Approfondire la programmazione, quale linguaggio?

Sgurbat · 04-11-2007, 18:55

Ciao a tutti,

ho una richiesta un pò particolare da farvi e non vorrei che diventasse il solito thread su quale linguaggio ce l'ha più lungo.

In sostanza io sono uno sviluppatore web (o faccio finta di esserlo

) con una conoscenza nei seguenti linguaggi:

XHTML: ottimo
CSS: ottimo
PHP: buono
SQL: buono
javascript: base/medio

Ho sempre desiderato imparare un linguaggio compilato come Java o C++ anche se per il lavoro che faccio nessuno dei due viene minimamente sfiorato.

Tuttavia per la possibilità/necessità in un prossimo futuro di programmare ad oggetti in PHP mi chiedevo se potesse essere utile dedicare il proprio studio ANCHE ad un linguaggio fondamentalmente OO come Java, C++ o altri (Python).

Questo perchè, non avendo fatto studi specifici, le mie conoscenze di metodologia di programmazione, capacità di risolvere i problemi e tradurli in algoritmi ecc. sono abbastanza scarse. Pensavo dunque che l'apprendimento di un linguaggio più "rigoroso" rispetto ad un PHP mi avrebbe aiutato in questo senso.

Devo premettere che ho provato Python nei giorni seguenti ma purtroppo non mi ha affatto convinto, soprattutto nella sintassi.

Quello che vorrei chiedervi è: mi conviene imparare un linguaggio compilato? Se si quale? Java mi attira e ha degli sbocchi web, C++ d'altro canto è molto più vicino a PHP quindi mi faciliterebbe. Altri linguaggi a me sconosciuti?

Grazie a tutti in anticipo.

k0nt3 · 04-11-2007, 20:16

ti consiglio java perchè è abbastanza restrittivo da non permetterti di fare cavolate, è collegato al mondo del web e inoltre è estremamente diffuso, quindi di sicuro non è tempo perso in ambito lavorativo

vizzz · 04-11-2007, 20:50

se già hai le basi di php potresti imparare per bene C così da poter fare anche script CGI, poi passare a C++.

k0nt3 · 04-11-2007, 21:59

mi sembra di aver capito che il suo scopo è quello di imparare a programmare a oggetti per applicare poi queste conoscenze in PHP. in questo caso non c'è niente di meglio di java, in fondo non è a digiuno di programmazione, quindi non deve mica partire da zero

pierosa · 05-11-2007, 08:38

Se il tuo scopo è quello di migliorare il tuo PHP in chiave OO potrebbe essere una buona idea quella di dare uno sguardo a Ruby e Ruby on Rails.
Qui trovi un'articolo di uno sviluppatore che spiega ciò che ha imparato da RoR per poi applicarlo allo sviluppo in PHP.
Inoltre per lo sviluppo di piccole o medie applicazioni RoR è un ottimo strumento.
Ciao

fek · 05-11-2007, 10:47

Quote:

Originariamente inviato da Hitman079

e hai il debugger

Il debugger e' il MALE

(Vai su Java o Ruby, lascia perdere C/C++)

yorkeiser · 05-11-2007, 13:36

Visto il tuo web-orientamento (passamela

) ti consiglio di propendere per Java, in maniera tale che riuscirai ad estenderti abbastanza agevolmente anche verso JSP e servlet, oltre all'uso di php.

^TiGeRShArK^ · 05-11-2007, 15:37

ruby, così con l'occasione impari ruby on rails e butti nel cesso il PHP

Sgurbat · 05-11-2007, 19:00

Prima di tutto grazie a tutti per le risposte.

A questo punto potrei valutare Java o Ruby/Ruby on Rails (che però non conosco).

La cosa che mi fa un pò titubare è se impegnarsi in un linguaggio vasto e complesso come Java possa dare dei benefici anche per il lavoro di programmazione che faccio di solito oppure no.

Purtroppo pure io non ho le idee ben chiare.

Di sicuro dovrò approfondire AJAX, ma lavorando spesso con pacchetti preconfezionati per il web 2.0 le conoscenze sono limitate all'adattare tali pacchetti per il proprio progetto fornendo poco o scarso background di esperienza.

Adesso vado a documentarmi ma, se possibile, vorrei qualche dritta in più su Ruby/Ruby on Rails.
E' solo scripting lato server oppure vale anche come linguaggio di programmazione per software stand-alone?

Come mai è così meglio di PHP?

