[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[DJurassic]

Originariamente inviato da Thunder-74

Detto questo, sono anni che ci si lamenta della stagnazione del gaming pc: grafica sempre la stessa ecc. Una vota che un'azienda del settore intende introdurre qualcosa di nuovo, siamo li a criticare... boh..

Ma io non ho mai criticato la tecnologia di per se ma tutto il resto che secondo Nvidia ed alcuni di voi ne debba necessariamente scaturire, legittimandola in toto. Cosi come è vero che se da un lato ci sono, ci sono state e ci saranno sempre tecnologie innovative atte a migliorare radicalmente o lievemente il mondo del gaming, dall'altro dovresti sapere meglio di me che il target finale dei publishers di VG non e' certo il mercato l'enthusiast PC e che se una cosa non è vendibile almeno al 50% degli utenti a cui è destinato il prodotto, scordatelo che prenderà piede grazie alla serie 20xx. L'unica speranza come dissi tempo fà è che la futura generazione di console punti sul RT tanto quanto ha fatto Nvidia e che di giochi dedicati se ne inizino a sviluppare e ad ottimizzare in quantita'. Di certo non come adesso con 3 titoli in croce di cui 1 tra svariati mesi e gli altri 2 in attesa che le librerie MS glielo consentano. Non trovi che sia un po' troppo poco per chiamarla allo stato attuale rivoluzione?

Originariamente inviato da techsaskia

che poi siamo fanboy è un altro discorso, mi ci metto in mezzo pure io perchè anche io comprerò, però almeno non difendo un comportamento scorretto
(peggio lo avvaloro comprando )

Io la comprerò solo quando mi sarò sfogliato pagine e pagine di benchmark di voi cavie e visionato minimo 20GB di video in alta definizione di Comparison sul Tubo, e ci tengo a precisare che la comprerei solo ed esclusivamente per giocare finalmente in 4K maxato con i 60fps fissi in tasca e forse altri 10-15 di avanzo.

Originariamente inviato da AceGranger

ma che vaneggiamento è ?

da che mondo e mondo è SEMPRE uscito PRIMA l'hardware e POI il software, anche perchè senza hardware non puoi nemmeno produrlo il software

Eh ma stavolta siamo dalle parti del PRIMA l'hardware e FORSE POI il software. Il mondo gaming non segue piu' il PC da svariato tempo ma si limita a camminarci accanto. Dispiace vedere che in tanti ancora non se ne siano accorti.

[techsaskia]

Originariamente inviato da AceGranger

ma che vaneggiamento è ?

da che mondo e mondo è SEMPRE uscito PRIMA l'hardware e POI il software, anche perchè senza hardware non puoi nemmeno produrlo il software

guarda che non è che microsoft inizia a sviluppare quando nvidia da la VGA a te eh...
almeno non dovrebbe essere così in un mondo normale.

[appleroof]

Originariamente inviato da DJurassic

cut

Eh ma stavolta siamo dalle parti del PRIMA l'hardware e FORSE POI il software. Il mondo gaming non segue piu' il PC da svariato tempo ma si limita a camminarci accanto. Dispiace vedere che in tanti ancora non se ne siano accorti.

non entro in polemiche se sia giusto o meno che ste schede costino tanto e dei perché, ho già espresso il mio parere al riguardo ma....se Nvidia ha introdotto questa feature posso ragionevolmente immaginare che Amd seguirà e anche le prossime console*, poi chi vivrà vedrà


*non per imitazione, ma perché quella è una strada dell'evoluzione della grafica, basta sapere che le DX supportano il RT

[Ibrasve81]

Originariamente inviato da appleroof

ti ho risposto sopra, in sostanza: 8800gtx=rulla in fullhd (per anni)= costa/ 3870=buona per hd = la regalo

questo è oggettivo, dire che ti ci trovavi benissimo per i tuoi usi è soggettivo, e ti credo ovvio

Si si certo, infatti io la usavo su un monitor 1280x1024 e mi trovavo bene. Certamente la HD3870 non è una scheda per il fullhd visto che va come una GT730 (forse anche meno). Ero solo curioso di sapere (ma è pura curiosità la mia) quanto costasse più o meno ad inizio 2008 la GTX 8800.

