Come perdere 760.000 dollari: i 13 Bitcoin a cui Wired non avrà mai più accesso

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Come dicevo, è proprio quello il problema.

Stampar soldi non è mai stato un problema neanche con hard money, potevi stampare quanta moneta volevi (o in caso di vero gold standard con le monete mettere sempre meno oro nel conio, infatti così han fatto) in periodi di crisi/guerra, per poi tornare all'utilizzo di hard money, il fatto è che con l'oro hai uno scoglio enorme da superare ovvero hai bisogno di "audit" esterno e imparziale, altrimenti chi detiene il potere di battere moneta (tipicamente lo stato, che lo da in concessione alle banche centrali che devono sottostare al suo volere) tenderà sempre ad abusarne, come è sempre stato fatto (chi prima chi poi).

Con Bitcoin tutto questo non può accadere, semplicemente perchè l'audit lo può fare chiunque, quindi in un Bitcoin Standard, puoi stampare quanta moneta vuoi volendo, ma tutti sanno quante riserve di Bitcoin hai a garanzia, quindi non puoi più barare.

Pindol

[HackaB321]

Originariamente inviato da randorama

da chiedersi come sia possibile che il più grande periodo di recessione economica della storia moderna sia accaduto quando ancora era in vigore il gold standard.

Anche il periodo di massima prosperità economica della storia moderna è accaduto quando era in vigore il gold standard.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi mi confermi che non ho mai detto che l'inflazione non c'entra nulla con l'aumento dei prezzi? Giusto per capire se la mia diagnosi da profano e' o meno errata.

versione per chi non riesce a collegare piu di due argomenti alla volta: "no non l'hai mai detto"

versione per chi è in grado di collegare piu di due argomenti alla volta: "si praticamente hai detto quello"

analizziamo:

"I prezzi si stanno gonfiando non certo per via della politica monetaria"

quel non certo esclude ogni collegamento possibile con la politica monetaria quando invece il collegamento è piu che evidente...


ma non badare a me Gino se pensi che sono solo uno stupido...forse è solo che non riesco a discernere le minchiate dalle cose che scrivi, è che mi sembra proprio che per 1 cosa che scrivi 1 minchiata leggo, spesso anche di piu....ma sono sicuramente io che non capisco il linguaggio dei Ginopini...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Stampar soldi non è mai stato un problema neanche con hard money, potevi stampare quanta moneta volevi (o in caso di vero gold standard con le monete mettere sempre meno oro nel conio, infatti così han fatto) in periodi di crisi/guerra, per poi tornare all'utilizzo di hard money, il fatto è che con l'oro hai uno scoglio enorme da superare ovvero hai bisogno di "audit" esterno e imparziale, altrimenti chi detiene il potere di battere moneta (tipicamente lo stato, che lo da in concessione alle banche centrali che devono sottostare al suo volere) tenderà sempre ad abusarne, come è sempre stato fatto (chi prima chi poi).

Con Bitcoin tutto questo non può accadere, semplicemente perchè l'audit lo può fare chiunque, quindi in un Bitcoin Standard, puoi stampare quanta moneta vuoi volendo, ma tutti sanno quante riserve di Bitcoin hai a garanzia, quindi non puoi più barare.

Pindol

E' una simpatica utopia la vostra.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' una simpatica utopia la vostra.

peccato che sia pura e semplice realtà dei fatti...


che tu non voglia accettarla non la rende un utopia Gino...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

versione per chi non riesce a collegare piu di due argomenti alla volta: "no non l'hai mai detto"

versione per chi è in grado di collegare piu di due argomenti alla volta: "si praticamente hai detto quello"

analizziamo:

"I prezzi si stanno gonfiando non certo per via della politica monetaria"

quel non certo esclude ogni collegamento possibile con la politica monetaria quando invece il collegamento è piu che evidente...

ma non badare a me Gino se pensi che sono solo uno stupido...forse è solo che non riesco a discernere le minchiate dalle cose che scrivi, è che mi sembra proprio che per 1 cosa che scrivi 1 minchiata leggo, spesso anche di piu....ma sono sicuramente io che non capisco il linguaggio dei Ginopini...

Rispondo qui ma non per te, e' evidente tu non sia in grado di capire il senso delle parole.
Affermare che l'inflazione non c'entra con l'aumento dei prezzi significa dire qualcosa che non ha alcun senso in quanto l'inflazione e' l'aumento dei prezzi.
Affermare invece che l'aumento dei prezzi OGGI non e' legato alla politica monetaria, significa esprimere un'opinione, legittima, sulle ragioni dell'aumento dei prezzi, ma non significa che questo non produca inflazione. Infatti l'aumento dei prezzi puo' essere dovuto anche ad altre cause, come tu hai ben copia e incollato senza capire cosa stessi facendo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

peccato che sia pura e semplice realtà dei fatti...


che tu non voglia accettarla non la rende un utopia Gino...