Grazie ancora.

xabraita12 · 05-11-2007, 20:44

dopo un bel po di tempo sono tornato piu esperto di prima e oltre a ringrziare per i consigli che mi avevate dato penso proprio che sia il caso di dire

C++

ora io direi anche D ma capisco (per esperienze personali) che non è un linguaggio facile da imparare tutt'ora con le guide che ci sono in giro (anzi che non ci sono)

Il D perchè non ci crederete ma è il linguaggio (per me) quasi perfetto se non per il fatto che un po ripetitivo ma è ancora in fase di sviluppazione

^TiGeRShArK^ · 06-11-2007, 08:19

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat

Prima di tutto grazie a tutti per le risposte.

A questo punto potrei valutare Java o Ruby/Ruby on Rails (che però non conosco).

La cosa che mi fa un pò titubare è se impegnarsi in un linguaggio vasto e complesso come Java possa dare dei benefici anche per il lavoro di programmazione che faccio di solito oppure no.

Purtroppo pure io non ho le idee ben chiare.

Di sicuro dovrò approfondire AJAX, ma lavorando spesso con pacchetti preconfezionati per il web 2.0 le conoscenze sono limitate all'adattare tali pacchetti per il proprio progetto fornendo poco o scarso background di esperienza.

Adesso vado a documentarmi ma, se possibile, vorrei qualche dritta in più su Ruby/Ruby on Rails.
E' solo scripting lato server oppure vale anche come linguaggio di programmazione per software stand-alone?

Come mai è così meglio di PHP?

Grazie ancora.

Allora ruby è un linguaggio totalmente object oriented, e sinceramente è quello che mi piace di + a livello di sintassi.
Con ruby ci puoi fare praticamente di tutto. Le limitazioni maggiori (tutte dipendenti dall'attuale implementazione) sono la minore velocità rispetto a linguaggi compilati o che utilizzano un JIT e l'impossibilità di dividere i thread di uno stresso programma su + processori (handicap condiviso anche da python ad esempio).
Ruby on rails è un intero framework basato su ruby che fornisce tutto il necessario per gestire unìapplicazione web: dall'application server al gestore di persistenza per gli oggetti su DB.
se hai un attimino di tempo e conosci bene l'inglese ti consiglio di guardare questi screencast:
http://www.rubyonrails.org/screencasts
che mostrano piuttosto bene le potenzialità di rails

Il PHP sinceramente non mi piace come linguaggio.. preferisco asp.net con il c# ad esso

^TiGeRShArK^ · 06-11-2007, 08:20

Quote:

Originariamente inviato da xabraita12

dopo un bel po di tempo sono tornato piu esperto di prima e oltre a ringrziare per i consigli che mi avevate dato penso proprio che sia il caso di dire

C++

ora io direi anche D ma capisco (per esperienze personali) che non è un linguaggio facile da imparare tutt'ora con le guide che ci sono in giro (anzi che non ci sono)

Il D perchè non ci crederete ma è il linguaggio (per me) quasi perfetto se non per il fatto che un po ripetitivo ma è ancora in fase di sviluppazione

Oddio..
per uno sviluppatore web il C++/D mi sa che è proprio la scelta peggiore che può fare... a parte l'assembly ovviamente

k0nt3 · 06-11-2007, 10:21

ruby on rails è l'ideale per sviluppare velocemente applicazioni web anche complesse, ma ammetto non conoscerlo molto bene. l'unica cosa di cui sono certo è che java è formidabile se si tratta di voler imparare a programmare a oggetti. sono conoscenze che poi saranno utili indipendentemente dal linguaggio
in conclusione lancia una monetina.. testa è ruby, croce è java

^TiGeRShArK^ · 06-11-2007, 11:32

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

ruby on rails è l'ideale per sviluppare velocemente applicazioni web anche complesse, ma ammetto non conoscerlo molto bene. l'unica cosa di cui sono certo è che java è formidabile se si tratta di voler imparare a programmare a oggetti. sono conoscenze che poi saranno utili indipendentemente dal linguaggio
in conclusione lancia una monetina.. testa è ruby, croce è java

e se si ferma a metà?

gli facciamo studiare l'Assembly per l'ITANIUM?

k0nt3 · 06-11-2007, 15:38

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e se si ferma a metà?

gli facciamo studiare l'Assembly per l'ITANIUM?

se si ferma a metà li studia tutti e due

Sgurbat · 12-11-2007, 18:21

Vi ringrazio tutti e mi scuso per il ritardo con cui posto ma la Telecozz mi ha lasciato senza linea per quasi una settimana.

Volevo propendere per Java ma non saprei quale volume iniziale possa fare al caso mio.

Suggerimenti?

Grazie ancora.

