire che NON serve a quello. MESI FA.
Il fatto che abbassi la probabilità di contagio (diminuendo la carica virale totale) è ovvio.

Indipendentemente dal fatto che ANNULLA la probabilità di ricovero in TI (quando il vaccino funziona e nel sangue hai GIA' gli anticorpi adeguati a "tappare" la spike così che il virus non leghi con l'angiotensina nei vasi dove la quantità di anticorpi circolanti permette l'intercettazione ).

Il vaccino:
1) abbassa la probabilità di contagio ma non la annulla (da cui l'uso persistente delle mascherine)
2) annulla la probabilità di ricovero in TI

Abbassa la carica virale e la probabilità di contagio, ma questo non viene detto in maniera chiara.
Si fa passare il concetto che vaccinato=immune (non a caso nel passaporto verde viene richiesta la vaccinazione).
Si è meno contagiosi, ma ciò implica in ogni caso il rispetto delle regole.
Quello che non si riesce a comprendere è il fatto che il vaccino non sarà MAI la soluzione al problema, ma un'arma per combattere unita ad altre (tra cui sia una forte repressione dei comportamenti idioti unita a cure efficaci di chi dovesse ugualmente contrarre il virus).
Ora... come è stato già detto... poichè PRINCIPALMENTE in ospedale ci finiscono anziani o persone fragili, vogliamo partire da loro e POI quando li avremo protetti in maniera adeguata, verificare i risultati sul campo ed EVENTUALMENTE proseguire anche su tutti gli altri che vorranno?
Invece noi perdiamo tempo a vaccinare i professori UNIVERSITARI... che da un anno non fanno una lezione in presenza (forse solo quelli che hanno i laboratori).

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se metti conseguenze la gente penserà banalmente a come aggirarle invece di risolvere il problema a monte.
Come quelli che per superare lo scrutinio del termoscanner assumono la tachipirina.
Metti un carabiniere per armadietto domestico delle medicine?

Se viene imposto il coprifuoco, lo devi far rispettare facendo multe salatissime oppure anche la detenzione (con processo per direttissima) nei casi di reiterazione o più gravi.
Finché si tollereranno certe idiozie (vedi feste private), tutte le regole verranno percepite sempre come qualcosa di facoltativo... e più passa il tempo e più saranno le persone a violarle.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

L'antibiotico serve per le sovrainfezioni batteriche che ci mettono il "carico".

Peccato che viene prescritto all'asintomatico come al sintomatico.
Valenza scientifica? Non pervenuta (si ipotizza qualcosa senza fare alcun esame... tanto vale andare da uno sciamano se questi sono i protocolli).

Le pretese scientifiche o "ULTRASCIENTIFICISSIME" per cui basta un caso anomalo per dire "NO NO BASTA FERMATE TUTTOOOOOOOOOOOO" ?

Io non ho MAI parlato di fermare tutto (non travisare le mie parole a tuo beneficio).
Ho detto che vorrei conoscere la percentuale probabilistica di insorgenza di effetti gravi (tra cui ANCHE la morte) nei soggetti vaccinati sotto i 55 anni rispetto a quelli contagiati nella medesima fascia di età.
Ad oggi ancora sento tutti parlare degli indubbi vantaggi senza portare uno straccio di numero.

Le seconde non hanno NULLA di scientifico fuori dall'ambito accademico, ma nemmeno *DENTRO* ad essere precisi. Se ancora non fosse chiaro la scienza è "prassi", NON E' UNA DOTTRINA dal sapore aristotelico per cui vale la logica "banale" e la "falsificabilità" alla Popper non funziona nella realtà pratica e cmq non funziona nel modo in cui pensi tu (sospendere tutto fino a completa certezza, la falsificabilità serve unicamente come criterio per dividere fenomeni affrontabili scientificamente da fenomeni NON affrontabili scientificamente, non garantisce alcuna "correttezza" anche perchè NON di correttezza logico-proposizionale poi si tratta ma è una cosa parecchio più complessa -> vedi come si riflette nello scegliere se dare peso a 30 casi di trombosi o a tutti gli altri MILIONI di non-trombosi ).

