[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da fraussantin

il 7700 399 sono 480 , ma visti i tempi che passano probabile che finirà con uno scontocino a breve.

capace che. entro natale si trova a 400.

a meno era impensabile.

il 7600x è quello messo peggio imho.

però potrebbero far uscire i lisci fra pochi mesi .

a meno impensabile? faccio notare che è un 7xx, non il sostituto del 5800...e la piattaforma costa un botto

Originariamente inviato da mikael84

I costi purtroppo aumentano soprattutto sulla fascia medio-bassa. I/O 3 per i costi, CCD 1,82x e relativo interposer.
Con il sistema MCM di AMD, passare da 7700xt a 7950xt gli costa circa 50$.

Cmq buone CPU, hanno messo una pezza alla micro ops, ora gli rimane il decode.

Certo non discuto la bontà dei prodotti, la ma la fascia bassa e media è piazzata malissimo rispetto intel, a meno che pure questa non alzi i suoi di listini.

Originariamente inviato da mikael84

Il 7950x oltre ad essere molto potente, giustifica pure la spesa di mobo e ram.
Sotto al momento è più problematico, ma i prezzi si assesteranno anche li, e ci sono ddr5 base che si occano a bestia, senza spendere un botto.

Sulle mobo in fascia alta, anche raptor dovrà appoggiarsi al DLVR con doppio regolatore, quindi le spese sono tutte da valutare.

esatto, i due modelli top sono meglio piazzati. Stan facendo la cresta sulla fascia media/bassa come han fatto coi 5000. Molto probabilmente è per vendere bene questi utlimi che avranno molta richiesta da parte di chi vuole fare un upgrade della piattaforma a fine ciclo venendo dai 1/2/3000. Chiamali scemi. Però nemmeno noi siamo scemi....

[HadesSaint]

morale della favola...il +% di perfomance non conviene al momento visto lo switch am5 che uno bisogna fare...
Conti alla mano

7700X+= 500€
B650= 150€ (minimo)
DDR5= 150€+ (minimo)

con quasi 1k si passa alla nuova gen....effettivamente per chi usa il pc al 80/90% per gaming a questo punto penso proprio che vale la pena di aspettare? anche chi come me viene dai Ryzen 3000.

[bagnino89]

Originariamente inviato da OrazioOC

Insomma, decenti i prezzi del 7900x e 7950x(sono prodotti high end alla fine ma hanno un costo per core inferiore ai modelli inferiori) ma 50 dollari in meno al 7700x non salvano la faccia, è comunque una cpu che fatta e finita ci costerà minimo 450 euro, per un 8 core 16 thread liscio senza 3d cache o e core.

Temo addirittura che come cpu solamente da gioco possa essere in difficoltà paragonata al 5800x3d, vero che ha molta più frequenza/ipc, ma la cache 3d impatta notevolmente in game.

Il 7600x non lo commento nemmeno, 50 dollari al core sono tanti, e 6 core 12 thread nel 2023 non mi sembrano più future proof di un 4 core 8 thread nel 2018.

Originariamente inviato da Ale55andr0

piazzati di merda lato listino. Sulla fascia media/bassa se intel non fa cartello gli arriverà una sberla di quelle fotoniche ad AMD nella fascia più venduta

Quoto.

Sulle CPU niente da dire, ma che prezzi... E tra mobo e RAM, aiuto...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ora rimane sognare che Raptor 13900K risulti più efficiente di Alder 12900K del 47% e nel contempo più performante del 62%

non facciamo ste bambinate, conta vedere in assoluto come si piazzano su prestazioni e prezzi, non quanto migliorano rispetto la gen precedente, perchè se io ti resto davanti e/o costo meno, a quel punto non mi frega nulla se rispetto la generazione precedente il salto lo hai fatto più o meno lungo del tuo, mi importa quello che mi offri 1:1 rispetto l'avversario. Mi ripeto, se intel non fa cartello in fascia media/bassa sarà una ecatombe per AMD, ed è quella che si vende di più

Originariamente inviato da ghiltanas

Io cmq ora aspetto solo cali il 5700x, e per il cambio piattaforma aspetto zen5

Presente, ma il punto è che le premesse sono nefaste proprio per i listini dei 7000, non c'è motivo che calino, perchè tutti quelli che vengono da un <5000 stan facendo lo stesso ragionamento, la domanda dei 5000 ora salirà alle stelle

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Avevi scritto tu che per per un 35% di perf bastavano 120w, quindi ti avevamo sottolineato come fosse impossibile averli con solo 15w (giusto per ricordarti che per te il massimo era 120w di TDP per mesi).


Comunque....