P.s. Tieni presente che feci l'upgrade da una 7600GS.. Immagina che upgrade sia stato per me

[Thunder-74]

Originariamente inviato da DJurassic

Ma io non ho mai criticato la tecnologia di per se ma tutto il resto che secondo Nvidia ed alcuni di voi ne debba necessariamente scaturire, legittimandola in toto. Cosi come è vero che se da un lato ci sono, ci sono state e ci saranno sempre tecnologie innovative atte a migliorare radicalmente o lievemente il mondo del gaming, dall'altro dovresti sapere meglio di me che il target finale dei publishers di VG non e' certo il mercato l'enthusiast PC e che se una cosa non è vendibile almeno al 50% degli utenti a cui è destinato il prodotto, scordatelo che prenderà piede grazie alla serie 20xx. L'unica speranza come dissi tempo fà è che la futura generazione di console punti sul RT tanto quanto ha fatto Nvidia e che di giochi dedicati se ne inizino a sviluppare e ad ottimizzare in quantita'. Di certo non come adesso con 3 titoli in croce di cui 1 tra svariati mesi e gli altri 2 in attesa che le librerie MS glielo consentano. Non trovi che sia un po' troppo poco per chiamarla allo stato attuale rivoluzione?



Io la comprerò solo quando mi sarò sfogliato pagine e pagine di benchmark di voi cavie e visionato minimo 20GB di video in alta definizione di Comparison sul Tubo, e ci tengo a precisare che la comprerei solo ed esclusivamente per giocare finalmente in 4K maxato con i 60fps fissi in tasca e forse altri 10-15 di avanzo.



Eh ma stavolta siamo dalle parti del PRIMA l'hardware e FORSE POI il software. Il mondo gaming non segue piu' il PC da svariato tempo ma si limita a camminarci accanto. Dispiace vedere che in tanti ancora non se ne siano accorti.

Su questa tua ultima parte, mi trovi d’accordo: prima i test ecc e poi si valuta 😉


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[DJurassic]

Originariamente inviato da Thunder-74

Su questa tua ultima parte, mi trovi d’accordo: prima i test ecc e poi si valuta ��


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Meglio di niente

Originariamente inviato da appleroof

non entro in polemiche se sia giusto o meno che ste schede costino tanto e dei perché, ho già espresso il mio parere al riguardo ma....se Nvidia ha introdotto questa feature posso ragionevolmente immaginare che Amd seguirà e anche le prossime console*, poi chi vivrà vedrà


*non per imitazione, ma perché quella è una strada dell'evoluzione della grafica, basta sapere che le DX supportano il RT

Nessuna polemica per quanto mi riguarda. Semplice e serena discussione Apple.

Per il resto io ci spero come ci sperate voi.

[Havel]

Originariamente inviato da techsaskia

il problema è che non è corretto far pagare la ricerca e sviluppo ai consumatori finali. o meglio. puoi farglielo pagare ma solo quando il prodotto è finito.
qua non stiamo mica su kickstarter.
quando andiamo al negozio, i soldi li vogliono ben stampati e in grande quantità quindi quando compriamo, dovremmo avere un prodotto finito.

io tra 2 giorni posso comprare le schede ma non so quando uscirà DXR e non so quando usciranno "i primi applicativi" in grado di usare queste nuove features, questo non è corretto.

che poi siamo fanboy è un altro discorso, mi ci metto in mezzo pure io perchè anche io comprerò, però almeno non difendo un comportamento scorretto
(peggio lo avvaloro comprando )

non è esattamente così, da che mondo è mondo le novità son sempre state costose e non proprio convenienti per il mass market (che poi il discorso convenienza è molto soggettivo). oggi si vendono pannelli 4k 10bit ma i contenuti son pochini... però ci deve pur essere un punto d'inizio.

[AceGranger]

Originariamente inviato da techsaskia

guarda che non è che microsoft inizia a sviluppare quando nvidia da la VGA a te eh...

ma sticaz di Microsoft, lei ha gia bello che finito di sviluppare e agli sviluppatori dei giochi le DX RTX sono gia in mano

il problema sono proprio gli sviluppatori dei software finali che necessitano dell'hardware per poter sviluppare correttamente il software.

[techsaskia]

Originariamente inviato da Havel

non è esattamente così, da che mondo è mondo le novità son sempre state costose e non proprio convenienti per il mass market (che poi il discorso convenienza è molto soggettivo). oggi si vendono pannelli 4k 10bit ma i contenuti son pochini... però ci deve pur essere un punto d'inizio.

una novità è tale quando puoi usarla. altrimenti è solo un progetto allo stato embrionale. se ci fossero pochi contenuti, sarebbe cmq usabile.
sono punti di vista, inutile farci polemica, io però compro hardware da 25 anni e non ricordo di aver comprato hardware che non si poteva usare.

