Come perdere 760.000 dollari: i 13 Bitcoin a cui Wired non avrà mai più accesso

[MikTaeTrioR]

il problema di utenti tipo G*** che parlano come se fossero grandi esperti di finanza riconosciuti a livello internazionale è che negli ultimi 10 anni, immancabilmente, si è verificato sempre l'opposto di quello che dicono...

quindi, dovremmo basarci sulla realtà dei fatti e quello che dicono esperti di finanza realmente riconosciuti a livello internazionale o sulle fesserie di qualche utente qua che dimostra palpabile livore aprioristico verso tutto l'argomento???


Dire poi che inflazione galoppante non centra con aumento dei prezzi è veramente demenziale...ma va bhe, ci siamo abituati

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Avevi scritto altro.

non mi pare proprio, mi son sempre riferito ad easy money vs hard money.

Pindol

[pabloski]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

il problema di utenti tipo G*** che parlano come se fossero grandi esperti di finanza riconosciuti a livello internazionale è che negli ultimi 10 anni, immancabilmente, si è verificato sempre l'opposto di quello che dicono...

Allora siamo a cavallo. Basta fare il contrario di quello che lui dice

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Dire poi che inflazione galoppante non centra con aumento dei prezzi è veramente demenziale...ma va bhe, ci siamo abituati

Sul serio? Ma se l'inflazione è proprio l'aumento dei prezzi

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

non mi pare proprio, mi son sempre riferito ad easy money vs hard money.

Pindol

Originariamente inviato da pindol

ahhah interessante questa tua visione storica, chi te l'ha insegnata O'Recchino?

I primi esperimenti di moneta fiat risalgono all'anno 1000 (in Cina) e tutte le volte che si è tentato di usarla è finita sempre a scatafascio, e la situazione in cui ci ritroviamo ora dopo 50 anni di moneta fiat con economia che necessita di tassi a zero (per non dire negativi) e continua iniezione di massa monetaria per stare a galla ne è un esempio palese.


Pindol

Non sembra. Curiosa sta storia che con l'uso della moneta fiat sarebbe sempre andata a scatafascio quando il mondo in cui viviamo esiste proprio grazie a questa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pabloski

Allora siamo a cavallo. Basta fare il contrario di quello che lui dice

Procedi pure

Sul serio? Ma se l'inflazione è proprio l'aumento dei prezzi

Esatto, sarei curioso di leggere dove avrei scritto il contrario

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

il problema di utenti tipo G*** che parlano come se fossero grandi esperti di finanza riconosciuti a livello internazionale è che negli ultimi 10 anni, immancabilmente, si è verificato sempre l'opposto di quello che dicono...

quindi, dovremmo basarci sulla realtà dei fatti e quello che dicono esperti di finanza realmente riconosciuti a livello internazionale o sulle fesserie di qualche utente qua che dimostra palpabile livore aprioristico verso tutto l'argomento???

Mi sembrano i discorsi dei novax quando citano Montagner

Dire poi che inflazione galoppante non centra con aumento dei prezzi è veramente demenziale...ma va bhe, ci siamo abituati

In effetti e' demenziale. Chi lo ha scritto?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ci vedono la possibilità di far soldi facili, senza fare niente e senza dover lavorare 5 o 6 giorni a settimana. L’uomo da sempre è stato attratto da questa possibilità.

Non è mica solo il sogno americano. È mondiale.

E' un gioco molto pericoloso. Finche' sono ragazzini nerd che si comprano la lambo, ci puo' anche stare. Ma se aziende cominciano a metterci su soldi, si rischia una crisi economica anche seria.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non sembra. Curiosa sta storia che con l'uso della moneta fiat sarebbe sempre andata a scatafascio quando il mondo in cui viviamo esiste proprio grazie a questa.

Whaat?