Visto che hai la memoria corta e i numeri facili, dove sono:

iniziamo

- Zen con 24 core e oltre

Mi pare ovvio che se Zen4 X16 basta ed avanza vs Intel, non ha senso un X24. Non essere impaziente... vedrai che superare 32TH lo farà prima AMD vs Intel

- Max 120w di TDP per il 7900x/7950x (e tutte le varianti intermedie dell'affermazione)

Ovvio che se tralasci (volutamente) per +35% sul 5950X, ha un senso molto differente. Trovami dove dico 120W TDP per +40/45% sul 5950X.

- 200/300 MHz in MT inmeno rispetto al boost massimo in ST

hai tralasciato in OC-Bench

- Annuncio contestuale di versioni 7900x/7950x con TDP inferiore

La mia previsione era per far risaltare l'efficienza, ma visto le prestazioni che ottiene con 230W, non ha più bisogno di evidenziare l'efficienza, AMD ha scelto un TDP alto (ma pur sempre un consumo inferiore ad Intel) semplicemente perchè in sto modo per Intel per ottenere le stesse performances, avrebbe bisogno di un reattore.

Eh, si, veramente memoria corta, o fuorviare ciò che ho detto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Avevi scritto tu che per per un 35% di perf bastavano 120w, quindi ti avevamo sottolineato come fosse impossibile averli con solo 15w (giusto per ricordarti che per te il massimo era 120w di TDP per mesi)

Appunto, 120W TDP sono 162W ppt.

Se poi vuoi utilizzare 120W come ppt per far credere che io dicessi -22W vs 5950X per +35% di prestazione, quello è un problema tuo, non mio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HadesSaint

morale della favola...il +% di perfomance non conviene al momento visto lo switch am5 che uno bisogna fare...
Conti alla mano

7700X+= 500€
B650= 150€ (minimo)
DDR5= 150€+ (minimo)

con quasi 1k si passa alla nuova gen....effettivamente per chi usa il pc al 80/90% per gaming a questo punto penso proprio che vale la pena di aspettare? anche chi come me viene dai Ryzen 3000.

Io spero che la gente rifletta.

Per chi vuole più FPS credo che spendere 1000€ sia meglio per le nuove VGA e non per passare a Zen4/Raptor

Dopo se ne vuoi spendere 2000€, puoi cambiare anche CPU e passare a DDR5.

In ambito professionale e per utilizzo MT, il 7950X è comunque un gran salto. OK 230W di consumo, ma un Threadripoper Zen2 X32 è lì, sia come consumo che come prestazioni.

Zen3 WR >X32 Threadripper è un altro pianeta in MT, ma è anche un altro pianeta in costi. Un 7950X non credo avrà un MT inferiore ad un Threadripper Zen3 X24, in fin dei conti >+40% di prestazioni di Zen4 su Zen3 dovrebbero bastare tra scaling e varie a competere almeno sino ad un Threadripper Zen3 X24.

Con Intel che semplicemente non esiste, se vuoi più MT in desktop e non spendere 6000$, un 7950X rappresenta un aumento considerevole di MT vs 5950X ad un costo più che accettabile.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ale55andr0

piazzati di merda lato listino. Sulla fascia media/bassa se intel non fa cartello gli arriverà una sberla di quelle fotoniche ad AMD nella fascia più venduta

TSMC ha aumentato i costi, senza contare che il PP è tutto nuovo e hanno igp

quello che manca è un qualcosa di più monco entry level tipo un 7600 liscio

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

E probabilmente andrà come una 1630

Ma no, non andrà nulla.
Si parlava di una cosetta tanto per vedere il desktop, a me andrebbe pure benone.
Come la 1630 ancora un po' ci va la mia 5700g.

[paolo.oliva2]

https://www.dday.it/redazione/43569/...e-consuma-poco

Bell'articolo.

AMD annuncia i Ryzen 7000: Zen 4 a 5 nanometri va forte e consuma poco





Soffermiamoci in questa slide.



A 65W TDP Zen4+5nm = +74%

A 105W TDP Zen4+5nm = +37%

A 170W TDP Zen4+5nm = +35%

guadagni significativi sia in termini di prestazioni che di efficienza.

[Maury]

7600x e 7700x a questi prezzi sono piuttosto improponibili. Un 12 e 16 TH non possono costare così, considerato poi che devi dargli una piattaforma tutta nuova con DDR5 tra il veloce e il velocissimo ($$).

Chi ha AM4 non farebbe male ad aggiornare la CPU e via, poi fare il cambio con la prossima gen.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Purtroppo ho tutto in Costa d'Avorio, e andare a prendere i pezzi mi costerebbe di più che comprare tutto nuovo, e poi non ho voglia di fare tutta la procedura dei tamponi molecolari... A/R.

Quello che mi fa incacchiare, è il 7950X a 230W. Se fosse stato 140W, 170W, mi fermavo ad un AIO e bon. Ma 230W, non vado a prendere un AIO 360, vado di custom così mi diverto in OC-Bench. Ma dopo, DDR5 6000, Custom, AM5 670E, per fare conversioni video amatoriali, quando un 5950X sarebbe già tanto ma tanto...