è un pò come se vai al mediaworld a prendere una caffettiera e ti dicono, mi spiace ma per adesso ci puoi fare solo il cappuccino, il caffè potrai farcelo tra qualche mese non si sa quando.

[appleroof]

Originariamente inviato da Ibrasve81

Si si certo, infatti io la usavo su un monitor 1280x1024 e mi trovavo bene. Certamente la HD3870 non è una scheda per il fullhd visto che va come una GT730 (forse anche meno). Ero solo curioso di sapere (ma è pura curiosità la mia) quanto costasse più o meno ad inizio 2008 la GTX 8800.

P.s. Tieni presente che feci l'upgrade da una 7600GS.. Immagina che upgrade sia stato per me

Non ricordo ad inizio 2008...io la presi al dayone (fine 2006? Non ricordo bene sto rincoglionendo )a circa 600 euro

Originariamente inviato da DJurassic

Meglio di niente



Nessuna polemica per quanto mi riguarda. Semplice e serena discussione Apple.

Per il resto io ci spero come ci sperate voi.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da DJurassic

Meglio di niente



Nessuna polemica per quanto mi riguarda. Semplice e serena discussione Apple.

Per il resto io ci spero come ci sperate voi.

Assolutamente , l’intento è solo quello di un sano confronto tra appassionati speranzosi


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[bagnino89]

Originariamente inviato da prova45

Intanto Ray tracing su metro

https://www.youtube.com/watch?v=Ms7d-3Dprio

Magari sono la voce fuori dal coro, ma con rtx on la resa a video mi sembra semplicemente diversa, ma in un test cieco non saprei dire se la troverei migliore rispetto ad rtx off. È semplicemente "diversa".

Poi chiaro che in un caso viene applicata correttamente la fisica delle riflessioni/rifrazioni ed in un altro no (o comunque in modo meno accurato), ma personalmente trovo che il prezzo/prestazioni da pagare sia troppo alto per la differenza che vedono i miei occhi.

Imho ovviamente.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da techsaskia

una novità è tale quando puoi usarla. altrimenti è solo un progetto allo stato embrionale. se ci fossero pochi contenuti, sarebbe cmq usabile.

sono punti di vista, inutile farci polemica, io però compro hardware da 25 anni e non ricordo di aver comprato hardware che non si poteva usare.



è un pò come se vai al mediaworld a prendere una caffettiera e ti dicono, mi spiace ma per adesso ci puoi fare solo il cappuccino, il caffè potrai farcelo tra qualche mese non si sa quando.

Sul discorso usare una nuova tecnologia posso dirti che probabilmente è il vero motivo per il quale nVidia ha fatto uscire subito la Ti... non credo che avrebbero potuto presentare il RT con la 2080....


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[AceGranger]

Originariamente inviato da techsaskia

una novità è tale quando puoi usarla. altrimenti è solo un progetto allo stato embrionale. se ci fossero pochi contenuti, sarebbe cmq usabile.
sono punti di vista, inutile farci polemica, io però compro hardware da 25 anni e non ricordo di aver comprato hardware che non si poteva usare.

è un pò come se vai al mediaworld a prendere una caffettiera e ti dicono, mi spiace ma per adesso ci puoi fare solo il cappuccino, il caffè potrai farcelo tra qualche mese non si sa quando.

quindi sei stato l'unico sul pianeta che è riuscito ad usare le prime CPU a 64 bit al day one con un OS fatto da te

in 25 anni ci sono stati ben pochi salti architetturali di questo tipo.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Thunder-74

Dai non paragonare dei fronzoli (tralasciando li SLI perchè a me è servito un botto in 4 anni per giocare maxando tutto) ad una rivisitazione della GPU.
Qui stiamo parlando di qualcosa che rivoluziona un chip nella sua progettazione.
Introduce sezioni dedicate per la gestione del Ray Tracing e Intelligenza artificiale.
Rendiamoci conto di che tipo di scelta è stata fatta da parte di nvidia. Non stiamo parlando di aver introdotto un'istruzioncina al codice.
Se dovesse essere un flop, credo che per nVidia sarebbe un duro colpo a livello economico, no come 3DVision che ormai neanche sulle TV viene pubblicizzato, pur avendolo..... anche al cinema la gente lo schifa...



certo se voi paragonate l'innovazione dei chip RTX a delle librerie grafiche....