Dove hai letto che io voglio certezze assolute?
Ho dato per assodato che qualsiasi farmaco o vaccino possa avere degli effetti collaterali.
Ho anche detto più volte che il problema non è questo, ma l'insorgenza per poter discutere sul rapporto costi/benefici.
Se un vaccinato ha una trombosi ogni 10 milioni, mentre un infetto ha il rischio di una trombosi ogni milione, è evidente che il vaccino sia da preferire.
Poi se il rapporto fosse al contrario, OGNUNO potrebbe ugualmente operare la propria scelta.
Quando leggi il bugiardino di un medicinale lo fai anche per comprendere le eventuali reazioni che potresti aspettarti e la loro probabilità.
Tanto per dirtene una... leggiti quello dello Zitromax... in alcuni casi (1%) si può avere una polmonite o difficoltà a respirare... ora tu mi dirai che è bassa come percentuale...
Questo discorso sarebbe valido e condivisibile in soggetti sintomatici, ma in una persona che non manifesta alcun sintomo e su cui non si ha la certezza di una sovra-infezione batterica, quell'1% non è un numero basso.
Vuol dire che prese 100 persone a caso, 1 potrebbe riscontrare un sintomo INDOTTO per curare qualcosa che si ipotizza soltanto.
E dove starebbe la scienza in un approccio simile?
Allora tanto vale curare anche il diabete... magari non ce l'hai... ma senza esami, vale tutto e il contrario di tutto...

[tallines]

I Decessi oggi sono 300

ieri erano 401...........

per un Totale Decessi di 104.942

Il resto dei Dati, non è entusiasmante........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati regione per Regione

I dati nella tabella della Protezione Civile.

Tasso di positività al 7,2%, aumentano le terapie intensive.

In Lombardia oltre 4.000 nuovi casi, in Emilia Romagna quasi 2.500.

Lazio, Campania e Piemonte oltre quota 1.700

[Unax]

Originariamente inviato da Mparlav

Oggi sì.
Basta fare il tampone prima di partire, come per tanti altri Paesi:
http://www.viaggiaresicuri.it/country/JPN

la fregatura è che anche loro t'impongono una quarantena a prescindere, anche se in questo caso sono "solo" 3 giorni (ai prezzi degli alberghi giapponesi

Per ora, se uno volesse andarci a luglio per le Olimpiadi, farebbe la stessa procedura, ma non potrebbe comunque assistere alle manifestazioni sportive.

non so se si riferisce ai turisti (persone che operano nel turismo in Giappone attualmente sono fermi)

comunque

GIAPPONE: COVID-19. Aggiornamento: Al momento dell'arrivo in aeroporto le Autorità giapponesi, oltre a prendere visione del test PCR effettuato all'estero entro le 72 ore dalla partenza del volo, effettueranno sul posto un test salivale. La procedura prevede di attendere in aeroporto il risultato del test (3 ore circa).
In considerazione della diffusione a livello globale di alcune "varianti" del COVID-19, le Autorità nipponiche hanno stabilito ulteriori misure obbligatorie di quarantena, in vigore a partire dal 5 marzo 2021, per quanti facciano ingresso in Giappone da 13 Paesi, tra cui l’Italia. Analogamente a quanto già previsto per coloro che arrivino da Regno Unito, Sud Africa, Israele e Irlanda, le persone provenienti da Italia, Austria, Belgio, Brasile, Danimarca, Francia, Germania, Olanda, Nigeria, Slovacchia, Svezia, Svizzera ed Emirati Arabi Uniti dovranno essere posti in isolamento per i primi tre giorni dal loro arrivo in una struttura indicata dalle autorità di quarantena giapponesi. Al terzo giorno verrà condotto un ulteriore test, a cura delle Autorità giapponesi, e in caso di risultato negativo le persone potranno raggiungere, senza utilizzo di mezzi pubblici, il luogo da loro prescelto per terminare il periodo di autoisolamento fiduciario di 14 giorni.