AnonimoVeneziano · 13-11-2007, 09:44

Io ho imparato guardando il tutorial della SUN e le slide del mio prof che davano una introduzione generale al linguaggio, ma già conoscevo il concetto programmazione orientata agli oggetti via C++, quindi non so se per uno che non conosce il paradigma è sufficiente, comunque puoi trovare i tutorials sun qua (il primo blocco è sulle basi) :

http://java.sun.com/docs/books/tutorial/index.html

Altrimenti ho trovato un sito piuttosto buono che permette di scaricare un libro su Java 5 fatto da un certo Claudio De Sio che sembra essere abbastanza completo (ma non conosco l'effettiva qualità del materiale perchè al più ho dato un occhiata a certi capitoli) :

http://www.claudiodesio.com/

Saluti e buon divertimento

Sgurbat · 13-11-2007, 17:58

Quote:

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Io ho imparato guardando il tutorial della SUN e le slide del mio prof che davano una introduzione generale al linguaggio, ma già conoscevo il concetto programmazione orientata agli oggetti via C++, quindi non so se per uno che non conosce il paradigma è sufficiente, comunque puoi trovare i tutorials sun qua (il primo blocco è sulle basi) :

http://java.sun.com/docs/books/tutorial/index.html

Altrimenti ho trovato un sito piuttosto buono che permette di scaricare un libro su Java 5 fatto da un certo Claudio De Sio che sembra essere abbastanza completo (ma non conosco l'effettiva qualità del materiale perchè al più ho dato un occhiata a certi capitoli) :

http://www.claudiodesio.com/

Saluti e buon divertimento

Ti ringrazio, darò un'occhiata.

Tuttavia vorrei evitare guide online dato che lavoro già 8 ore al giorno davanti al PC e vorrei evitare di leggere a lungo sul monitor anche la sera.

Consigli su libri cartacei?

AnonimoVeneziano · 13-11-2007, 19:04

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat

Ti ringrazio, darò un'occhiata.

Tuttavia vorrei evitare guide online dato che lavoro già 8 ore al giorno davanti al PC e vorrei evitare di leggere a lungo sul monitor anche la sera.

Consigli su libri cartacei?

C'è il mattone ufficiale della SUN Microsystems che si chiama "Core Java" se non sbaglio.

Lo stesso Claudio De Sio (quello del link del mio post precedente) vende il suo libro cartaceo.

Ciao

sirus · 13-11-2007, 19:22

Io voto per Java dato che nell'ambito Web è comunque utilizzabile.

04-11-2007, 18:55	#1
Sgurbat Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Messaggi: 4382	Approfondire la programmazione, quale linguaggio? Ciao a tutti, ho una richiesta un pò particolare da farvi e non vorrei che diventasse il solito thread su quale linguaggio ce l'ha più lungo. In sostanza io sono uno sviluppatore web (o faccio finta di esserlo ) con una conoscenza nei seguenti linguaggi: XHTML: ottimo CSS: ottimo PHP: buono SQL: buono javascript: base/medio Ho sempre desiderato imparare un linguaggio compilato come Java o C++ anche se per il lavoro che faccio nessuno dei due viene minimamente sfiorato. Tuttavia per la possibilità/necessità in un prossimo futuro di programmare ad oggetti in PHP mi chiedevo se potesse essere utile dedicare il proprio studio ANCHE ad un linguaggio fondamentalmente OO come Java, C++ o altri (Python). Questo perchè, non avendo fatto studi specifici, le mie conoscenze di metodologia di programmazione, capacità di risolvere i problemi e tradurli in algoritmi ecc. sono abbastanza scarse. Pensavo dunque che l'apprendimento di un linguaggio più "rigoroso" rispetto ad un PHP mi avrebbe aiutato in questo senso. Devo premettere che ho provato Python nei giorni seguenti ma purtroppo non mi ha affatto convinto, soprattutto nella sintassi. Quello che vorrei chiedervi è: mi conviene imparare un linguaggio compilato? Se si quale? Java mi attira e ha degli sbocchi web, C++ d'altro canto è molto più vicino a PHP quindi mi faciliterebbe. Altri linguaggi a me sconosciuti? Grazie a tutti in anticipo.

04-11-2007, 20:50	#3
vizzz Senior Member Iscritto dal: Mar 2006 Città: Bergamo Messaggi: 2499	se già hai le basi di php potresti imparare per bene C così da poter fare anche script CGI, poi passare a C++. __________________ ho concluso con: kvegeta, doctordb, Leland Gaunt.