La moneta fiat che conosciamo ad oggi esiste dal 1971 (anche prima se tieni da conto di Bretton Woods e quindi la sola convertibilità in oro del dollaro, ma non delle altre valute) quindi siamo a 50 anni di esperimento moneta fiat che sta palesando tutte le sue distorsioni (tassi a zero, iniezione infinita di liquidità per sorreggere l'economia).

Ma non è certamente l'unico esempio storico di moneta fiat, la moneta fiat è stata provata più volte nella storia dell'uomo ed è finita sempre e solo in un modo, con l'implosione del sistema economico che la adottava e ritorno ad hard money, se vuoi un esempio storico eclatante guardati le note di banco francesi di John Law, ma sono solo un esempio ben conosciuto.

Per tutto il resto della storia (almeno quella che possiamo ricostruire con un certo grado di affidabilità) economica del genere umano, ovvero gli ultimi 5000 anni, si è sempre usato hard money, l'oro in particolare, qui trovi un bel articolo che ti riassume in qualche pagina la storia della moneta: https://www.francescosimoncelli.com/...o-parte-1.html


Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Laurea e master in economia? Chiedo per capire, perché di questi tempi siamo pieni di esperti di medicina laureati alla scuola della vita che sanno tutto di vaccini e virus.

Certo e siamo tutti allenatori , per fortuna che le cose che ho appena scritto sopra non sono mie impressioni personali, ma di economisti (tra cui anche premi Nobel), se vuoi delle fonti dove cominciare a studiare eccole:

- Moneta, Credito Bancario e Cicli Economici di Huerta De Soto,
- The Austrian Theory of the Trade Cycle and Other Essays di Richard Ebeling,
- Austrian Macroeconomics e Time and Money di Roger Garrison,
- Monetary Theory and the Trade Cycle e Price and Production di Friedrich Hayek,
- Economic Depressions: Their Cause and Cure di Murray Rothbard
- Cos'è il denaro? di Gary North


Se invece non hai voglia di leggere troppo ma capirne le basi, l'articolo che ho linkato sopra fa un ottimo riassunto, ma anche questi due:
- https://www.albertodeluigi.com/2020/01/31/fiat-money/
- https://www.albertodeluigi.com/2020/...a-moneta-fiat/


Poi per i più svogliati che manco vogliono leggersi gli articoli, qui trovano due video carini e ben realizzati di "rap battle" sui principi economici; tra Hayek (hard money) e Keynes (Fiat Money), un dibattito che ormai ha quasi un secolo:

https://youtu.be/5Y1anc4B7iA

https://youtu.be/jnnwT82JpnQ


Prego.

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Whaat?

La moneta fiat che conosciamo ad oggi esiste dal 1971 (anche prima se tieni da conto di Bretton Woods e quindi la sola convertibilità in oro del dollaro, ma non delle altre valute) quindi siamo a 50 anni di esperimento moneta fiat che sta palesando tutte le sue distorsioni (tassi a zero, iniezione infinita di liquidità per sorreggere l'economia).

Non c'entra niente la moneta, sono le politiche economiche che cercano di tenere i tassi bassi attraverso iniezione di liquidita'. Sono scelte economiche congiunturali. Che non potresti fare con sta robaccia anarchica, mettendo a rischio l'economia.

Ma non è certamente l'unico esempio storico di moneta fiat, la moneta fiat è stata provata più volte nella storia dell'uomo ed è finita sempre e solo in un modo, con l'implosione del sistema economico che la adottava e ritorno ad hard money, se vuoi un esempio storico eclatante guardati le note di banco francesi di John Law, ma sono solo un esempio ben conosciuto.

Per tutto il resto della storia (almeno quella che possiamo ricostruire con un certo grado di affidabilità) economica del genere umano, ovvero gli ultimi 5000 anni, si è sempre usato hard money, l'oro in particolare, qui trovi un bel articolo che ti riassume in qualche pagina la storia della moneta: https://www.francescosimoncelli.com/...o-parte-1.html


Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non c'entra niente la moneta, sono le politiche economiche che cercano di tenere i tassi bassi attraverso iniezione di liquidita'. Sono scelte economiche congiunturali. Che non potresti fare con sta robaccia anarchica, mettendo a rischio l'economia.