Ripeto, noi abbiamo uno strumento, un'arma .... quella di acquistare o non acquistare un prodotto. Esercitate tale potere se volete.. non comprate.

Ma da che mondo è mondo c'è stata innovazione nel settore grafico con le sue unità dedicate. Le texture in alta risoluzione, lo shading, il tessellation, ecc.
Il Ray tracing è semplicemente il passo successivo in campo illuminazione.

Eppure è la prima volta che lo fanno pesare così tanto a livello economico.

Originariamente inviato da bagnino89

Magari sono la voce fuori dal coro, ma con rtx on la resa a video mi sembra semplicemente diversa, ma in un test cieco non saprei dire se la troverei migliore rispetto ad rtx off. È semplicemente "diversa".

Poi chiaro che in un caso viene applicata correttamente la fisica delle riflessioni/rifrazioni ed in un altro no (o comunque in modo meno accurato), ma personalmente trovo che il prezzo/prestazioni da pagare sia troppo alto per la differenza che vedono i miei occhi.

Imho ovviamente.

La differenza è enorme nelle scene in movimento. L'occlusione, poi, è spettacolare

[Havel]

Originariamente inviato da techsaskia

una novità è tale quando puoi usarla. altrimenti è solo un progetto allo stato embrionale. se ci fossero pochi contenuti, sarebbe cmq usabile.
sono punti di vista, inutile farci polemica, io però compro hardware da 25 anni e non ricordo di aver comprato hardware che non si poteva usare.

è un pò come se vai al mediaworld a prendere una caffettiera e ti dicono, mi spiace ma per adesso ci puoi fare solo il cappuccino, il caffè potrai farcelo tra qualche mese non si sa quando.

se oggi comprassi un pannello 8k ti goderesti al massimo un demo.

[techsaskia]

Originariamente inviato da AceGranger

quindi sei stato l'unico sul pianeta che è riuscito ad usare le prime CPU a 64 bit al day one con un OS fatto da te

in 25 anni ci sono stati ben pochi salti architetturali di questo tipo.

i sistemi operativi supportavano le CPU a 64 bit prima che arrivassero sul mondo desktop... quindi ricordi male.
linux supportava i 64 bit da prima che uscissero le CPU perchè il compilatore intel c'era già.
per gli altri software, il passaggio da 32 a 64 bit è stata una semplice ricompilata.

il paragone che hai fatto, oltre che essere sbagliato e anche poco adeguato.
un conto è passare un software da 32 a 64 bit dove lo sviluppatore non deve fare niente se non usare un compilatore con il giusto flag sul giusto processore,
un conto è supportare l'RTX dove c'è uno sviluppo molto molto più intensivo sia da parte della libreria grafica (Microsoft DXR) sia da parte degli sviluppatori di giochi

se non le sai le cose, salle.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Havel

se oggi comprassi un pannello 8k ti goderesti al massimo un demo.

Puoi sempre usarlo in 4k.
Il RayTracing invece...ah no aspetta in 1080p

[bagnino89]

Originariamente inviato da Veradun

È un po' quello che scrivevo pochi giorni fa: sticazzi di come fanno la grafica, mi interessano il risultato e le prestazioni per ottenerlo.

Concordo.

Originariamente inviato da The_SaN

La differenza è enorme nelle scene in movimento. L'occlusione, poi, è spettacolare

Boh, io non la vedo. Con rtx off mi sembra semplicemente diverso, ma non meno bello di rtx on.

Sono molto sincero: non mi abbasserei a giocare in 1080p a 60 fps stentati (tra l'altro con una 2080 Ti pagata 1300 euro) per una differenza di quel tipo.

[techsaskia]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quello che non capisco del ragionamento di techsaskia è perché non vuole comprare una 1080ti.
Si lamenta del prezzo eccessivo di turing e che il prezzo eccessivo è dovuto solo a funzioni che non verrebbero usate a breve.
Bene ma turing senza rt e tensor è pascal.
Nvidia stessa ha detto che pascal e turing coesisteranno per un certo periodo.
Vuoi essere pioniere del ray tracing? Prendi turing.
Non vuoi spendere di più per tecnologie nuove e non ancora radicate? Prendi pascal.
Mi sembra facile.

perchè dopo qualche mese pascal non mi servirebbe più.
io lamento il fatto che vendono oggi quello che si può usare domani e che probabilmente domani sarà già vecchio perchè sostituito da una 3xxx con più gigarays.