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

non so se si riferisce ai turisti (persone che operano nel turismo in Giappone attualmente sono fermi)

comunque

GIAPPONE: COVID-19. Aggiornamento: Al momento dell'arrivo in aeroporto le Autorità giapponesi, oltre a prendere visione del test PCR effettuato all'estero entro le 72 ore dalla partenza del volo, effettueranno sul posto un test salivale. La procedura prevede di attendere in aeroporto il risultato del test (3 ore circa).
In considerazione della diffusione a livello globale di alcune "varianti" del COVID-19, le Autorità nipponiche hanno stabilito ulteriori misure obbligatorie di quarantena, in vigore a partire dal 5 marzo 2021, per quanti facciano ingresso in Giappone da 13 Paesi, tra cui l’Italia. Analogamente a quanto già previsto per coloro che arrivino da Regno Unito, Sud Africa, Israele e Irlanda, le persone provenienti da Italia, Austria, Belgio, Brasile, Danimarca, Francia, Germania, Olanda, Nigeria, Slovacchia, Svezia, Svizzera ed Emirati Arabi Uniti dovranno essere posti in isolamento per i primi tre giorni dal loro arrivo in una struttura indicata dalle autorità di quarantena giapponesi. Al terzo giorno verrà condotto un ulteriore test, a cura delle Autorità giapponesi, e in caso di risultato negativo le persone potranno raggiungere, senza utilizzo di mezzi pubblici, il luogo da loro prescelto per terminare il periodo di autoisolamento fiduciario di 14 giorni.

E vabbè... che ne so... spariamo direttamente in testa ai turisti e facciamo prima... così dopo con l'esame autoptico accertiamo con sicurezza che non avessero il virus e se ce lo avevano, li abbiamo eliminati prima che lo diffondessero...

Test molecolare massimo 72 ore prima (e di solito ci vogliono due giorni per il risultato)... poi test salivare all'arrivo... poi 3 giorni di isolamento (in una sorta di unità protetta)... poi nuovo test... e poi se negativo... ti fai la vacanza? No... non se ne parla proprio... ti fai altri 14 giorni bloccato in hotel... praticamente ci devi prendere la residenza...
Che poi non ho capito... negli USA hanno avuto il più alto numero di contagi al mondo in rapporto alla popolazione (e decessi in numero assoluto) , ma loro possono andarci tranquillamente?
Quando si dice che si usano i dati e non contano altre logiche... vabbè... non mi esprimo oltre... che è megliooooooooooooo...

[Unax]

Originariamente inviato da canislupus

E vabbè... che ne so... spariamo direttamente in testa ai turisti e facciamo prima... così dopo con l'esame autoptico accertiamo con sicurezza che non avessero il virus e se ce lo avevano, li abbiamo eliminati prima che lo diffondessero...

Test molecolare massimo 72 ore prima (e di solito ci vogliono due giorni per il risultato)... poi test salivare all'arrivo... poi 3 giorni di isolamento (in una sorta di unità protetta)... poi nuovo test... e poi se negativo... ti fai la vacanza? No... non se ne parla proprio... ti fai altri 14 giorni bloccato in hotel... praticamente ci devi prendere la residenza...
Che poi non ho capito... negli USA hanno avuto il più alto numero di contagi al mondo in rapporto alla popolazione (e decessi in numero assoluto) , ma loro possono andarci tranquillamente?
Quando si dice che si usano i dati e non contano altre logiche... vabbè... non mi esprimo oltre... che è megliooooooooooooo...

paesi come giappone nuova zelanda australia ha chiuso molto agli stranieri e così sono riusciti a contenere, noi europei invece chiudendo aprendo alla fine ce lo passiamo a vicenda

e comunque vedendo altri siti sembra che ci sia il divieto per turisti ma vengano permessi viaggi di lavoro

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

paesi come giappone nuova zelanda australia ha chiuso molto agli stranieri e così sono riusciti a contenere, noi europei invece chiudendo aprendo alla fine ce lo passiamo a vicenda

e comunque vedendo altri siti sembra che ci sia il divieto per turisti ma vengano permessi viaggi di lavoro

Ma io sono d'accordo a chiudere le frontiere... ma non si devono prendere in giro le persone... quante persone si fanno un viaggio tanto lontano per farsi 17 giorni in isolamento? ma che senso avrebbe? allora tanto vale che me ne sto a casa e mangio anche meglio e contribuiscono al benessere economico della mia nazione.