Miki, lascia perdere, torna a giocare con le formine geometriche.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' una simpatica utopia la vostra.

Diceva quello che pensa che pompare denaro e manipolare i tassi di interesse crei come per magia beni e servizi (perchè quelli sono la vera ricchezza)...

Vaaabeeneeee, ooookkk,

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da randorama

da chiedersi come sia possibile che il più grande periodo di recessione economica della storia moderna sia accaduto quando ancora era in vigore il gold standard.

Le cause della crisi del 29 sono ben conosciute, per fare un rapido recap storico, nel 1913 è nata la Federal Reserve, la banca centrale americana, dopo l'inflazione della prima guerra mondiale (dove, tutti gli stati europei sospendono il gold standard, perchè chiaramente con hard money non puoi finanziare una guerra, ti serve per forza di cose moneta fiat), ci sono solo 2 anni di deflazione, il 1920 e il 1921. Perché solo 2? Perché i valori non tornano a quelli anteguerra? Cosa è successo? Ebbene la FED a partire dal 1922, e in modo ancora più accentuato dopo le pressioni inglesi del 1925 stampa peggio della cricca di "La casa de papel", i dollari passano da 35 milioni a 55 milioni nell'economia, un aumento del 60% del supply (tanto per farvi capire durante il periodo covid la massa monetaria m1 è aumentata del 450%)

L'economia viene letteralmente drogata. Questo ferma la deflazione, che per tornare ai livelli anteguerra dovrebbe essere molto più pesante, ma chiaramente la ferma in modo del tutto artificiale e innaturale.

Non puoi andare contro le leggi economiche solo perché hai un'autorità politica, esattamente come non puoi andare contro le leggi della fisica solo perché puoi fare della violenza gratuita al prossimo.

Non sto ad elencare qui ed ora gli effetti redistribuiti e di inefficienza portati da questa immissione di denaro artificiale, non ne ho voglia. Figuriamoci accennare alla barbarie morale che ciò comporta. Limitandomi alla macroeconomia: nel 1929 ovviamente il giochino di stampare denaro e creare inflazione scoppia. 24 mila banche falliscono.
Appellandosi al gold standard, i cittadini americani vendono i dollari inflazionati dal governo, perché ormai considerati (giustamente) carta straccia, e le banche sono tenute a dare oro in cambio, perché formalmente vige ancora il Gold standard.

Quindi le autorità cosa fanno? Roosevelt nel 1933 blocca i prelievi, sequestra tutto l'oro dalle banche commerciali e lo piazza a Fort Knox, impedendo così per sempre (per i cittadini) la convertibilità. Successivamente come detto Nixon nel 1971 impedirà la convertibilità dei dollari in oro anche agli stati, perchè ormai lo scostamento tra oro nei forzieri e dollari stampati era enorme.

Se vuoi approfondire ulteriormente, puoi leggere "la verità sulla crisi del 1929" di Lawrence Reed (qui scaricabile gratuitamente in ebook: https://istitutoliberale.it/e-book-g...risi-del-29/ ), The Great Depression di Robbins, America's Great Depression di Rothbard

Se non hai voglia di leggere puoi guardare i primi 8 minuti (continua fino al min 20 se vuoi avere un quadro più completo) di questo video, che fa un riassunto abbastanza completo: https://youtu.be/U65ZFYQybHc

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Diceva quello che pensa che pompare denaro e manipolare i tassi di interesse crei come per magia beni e servizi (perchè quelli sono la vera ricchezza)...

Vaaabeeneeee, ooookkk,

Pindol

Si chiamano politiche monetarie.

[pindol]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Perdonami, ma in quest’epoca di gente “studiata su internet” ho deciso di ascoltare solo chi ha studiato davvero. Non mi interesssano no vax e professori nell’uso di Google.

Non prenderla sul personale. Puoi ritenerti un esperto nell’argomento, puoi pensare di saperne tutto, ma rimani sullo stesso piano che internet permette a ciascun uomo comune che può credere anche nella terra piatta e nei più svariati complotti, COVID-19 incluso. Tutta gente che se si trova davanti uno che ha studiato davvero crolla miserabilmente davanti all’evidenza che lo studio non si improvvisa su internet.

Benissimo tutti i libri che ti ho linkato sono testi di economia (tranne "cos'è il denaro?" che è un saggio adatto alle masse).

Pindol

[randorama]

Originariamente inviato da pindol

Non sto ad elencare qui ed ora gli effetti redistribuiti e di inefficienza portati da questa immissione di denaro artificiale, non ne ho voglia.

io invece avrei voglia di parlare degli effetti della ricchezza mondiale, convertita in bitcoin, nella mani di poche migliaia di persone.


ah, visto che perculavi tanto l'altro cryptista di altra fede sui link 404...

questo è il tuo



di tanto in tanto dovresti aggiornare il tuo carnet di santini

[pindol]

Originariamente inviato da randorama

io invece avrei voglia di parlare degli effetti della ricchezza mondiale, convertita in bitcoin, nella mani di poche migliaia di persone.


ah, visto che perculavi tanto l'altro cryptista di altra fede sui link 404...

questo è il tuo



di tanto in tanto dovresti aggiornare il tuo carnet di santini

ahhahah io son tutto forchè marxista, ecco quello è un bel esempio di come una politica economica di stampo statalista e centralizzato porti solo morte e povertà.