Ma nooooo infattiiiiii... mica le politiche monetarie hanno qualcosa a che fare con le politiche economiche, potresti fare la stessa cosa con hard money quindi secondo te?

Hayek quindi era ubriaco quando ha scritto The Denationalisation of Money e auspicava l'arrivo di qualcosa come Bitcoin già negli anni '80: https://youtu.be/1tHO3cylCRM

E anche un altro imbecille premio nobel Milton Friedman (che era pure un monetarista ed ho detto tutto) che si aspettava l'invenzione di qualcosa come bitcoin negli anni '90, ha preso una cantonata mostruosa: https://youtu.be/6MnQJFEVY7s

Cavolo quando uno ha ragione ha ragione, d'ora in poi sarai tu il mio economista preferito, Ginopilot!

Buona vita.

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

In effetti e' demenziale. Chi lo ha scritto?

putroppo lo hai scritto tu...

Originariamente inviato da Ginopilot

Ed e' troppo pericoloso perche' venga adottato da paesi che non siano praticamente gia' falliti e non abbiano quindi nulla da perdere.
I prezzi si stanno gonfiando non certo per via della politica monetaria.

è proprio per via della politica monetaria che sta aumentando inflazione a dismisura...


edit:
se per te fare 1+1 è troppo complicato mi scuso...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Ma nooooo infattiiiiii... mica le politiche monetarie hanno qualcosa a che fare con le politiche economiche, potresti fare la stessa cosa con hard money quindi secondo te?

Come dicevo, è proprio quello il problema.

Hayek quindi era ubriaco quando ha scritto The Denationalisation of Money e auspicava l'arrivo di qualcosa come Bitcoin già negli anni '80: https://youtu.be/1tHO3cylCRM

E anche un altro imbecille premio nobel Milton Friedman (che era pure un monetarista ed ho detto tutto) che si aspettava l'invenzione di qualcosa come bitcoin negli anni '90, ha preso una cantonata mostruosa: https://youtu.be/6MnQJFEVY7s

Cavolo quando uno ha ragione ha ragione, d'ora in poi sarai tu il mio economista preferito, Ginopilot!

Buona vita.

Pindol

Non erano ne ubriachi ne imbecilli. Siete voi fanatici che ne fate uno spezzatino estrapolando frasi o dichiarazioni. In questo assomigliate tanto ai novax.

[randorama]

da chiedersi come sia possibile che il più grande periodo di recessione economica della storia moderna sia accaduto quando ancora era in vigore il gold standard.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Come dicevo, è proprio quello il problema.



Non erano ne ubriachi ne imbecilli. Siete voi fanatici che ne fate uno spezzatino estrapolando frasi o dichiarazioni. In questo assomigliate tanto ai novax.

hahahhaha
sei fantastico Gino...

dopo esserti preso del simil novax per giorni e aver espresso tutto il tuo essere profondamente offeso per questo motivo ora giochi la carta dello

specchio riflesso


grande Gino, un vero fenomeno..

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

putroppo lo hai scritto tu...




è proprio per via della politica monetaria che sta aumentando inflazione a dismisura...


edit:
se per te fare 1+1 è troppo complicato mi scuso...

Quindi "I prezzi si stanno gonfiando non certo per via della politica monetaria" equivale a dire, secondo te che "inflazione galoppante non centra con aumento dei prezzi"?
Sei sicuro sicuro?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

hahahhaha
sei fantastico Gino...

dopo esserti preso del simil novax per giorni e aver espresso tutto il tuo essere profondamente offeso per questo motivo ora giochi la carta dello

specchio riflesso


grande Gino, un vero fenomeno..

Hai enormi problemi logici e di comprensione. Significa che probabilmente sei stupido. Ma non ho le competenze mediche per affermarlo con certezza.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

da chiedersi come sia possibile che il più grande periodo di recessione economica della storia moderna sia accaduto quando ancora era in vigore il gold standard.

