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Old 21-07-2017, 11:20   #48021
Pelvix
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Originariamente inviato da Roland74Fun Guarda i messaggi
Non ci sono testate e neppure canali di recensori sul tubo affidabili. Vedo sempre e solo sconcezze.....
Qui ancora peggio. Vega non è uscita ancora e tutti a dare addosso:
Probabilmente perchè a forza di non uscire ha finito per esasperare la pazienza dei più ...

Se poi ci metti su ancora tutte le genialate del marketing AMD è già di grazia se proprio non li insultano
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Old 21-07-2017, 11:25   #48022
il_CBR
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Originariamente inviato da Adone_1985 Guarda i messaggi
L'unico post sensato non l'ha quotato nessuno.....ve piace proprio allora.... otto nove pagine di cose uguali

In realtà sarebbe solo un sunto di quel che alcuni di noi scrivono da qualche mese a questa parte, nulla di nuovo.

Quote:
Originariamente inviato da Lunar Wolf Guarda i messaggi
Ragionamento corretto ma l'errore grosso e stato interpretare il teaser famoso con poor volta, test su schede pro e così via inutilmente... Le varie testate o youtuber hanno centrato l'obbiettivo per far parlare la maggior parte dei utenti inutilmente e loro fan soldi su ste caxxate.

Era troppo guardare il video è far finta di niente? O testare una scheda semi pro solo coi software pro?

E in caso di test coi gamimg era troppo scrivere due righe che molte funzioni della scheda non sono abilitate e solo chi sviluppa qualcosa di serio ci può illuminare su quelle opzioni?

No ovviamente bisogna parlare, cercare di avere click facili e persone che se non sono soddisfatte gridano al fail come se un azienda x dovrebbe creare un singolo prodotto personalizzato e diverso per ognuno di noi...

Uno vuole solo il prezzo perché tanto risparmia col monitor, l'altro vede solo il watt un altro se aio o no e così via,un altro ancora se non esce in versione rosa o oro non la prende...

Cerchiamo di postare solo analisi di architettura senza fps e paragoni inutili finché non esce la rx altrimenti si perde tempo a leggere le solite cose che si ripetono da mesi.
Hai senz'altro ragione, ma comprenderai che a distanza di pochissimo, oramai, abbiamo solo dati e rumors sconfortanti, accompagnati da dichiarazioni che non li rendono più succulenti.

Prendiamo le varie demo con Star Wars come esempio: abbiamo visto una prima apparizione in 4K dove Vega se la cavava bene, peccato fosse una scena di 20 secondi nello spazio con 4 cose in croce a video... Poi è arrivata una dimostrazione nella foresta (con molti più elementi a schermo), sempre in 4K, e la scheda andava un poco di più della 1080. In seguito un altro scenario (non ricordo la mappa, in esterno con parecchi giocatori e quale AT-ST) ed anche lì faceva bene, ma pur sempre a ridosso della 1080.
Non sappiamo di quale Vega si trattasse, ma questo è un errore di comunicazione costante di AMD: fosse stata la cut avrebbero fatto bene a precisarlo, così ci saremmo aspettati prestazioni maggiori dalla full; fosse stata la full sarebbe stato meglio non fare proprio la presentazione.
Lasciamo poi perdere le trollate crossfire AMD vs. scheda singola nVidia, a cui ormai siamo abituati e che per i sani di mente valgono zero (anzi, qualche numero al di sotto...).

L'errore non è nostro nel rimarcare poor Volta, ma è stato di AMD nel buttarlo là, in un teaser dall'alto hype ma dalla poca sostanza.
In rete si spacca sempre il capello (fino ad arrivare a contare i pixel in una slide per decidere se Vega sarebbe uscita prima o dopo un certo periodo di tempo), ed è per questo che bisogna stare MOLTO attenti a ciò che si dichiara, specie riguardo ad un prodotto molto atteso.

La gaming mode su una scheda PRO è solo l'ennesimo scivolone che presta fin troppo facilmente il fianco a critiche non costruttive ma dannose per l'immagine: era OVVIO che avrebbe generato i benchmark che oggi ci portano a dire +/-1080, ci voleva tanto a prevederlo?
Sarebbe stato molto meglio non introdurla o piazzarla DOPO l'uscita di RX, in modo tale che eventuali bench si sarebbero commentati da soli (scheda PRO non adatta al gaming ma piuttosto al suo debugging).
E' scontato, quindi, che si pensi che quelle siano più o meno le performances e comincio a convincermi del fatto che sia AMD stessa a volerlo radicare per non deludere troppo le aspettative.

Viste le prestazioni in 4K di una Fury liscia, che trovo appaganti per un prodotto pagato 380 euro 2 anni fa (e con i famigerati 4GB di HBM, che molto limitanti non sono), mi sarei aspettato uno stacco netto, ma pare che ci si dovrà accontentare di poco più...

Infine, considerazione scontata, spalare merda su qualsiasi cosa è sport molto più praticato in rete del tessere lodi, ergo qualsiasi mossa va adottata con cautela e prevedendo sempre lo scenario peggiore possibile (cosa che puntualmente AMD non fa).