Poche migliaia di persone? Sei rimasto fermo al 2011? Siamo andati avanti di 10 anni nel frattempo e qualche centinaio di milione di persone nel mondo che posseggono bitcoin, devi un po' aggiornarti,


Pindol

[randorama]

Originariamente inviato da pindol

ahhahah io son tutto forchè marxista, ecco quello è un bel esempio di come una politica economica di stampo statalista e centralizzato porti solo morte e povertà.

anche i tizi del tuo sito... ti perdi troppo nelle tue saggi di economia e non leggi con attenzione le due righe sotto il faccione di carletto.

edit: ti è chiaro che questa è la pagina 404 a cui porta il tuo link poco sopra, vero?

Poche migliaia di persone? Sei rimasto fermo al 2011? Siamo andati avanti di 10 anni nel frattempo e qualche centinaio di milione di persone nel mondo che posseggono bitcoin, devi un po' aggiornarti,


Pindol

non sto parlando di quei quattro pirla che ci hanno messo 5-10.000 euro e che pensano, con quelli di diventare i novelli rockfeller (quegli sfigati che postano messaggi deliranti come questi qui

https://it.investing.com/indices/investing.com-btc-usd

che, per altro, sono probabilmente il motivo per cui la quotazione tiene.
e che sono anche il motivo per cui, non si diffondono. perchè non vanno usati: vanno accumulati! come zio paperone.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Non basta citare testi di economia. Bisogna capirli a fondo. Per davvero. E ci vuole studio per farlo. Anni di studio e di lavoro, che non si improvvisa, per quanta buona volontà ci si possa mettere (perché quella non si discute).

Altrimenti si può credere anche alle teorie complottisti che dei no vax. Stessa roba e alla fine si è sempre alla mercé di ciò che si crede di aver capito.

I no vax mica son cattivi. Solo hanno scelto di credere a fonti (in tal caso pure errate) che non comprendono davvero.

Ottima sintesi.

[randorama]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Non basta citare testi di economia. Bisogna capirli a fondo. Per davvero. E ci vuole studio per farlo. Anni di studio e di lavoro, che non si improvvisa, per quanta buona volontà ci si possa mettere (perché quella non si discute).

Altrimenti si può credere anche alle teorie complottisti che dei no vax. Stessa roba e alla fine si è sempre alla mercé di ciò che si crede di aver capito.

I no vax mica son cattivi. Solo hanno scelto di credere a fonti (in tal caso pure errate) che non comprendono davvero.

per altro, scusate, ma...
chicazzè alberto de luigi? gli unici riferimenti puntano a un unico sito.

www.albertodeluigi.com

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Miki, lascia perdere, torna a giocare con le formine geometriche.

"Con Bitcoin tutto questo non può accadere, semplicemente perchè l'audit lo può fare chiunque, quindi in un Bitcoin Standard, puoi stampare quanta moneta vuoi volendo, ma tutti sanno quante riserve di Bitcoin hai a garanzia, quindi non puoi più barare."


stai negando questo???



ti rendi conto che è esattamente come funziona???

utopia sei tu che cerchi di capire realmente qualcosa su questo argomento..

[TorettoMilano]

succedono cose grosse, molto grosse
https://cryptonomist.ch/2021/12/07/c...ontro-kleiman/

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Rispondo qui ma non per te, e' evidente tu non sia in grado di capire il senso delle parole.
Affermare che l'inflazione non c'entra con l'aumento dei prezzi significa dire qualcosa che non ha alcun senso in quanto l'inflazione e' l'aumento dei prezzi.
Affermare invece che l'aumento dei prezzi OGGI non e' legato alla politica monetaria, significa esprimere un'opinione, legittima, sulle ragioni dell'aumento dei prezzi, ma non significa che questo non produca inflazione. Infatti l'aumento dei prezzi puo' essere dovuto anche ad altre cause, come tu hai ben copia e incollato senza capire cosa stessi facendo.

ti ho incollato quel che dice la dottrina odierna sulle cause dell'inflazione...

e guarda un po', una delle tre cause è proprio l'immissione sul mercato di troppa moneta (anche tramite abbassamento dei tassi)....e guarda un po' è proprio quello che sta accadendo negli ultimi mesi....

ma che sprovveduto che sono...parlo della realtà a te che vivi ed accetti solo la tua personalissima versione..

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

succedono cose grosse, molto grosse
https://cryptonomist.ch/2021/12/07/c...ontro-kleiman/

come sarebbe a dire che deve pagare 100 milioni di dollari?