«Le banche avevano ritirato improvvisamente dal mercato diciottomila milioni di dollari, cancellando le aperture di credito e chiedendone la restituzione»

(Emile Moreau, Governatore della Banca di Francia, 8 febbraio 1928)
L'economista John Kenneth Galbraith ha individuato almeno cinque fattori di debolezza nell'economia americana responsabili dell'inizio della crisi:

cattiva distribuzione del reddito;
cattiva struttura o cattiva gestione delle aziende industriali e finanziarie;
cattiva struttura del sistema bancario;
eccesso di prestiti a carattere speculativo (ricorso al margin);
errata scienza economica (perseguimento ossessivo del pareggio di bilancio e quindi assenza di intervento statale, considerato un fattore penalizzante per l'economia).[

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi "I prezzi si stanno gonfiando non certo per via della politica monetaria" equivale a dire, secondo te che "inflazione galoppante non centra con aumento dei prezzi"?
Sei sicuro sicuro?

Originariamente inviato da Ginopilot

Hai enormi problemi logici e di comprensione. Significa che probabilmente sei stupido. Ma non ho le competenze mediche per affermarlo con certezza.

I prezzi si stanno gonfiando soprattutto per via dell'anormale aumento dell'inflazione causato principalmente dalla recente politica monetaria.

"Cause dell'inflazione
Nello studio della macroeconomia[15], le cause del fenomeno vengono generalmente così individuate:

-Inflazione da domanda: un eccesso di domanda di beni e servizi rispetto all'offerta di beni e servizi provoca un aumento dei prezzi, se e fino a quando la produzione non riesce ad adeguarsi. È la spiegazione keynesiana.
-Inflazione da costi: l'aumento dei costi di produzione, in particolare delle materie prime e del lavoro, provoca la reazione delle imprese che aumentano i prezzi di vendita dei prodotti.
-Inflazione da eccesso di moneta: la teoria monetarista attribuisce l'inflazione all'espansione incontrollata dell'offerta di moneta da parte delle banche centrali.
"


Al posto che dare degli stupidi agli interlocutori che mettono in evidenza la tua inadeguatezza a parlare di questi argomenti e al posto di chiedere ad essi ulteriori conferme riguardo il loro pensiero cercando di sfuggire al dovere di argomentare dovresti proprio cercare di fare questo: argomentare

altrimenti rimani sempre la mascotte in queste discussioni...quello che arriva, spara due minchiate e fa ridere tutti...contento te

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

I prezzi si stanno gonfiando soprattutto per via dell'anormale aumento dell'inflazione causato principalmente dalla recente politica monetaria.

"Cause dell'inflazione
Nello studio della macroeconomia[15], le cause del fenomeno vengono generalmente così individuate:

-Inflazione da domanda: un eccesso di domanda di beni e servizi rispetto all'offerta di beni e servizi provoca un aumento dei prezzi, se e fino a quando la produzione non riesce ad adeguarsi. È la spiegazione keynesiana.
-Inflazione da costi: l'aumento dei costi di produzione, in particolare delle materie prime e del lavoro, provoca la reazione delle imprese che aumentano i prezzi di vendita dei prodotti.
-Inflazione da eccesso di moneta: la teoria monetarista attribuisce l'inflazione all'espansione incontrollata dell'offerta di moneta da parte delle banche centrali.
"


Al posto che dare degli stupidi agli interlocutori che mettono in evidenza la tua inadeguatezza a parlare di questi argomenti e al posto di chiedere ad essi ulteriori conferme riguardo il loro pensiero cercando di sfuggire al dovere di argomentare dovresti proprio cercare di fare questo: argomentare

altrimenti rimani sempre la mascotte in queste discussioni...quello che arriva, spara due minchiate e fa ridere tutti...contento te

Quindi mi confermi che non ho mai detto che l'inflazione non c'entra nulla con l'aumento dei prezzi? Giusto per capire se la mia diagnosi da profano e' o meno errata.