Quote:
Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
La colpa è TUTTA di amd e ti spiego perchè:

-è amd che ha piazzato li la gaming mode, ergo si attaccano al tram se le si prova coi game, ma, soprattutto...

-...è amd che ha un ritardo che definire ridicolo è dir poco, generando quindi "fame" di review anche "azzardate" pur di farsi un'idea...e per quello i test effettuati, van benissimo, dacchè a meno che uno non sia tanto fanboy, disconnesso e pure non propriamente arguto, è impensabile credere che la rx consumerà 100w in meno e andrà il 30% della fe. Aggiungi che loro stessi mettono a confronto la 1080 e manco si degnano di mettere un fps counter a 10 giorni dal lancio (eeehhh, non vorranno dare tale vantaggio temporale a nvidia per volta ), ergo siamo li, zona 1080, poco più poco meno, solito mattone consumoso, non ci resta che vedere a quanto la appiopperanno e quando si degneranno di rendere acquistabili questi pezzi de sabbia
Ti rispondo con questo quote da un tizio che fa un'analisi e una previsione riguardo il tour:
Analysis:

In Budapest, both of the card are mostly perform the same and the other with one of them slightly having disadvantage. Again, if AMD is making sense, they won't compare 2 similar card (could be worse since Vega would draw more power for the same performance) and hoping the card could sold for about the same price. So let's recap on the price for 1080 and 1080TI, before the bitcoin thing, 1080 could be bought in the low 400 and 1080TI in the Mid 600. Apparently, the Vega in Budapest could only be competing with 1080 which obviously worse than the 1080TI, it mean they won't sell the card for anything between the price range of 1080 and 1080TI. So it will only make sense if the 1080 in Budapest is competing against the lowest rank of Vega which is the XL and shall be sold for in the high 300 and possibly low 400. The one which perform slight worse is the RX Vega XL.

Prediction:

In Portland, they will probably put on another show with similar setup in Budapest, but this time will be one system which is obviously better than the other, and they will only tell you that one of them is 1080. Then it is the RX Vega XT (air cool) which to be sold for in low 500 range.

In LA, they will give it a head to head fight with the 1080TI, and will possibly perform better or similar performance, but cheaper than 1080TI. (may be high 500?)

Again, this is just my wild guess and assuming AMD is doing something that make sense.


Questo è più che altro un (ultimo) auspicio ed un qualcosa che, in effetti, AMD potrebbe fare laddove disponesse di 3 schede che si vanno a piazzare tra 1080 e Ti (ci credo poco, ma la speranza...).
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Old 21-07-2017, 11:28   #48023
OvErClOck82
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troppo ottimismo, non va bene quell'analisi.
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Old 21-07-2017, 11:29   #48024
il_CBR
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Vega non è uscita ancora e tutti a dare addosso:
Ehmmm in realtà è uscita stiamo speculando sulle prestazioni in attesa del modello con 100Mhz in più e driver ad hoc...
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Old 21-07-2017, 11:30   #48025
il_CBR
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Old 21-07-2017, 11:33   #48026
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E' una delle possibilità :>


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Old 21-07-2017, 11:33   #48027
OvErClOck82
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ormai è appurato che va più o meno come una 1080, costerà di più perchè le HBM2 sono fatte di platino e iridio e incastonate a mano, e consumerà circa 400W.

che altro c'è da discutere ?
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Old 21-07-2017, 12:18   #48028
Pelvix
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ormai è appurato che va più o meno come una 1080, costerà di più perchè le HBM2 sono fatte di platino e iridio e incastonate a mano, e consumerà circa 400W.

che altro c'è da discutere ?
SE i rumor sono giusti rischia davvero di esser così, e allora ci sarà parecchio di cui discutere, non trovi?
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Old 21-07-2017, 12:23   #48029
Daytona
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Sondaggio

visto che ormai è diventato un #vegascommesse

perchè non si apre un sondaggio ?

del tipo :

1080ti >> RX Vega > 1080

Rx Vega <= 1080ti

Rx Vega >= 1080ti


... poi chi sbaglia ovviamente viene preso come minimo per l@no...