Comunque ti faccio un fischio per la tua mobo, se vado di 5950X.

Se vuoi ci incontriamo a metà strada alle isole canarie

Comunque ho appena comprato il 5950X. Così il mio sistema ITX non dovrà essere stravolto, senza contare che una buona mobo ITX AM5 secondo me la vedremo quando non ci sarà più la pazzia del doppio chipset per avere le versioni "E"xtreme con I/O completo.

Il bello di AM5 è che i dissy AM4 sono compatibili. Ho dei dissy noctua che mi porto dietro dal 2008 (U12, C14). Acquisto migliore del secolo

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

per adesso abbiamo solo un salto di prestazioni dai 5000 , niente di veramente nuovo ( stesse cpu , stessi core , ecc ) ma a costi decisamente maggiori considerata la piattaforma nuova.


quello che continuo a non comprendere con questo 5mn è il tdp.

sia nvidia , che. amd con queste cop a 5 nm si permettono consumo notevmente più alti.

il 7900x 170w solo come consumo nominale è tanto. troppo imho.

le soluzioni ad aria stile noctua basteranno?

gia con 105 del 5900 siamo al limite .

Il passaggio ai 5nm aiuta soprattutto a livello di densità, ma tra i 7nm ed i 5nm, hai poca manovra. Infatti, se pur piccoli i core, a livello di densità hanno raggiunto i giganti P-core di intel.
Ad oggi a circuito completo si prende quel 15% circa, se tu aumenti sensibilmente i clock devi aumentare anche il TDP.

Considera inoltre le migliorie AVX.

Per l'IGPU sono 2 CU@2,2ghz.

Originariamente inviato da Ale55andr0

Certo non discuto la bontà dei prodotti, la ma la fascia bassa e media è piazzata malissimo rispetto intel, a meno che pure questa non alzi i suoi di listini.



esatto, i due modelli top sono meglio piazzati. Stan facendo la cresta sulla fascia media/bassa come han fatto coi 5000. Molto probabilmente è per vendere bene questi utlimi che avranno molta richiesta da parte di chi vuole fare un upgrade della piattaforma a fine ciclo venendo dai 1/2/3000. Chiamali scemi. Però nemmeno noi siamo scemi....

Purtroppo, la fascia bassa si sobbarca praticamente tutti i costi. Che poi siano alti ok, ed in base ad Intel scenderanno. Ad AMD conviene molto di più vendere processori top, dove il guadagno è veramente molto ma molto più elevato.
Se intel come si vocifera lancerà il 13600k sui 350$, AMD dovrà adeguarsi per forza, ma potrà continuare a fare margine sulla fascia alta, dove ci sono i veri guadagni.

[Telstar]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Mah volevo aggiornare il sistema ma mi sa che la cosa più furba è... Prendere 5800x3d ed aspettare la prossima serie così che i prezzi si abbassino..

Non direi proprio visto che il socket è diverso. AM4 è a fine vita.

[Einhander]

Hola a tutti,

Mi chiedo se i prezzi attuali siano frutto oltre che dell'aumento di costi dovuto alle fonderie e quant'altro anche di una precisa strategia tesa a dare ancora senso ai ryzen serie 5000 e a svuotare il più possibile i magazzini visto il grande numero di CPU ancora invendute.
Poi magari in base alla mossa di Intel, le vendite della serie 5000 ecc ecc decideranno di abbassarne il costo.
Per ora nn avrebbe senso in quanto se la serie nuova costa troppo si va di upgrade su serie 5000 senza dissanguamenti vari.

Sono curioso per la serie con 3D v-cache come sarà trattato l'OC (sempre se sarà possibile).

[WarSide]

Originariamente inviato da Einhander

Hola a tutti,

Mi chiedo se i prezzi attuali siano frutto oltre che dell'aumento di costi dovuto alle fonderie e quant'altro anche di una precisa strategia tesa a dare ancora senso ai ryzen serie 5000 e a svuotare il più possibile i magazzini visto il grande numero di CPU ancora invendute.
Poi magari in base alla mossa di Intel, le vendite della serie 5000 ecc ecc decideranno di abbassarne il costo.
Per ora nn avrebbe senso in quanto se la serie nuova costa troppo si va di upgrade su serie 5000 senza dissanguamenti vari.

Sono curioso per la serie con 3D v-cache come sarà trattato l'OC (sempre se sarà possibile).