05-11-2007, 13:36	#7
yorkeiser Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Tristram Messaggi: 515	Visto il tuo web-orientamento (passamela ) ti consiglio di propendere per Java, in maniera tale che riuscirai ad estenderti abbastanza agevolmente anche verso JSP e servlet, oltre all'uso di php. __________________ Il sole è giallo

05-11-2007, 15:37	#8
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12077	ruby, così con l'occasione impari ruby on rails e butti nel cesso il PHP __________________

05-11-2007, 20:44	#10
xabraita12 Member Iscritto dal: Jun 2007 Città: Bologna Messaggi: 81	sono tornato dopo un bel po di tempo sono tornato piu esperto di prima e oltre a ringrziare per i consigli che mi avevate dato penso proprio che sia il caso di dire C++ ora io direi anche D ma capisco (per esperienze personali) che non è un linguaggio facile da imparare tutt'ora con le guide che ci sono in giro (anzi che non ci sono) Il D perchè non ci crederete ma è il linguaggio (per me) quasi perfetto se non per il fatto che un po ripetitivo ma è ancora in fase di sviluppazione __________________ Chuk Norris quando fa le flessioni non si solleva da terra, sono le sue braccia che abbassano la terra

04-11-2007, 20:16	#2
k0nt3 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7086	ti consiglio java perchè è abbastanza restrittivo da non permetterti di fare cavolate, è collegato al mondo del web e inoltre è estremamente diffuso, quindi di sicuro non è tempo perso in ambito lavorativo

04-11-2007, 21:59	#4
k0nt3 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7086	mi sembra di aver capito che il suo scopo è quello di imparare a programmare a oggetti per applicare poi queste conoscenze in PHP. in questo caso non c'è niente di meglio di java, in fondo non è a digiuno di programmazione, quindi non deve mica partire da zero

05-11-2007, 08:38	#5
pierosa Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 189	Se il tuo scopo è quello di migliorare il tuo PHP in chiave OO potrebbe essere una buona idea quella di dare uno sguardo a Ruby e Ruby on Rails. Qui trovi un'articolo di uno sviluppatore che spiega ciò che ha imparato da RoR per poi applicarlo allo sviluppo in PHP. Inoltre per lo sviluppo di piccole o medie applicazioni RoR è un ottimo strumento. Ciao

05-11-2007, 19:00	#9
Sgurbat Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Messaggi: 4382	Prima di tutto grazie a tutti per le risposte. A questo punto potrei valutare Java o Ruby/Ruby on Rails (che però non conosco). La cosa che mi fa un pò titubare è se impegnarsi in un linguaggio vasto e complesso come Java possa dare dei benefici anche per il lavoro di programmazione che faccio di solito oppure no. Purtroppo pure io non ho le idee ben chiare. Di sicuro dovrò approfondire AJAX, ma lavorando spesso con pacchetti preconfezionati per il web 2.0 le conoscenze sono limitate all'adattare tali pacchetti per il proprio progetto fornendo poco o scarso background di esperienza. Adesso vado a documentarmi ma, se possibile, vorrei qualche dritta in più su Ruby/Ruby on Rails. E' solo scripting lato server oppure vale anche come linguaggio di programmazione per software stand-alone? Come mai è così meglio di PHP? Grazie ancora.

06-11-2007, 10:21	#13
k0nt3 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7086	ruby on rails è l'ideale per sviluppare velocemente applicazioni web anche complesse, ma ammetto non conoscerlo molto bene. l'unica cosa di cui sono certo è che java è formidabile se si tratta di voler imparare a programmare a oggetti. sono conoscenze che poi saranno utili indipendentemente dal linguaggio in conclusione lancia una monetina.. testa è ruby, croce è java

12-11-2007, 18:21	#16
Sgurbat Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Messaggi: 4382	Vi ringrazio tutti e mi scuso per il ritardo con cui posto ma la Telecozz mi ha lasciato senza linea per quasi una settimana. Volevo propendere per Java ma non saprei quale volume iniziale possa fare al caso mio. Suggerimenti? Grazie ancora.

13-11-2007, 09:44	#17
AnonimoVeneziano Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Città: San Francisco, CA, USA Messaggi: 13826	Io ho imparato guardando il tutorial della SUN e le slide del mio prof che davano una introduzione generale al linguaggio, ma già conoscevo il concetto programmazione orientata agli oggetti via C++, quindi non so se per uno che non conosce il paradigma è sufficiente, comunque puoi trovare i tutorials sun qua (il primo blocco è sulle basi) : http://java.sun.com/docs/books/tutorial/index.html Altrimenti ho trovato un sito piuttosto buono che permette di scaricare un libro su Java 5 fatto da un certo Claudio De Sio che sembra essere abbastanza completo (ma non conosco l'effettiva qualità del materiale perchè al più ho dato un occhiata a certi capitoli) : http://www.claudiodesio.com/ Saluti e buon divertimento __________________ GPU Compiler Engineer

13-11-2007, 19:22	#20
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	Io voto per Java dato che nell'ambito Web è comunque utilizzabile.

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email