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Old 21-07-2017, 12:27   #48030
leoneazzurro
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Secondo me attualmente il problema è solo relativo al consumo. Il die size è grande ma se la scheda è prezzata il giusto quello è un problema di AMD, non del cliente. Il die è più grande anche perchè AMD supporta un numero maggiore di features rispetto a Nvidia: primitive shaders, tier 3 delle DX12, ecc. Le features hanno un costo, in termini di transistors. Ma se mi danno un possibile vantaggio in termini di prospettiva futura, male non fa. Le performances? Attualmente non sono stellari, per la FE siamo vicini ad una 1080, spesso sotto, in alcuni casi sopra (es. BF1), possibilmente con nuovi drivers e un miglior sistema di raffreddamento che "tenga" maggiormente le frequenze di boost potrebbe essere anche più veloce, di quanto non è dato dirlo. La GTX1080Ti sembra fuori portata. Male? Si e no, la GTX1080Ti costa parecchio, saremo probabilmente su fasce di prezzo differenti. E Volta non è che esca proprio domani, se parliamo della fascia consumer (senza contare che da quello che si è visto, le novità di Volta sono orientate più al compute che al gaming, bisognerà vedere se il processo custom con cui saranno costruite darà i suoi frutti). Se parliamo del compute, Vega sembra non andare certo male in quell'ambito.
Il problema grosso è il consumo. Vero che RX avrà una manciata in meno di watt perchè ci sono 8 Gbytes in meno di memoria, ma sarà sempre alto ( a meno di respin miracolosi o di features di risparmio energetico non attivate sino ad ora). Ma se le premesse sono queste, anche Vega sarà tagliata fuori dal mercato mobile, ad esempio, e quello è un GROSSO mercato. Inoltre, se domani AMD volesse tirare fuori un chip con un numero maggiore di unità di calcolo, si andrebbe a scontrare con una barriera nei consumi, a meno di non aspettare processi di produzione decisamente più performanti.
E non credo che la colpa stavolta sia di GlobalFoundries: Ryzen sarà anche limitato in frequenza ma è comunque altamente competitivo anche da quel punto di vista. E' chiaro che c'è qualcosa a livello di architettura base che deve essere migliorato per venire incontro a esigenze di consumi più parchi.
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Old 21-07-2017, 12:31   #48031
ilcose
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ormai è appurato che va meno di una 1080, costerà di più perchè le HBM2 sono fatte di platino e iridio e incastonate a mano, e consumerà circa 400W.

che altro c'è da discutere ?
Fixed.

Ma l'evento a Portland a che ora è?

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Old 21-07-2017, 12:36   #48032
Gyammy85
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visto che ormai è diventato un #vegascommesse

perchè non si apre un sondaggio ?

del tipo :

1080ti >> RX Vega > 1080

Rx Vega <= 1080ti

Rx Vega >= 1080ti


... poi chi sbaglia ovviamente viene preso come minimo per l@no...

Se ci sono tre varianti probabilmente copriranno le fasce di prestazioni e prezzo (fra 1070 e 1080, fra 1080 e ti, oltre ti a prezzi inferiori)
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Old 21-07-2017, 12:42   #48033
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Il problema grosso è il consumo. Vero che RX avrà una manciata in meno di watt perchè ci sono 8 Gbytes in meno di memoria, ma sarà sempre alto ( a meno di respin miracolosi o di features di risparmio energetico non attivate sino ad ora). Ma se le premesse sono queste, anche Vega sarà tagliata fuori dal mercato mobile, ad esempio, e quello è un GROSSO mercato. Inoltre, se domani AMD volesse tirare fuori un chip con un numero maggiore di unità di calcolo, si andrebbe a scontrare con una barriera nei consumi, a meno di non aspettare processi di produzione decisamente più performanti.
per il consumo dobbiamo aspettare l'uscita: quel matto di buildzoid nel suo video della fe l'ha detto chiaramente... non funziona alcun meccanismo di downvolting automatico (almeno nel suo esemplare) e inoltre amd è stata generosa con il voltaggio per assicurarsi margini di funzionamento... quando è riuscito ad abbassare il voltaggio a 1.1qualcosa ha ammesso di aver abbattuto i consumi... speriamo che amd possa "spendere" per selezionare meglio le vga ed evitare il throttling selvaggio della 480 e/o l'esagerazione della 580, ma temo che il pp quello sia...

poi tutto è relativo a quanto andrà la scheda... ma spero che la cut, soprattutto in versione nitro (sapphire è sempre troppo generosa coi suoi voltaggi e tdp) non sfondi i 250w (la mia 380x è data per 195w con picchi di 250w a furmark).
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Old 21-07-2017, 12:42   #48034
FroZen
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Old 21-07-2017, 12:42   #48035
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Se ci sono tre varianti probabilmente copriranno le fasce di prestazioni e prezzo (fra 1070 e 1080, fra 1080 e ti, oltre ti a prezzi inferiori)
a parte che la mia voleva essere una provocazione a tutte le chiacchere inutili da bar che si fanno... ... in oltre potevi anche immaginare che mi riferissi alla RX full dato che ho chiamato in causa la 1080ti...

e finalmente un commento non da bar ...

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Old 21-07-2017, 12:49   #48036
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SE i rumor sono giusti rischia davvero di esser così, e allora ci sarà parecchio di cui discutere, non trovi?


Quali rumor ?


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Old 21-07-2017, 12:52   #48037
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a parte che la mia voleva essere una provocazione a tutte le chiacchere inutili da bar che si fanno... ... in oltre potevi anche immaginare che mi riferissi alla RX full dato che ho chiamato in causa la 1080ti...
Lo so, facevo un'altra ipotesi...
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Old 21-07-2017, 13:01   #48038
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Io ho già dato

RX Vega top SKU = 1080Ti±9% nella chart riassuntiva a 4K della recensione di TPU

Ne ho beccate talmente tante quest'anno che se ne sbaglio una #sticazzi :>
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Secondo me ci prendi
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Ultima modifica di Ale55andr0 : 21-07-2017 alle 13:56.
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