1. Prezzare alto è poi scendere è possibile, prezzare basso ed aumentare i prezzi sarebbe un suicidio lato marketing.
2. Produrre a 5nm costa molto di più rispetto ai 7nm (senza contare l'IO die che è passato da 12nm a 6nm) come è stato detto in precedenza. Questo porta AMD a non avere un prezzo aggressivo per la fascia bassa.
3. AMD, in caso di batosta lato gaming di intel, tirerà fuori le versioni con la cache impilata (IMHO è per questo che non ha lanciato il 7800X, penso che ci sarà solo il 7800X con cache impilata per evitare confusione).

[fraussantin]

Originariamente inviato da WarSide

1. Prezzare alto è poi scendere è possibile, prezzare basso ed aumentare i prezzi sarebbe un suicidio lato marketing.

2. Produrre a 5nm costa molto di più rispetto ai 7nm (senza contare l'IO die che è passato da 12nm a 6nm) come è stato detto in precedenza. Questo porta AMD a non avere un prezzo aggressivo per la fascia bassa.

3. AMD, in caso di batosta lato gaming di intel, tirerà fuori le versioni con la cache impilata (IMHO è per questo che non ha lanciato il 7800X, penso che ci sarà solo il 7800X con cache impilata per evitare confusione).

il punto è sempre quello , se. ilx78003d deve costare piu del 7900x con 4 core in meno, per. quanto possa. essere. prestante è sempre un boccone amaro da digerire.

già ora non prenderei il 58003d , ma un 5900x risparmiando 70-100 euro .


li siamo con prezzi decisamente maggiorati dalla piattaforma che rende estremamente competitiva intel .

visto anche. il consumo che sta salendo.

[affiu]

Originariamente inviato da HadesSaint

morale della favola...il +% di perfomance non conviene al momento visto lo switch am5 che uno bisogna fare...
Conti alla mano

7700X+= 500€
B650= 150€ (minimo)
DDR5= 150€+ (minimo)

con quasi 1k si passa alla nuova gen....effettivamente per chi usa il pc al 80/90% per gaming a questo punto penso proprio che vale la pena di aspettare? anche chi come me viene dai Ryzen 3000.

Si può scegliere il processore per qualsiasi utilizzo, ma zen4 è un altro livello rispetto al resto del mercato.
E' , vedremo se saranno confermate con le recensioni..., il più efficiente, cioè la max velocità a minor consumo l'ho detiene zen4.

Per farti un esempio grossolano, ma per darti una indicazione....partendo da questo:



Discutendo su questo significa che rispetto, ad esempio, un ryzen 5950x in eco mode ''65W'' TDP lo performa di circa il 74%!

Quindi un 5950x in cinebench23 ...vedi discussione (come spunto di partenza approssimativo..) ...https://www.overclock.net/threads/59...-mode.1797148/

Un 5950x in eco in cinebench23 nT fa sui 18000....con un 74% di performance mode uno zen4 7950X in eco mode farebbe sui 30000 punti!! (eco mode 65W TDP ) e sei sotto i 100WATT-CONSUMO

Si capisce quanto sia efficiente incredibilmente e quanta importanza abbia facendo lavorare il silicio a quel consumo.....immagina il mobile e server.....che lavorano a TDP dimezzati(non in termini numerici ma di tipologia e destinazione del lavoro da eseguire) rispetto al numero core(server)/frequenza(mobile).

Gli zen4 sono il TOP per chi vuole il processore più efficiente sul mercato ....il resto è semplicemente SERIE B.

[morespeed]

Credo sia arrivata l'ora di mandare in pensione il mio 3900x e passare al 7950x ero quasi per prendere il 12900k un paio di mesi fa, meno male ho tirato avanti ancora un po

[WarSide]

Originariamente inviato da fraussantin

il punto è sempre quello , se. ilx78003d deve costare piu del 7900x con 4 core in meno, per. quanto possa. essere. prestante è sempre un boccone amaro da digerire.

Eh, lo so, non dirlo a me.

Ma a questo giro la decisione verte anche sul fatto che va cambiato tutto: mobo, cpu, ram. Per fortuna con AMD questo cruccio c'è solo una volta ogni 5-6 anni

Io personalmente sono felice della mia X570 I AORUS PRO WIFI che mi serve da un paio di annetti buoni. Anche le ram lavorano e macinano senza problemi.

Se dovessi passare al nuovo, dovrei svendere quel che ho e rimettermi lì a fare i calcoli dello spazio disponibile nel mio ncase M1 e non ne ho alcuna voglia.

Quindi ho preso il 5950X e vivo felice per altri 2 anni con questa conf.

Tra altri 2 anni, se non scoppia la terza guerra mondiale, farò upgrade di tutto e spero che le DDR5 avranno prezzi umani (così da prendere 2 stick da 64GB l'uno e passare da 32 a 128GB di ram), le mobo saranno rodate e con chipset che non richiedono raffreddamento attivo, le schede video/storage & Co sfrutteranno PCIEX5.

Per ora sto alla finestra e vi lascio fare le cavie