Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Se è per questo nessun medico di base, ospedaliero o privato è stato in prima persona coinvolto nella sperimentazione dei vaccini, farmaci o dispositivi esistenti ed attualmente utilizzati.
Il concetto è semplice: esistono le relazioni e le pubblicazioni scientifiche, un medico si informa (ed in genere ha le conoscenze per farlo adeguatamente) e finisce col prescrivere il farmaco in questione, eseguire la vaccinazione o quant'altro.
"ma così si informano basandosi su informazioni passategli da altri"
Esattamente, è sempre andata così. Io conosco la farmacocinetica del dabigatran perché l'ho studiata, nessuno nasce imparato

Ovvio che i medici studiano e poi eseguono alla lettera quello che gli hanno detto gli altri

[andry18]

Originariamente inviato da Fatal Frame

E allora chi dice di farsi il vaccino di una casa farmaceutica del genere, siamo messi bene invece

Sul chi ha fatto il vaccino fottesega sinceramente, bisogna guardare i dati scientifici riguardanti l'oggetto in questione. Che il medico della biontech sia ad esempio feticista a me non interessa, io mi interesso del vaccino (o di un farmaco piuttosto che un altro) e valuto quello
Francamente la dietrologia è inutile

In base a cosa lo dici ?! Riguardo ad un vaccino testato da domani ... eh bè

In base ai risultati ottenuti in corso di una sperimentazione che ha correttamente superato tutte e tre le fasi ed è stata approvata da svariate agenzie nazionali ed internazionali del farmaco e dalle decine di articoli scientifici pubblicati nel frattempo
La differenza la noti?

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ovvio che i medici studiano e poi eseguono alla lettera quello che gli hanno detto gli altri

Sbagliato, ma non mi dilungo

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Sul chi ha fatto il vaccino fottesega sinceramente, bisogna guardare i dati scientifici riguardanti l'oggetto in questione. Che il medico della biontech sia ad esempio feticista a me non interessa, io mi interesso del vaccino (o di un farmaco piuttosto che un altro) e valuto quello

I dati scientifici sono che il loro vaccino è efficace al 95% ... adesso è da vedere con la popolazione di massa, dove già si dice che il rischio di crisi allergiche è superiore agli altri vaccini... e i vaccinati sono pochi...

Originariamente inviato da andry18

Francamente la dietrologia è inutile

Già, allora lasciamo mio padre senza una dieta specifica così ha la glicemia altissima tutti i giorni e
alla fine ritorna in ospedale se è fortunato ... è come dicevo prima che bisogna ragionare con la propria testa e non quella degli altri ...

Originariamente inviato da andry18

In base ai risultati ottenuti in corso di una sperimentazione che ha correttamente superato tutte e tre le fasi ed è stata approvata da svariate agenzie nazionali ed internazionali del farmaco e dalle decine di articoli scientifici pubblicati nel frattempo
La differenza la noti?

Non vuol dire nulla se poi inizi a vaccinare e la gente sta male

Articoli scientifici ... e se sono stati pagati come quando mettono i voti ai videogiochi ?! Giochi di merd@ che prendono 9,5

Originariamente inviato da andry18

Sbagliato, ma non mi dilungo

Dici proprio te le cose giuste che hai appena affermato che il dietologo non serve ...

[Fatal Frame]

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202002a.shtml

[andry18]

Originariamente inviato da Fatal Frame

I dati scientifici sono che il loro vaccino è efficace al 95% ... adesso è da vedere con la popolazione di massa, dove già si dice che il rischio di crisi allergiche è superiore agli altri vaccini... e i vaccinati sono pochi...

Dati scientifici: "efficacia 95%". Fine dati scientifici
Ceeeeeerto

Già, allora facciamo mangiare mio padre normale con la glicemia altissima tutti i giorni così ritorna in ospedale se è fortunato ... è come dicevo prima che bisogna ragionare con la propria testa e non quella degli altri ...

Ma che c'entra tuo padre diabetico con lo screditare a priori un vaccino perché "pfizer buuh"?

Non vuol dire nulla se poi inizi a vaccinare e la gente sta male

Effettivamente mi era sfuggito quel 100% di eventi avversi, per fortuna che me l'hai fatto notare

Articoli scientifici ... e se sono stati pagati come quando mettono i voti ai videogiochi ?! Giochi di merd@ che prendono 9,5

Vedo che sai come funziona il peer reviewing

Dici proprio te le cose giuste che hai appena affermato che il dietologo non serve ...

Ok bravo, ormai sei un luminare nel campo. La prossima partita della serie a quando la fanno? Così insegni qualcosa anche agli allenatori

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Dati scientifici: "efficacia 95%". Fine dati scientifici
Ceeeeeerto

Ma che c'entra tuo padre diabetico con lo screditare a priori un vaccino perché "pfizer buuh"?

Effettivamente mi era sfuggito quel 100% di eventi avversi, per fortuna che me l'hai fatto notare

Vedo che sai come funziona il peer reviewing

Ok bravo, ormai sei un luminare nel campo. La prossima partita della serie a quando la fanno? Così insegni qualcosa anche agli allenatori

Hai finito gli argomenti ... domani si parte col vaccino non mancare mi raccomando

[andry18]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Hai finito gli argomenti ... domani si parte col vaccino non mancare mi raccomando

Di argomenti ne avrei parecchi, semplicemente non vali la perdita di tempo

Sapendo di cosa si sta parlando ho già fatto richiesta, non preoccuparti

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Di argomenti ne avrei parecchi, semplicemente non vali la perdita di tempo

Sapendo di cosa si sta parlando ho già fatto richiesta, non preoccuparti

Ok, ti seguirò a ruota

[WarDuck]

In merito ai vaccini, da quanto ho capito io il risultato delle varie fasi di sperimentazione è stato messo subito a disposizione degli enti che hanno potuto analizzarli, NEL MENTRE si portavano avanti le altre fasi.

In sostanza, per quanto ne ho capito, la differenza *sostanziale* è stata che anziché aspettare la fine delle 3 fasi per dare un pacco di 1000 pagine agli enti regolatori (o chi per loro), questi hanno potuto visionare sin dall'inizio i risultati nel mentre che arrivavano.

Detto questo non scherziamo: se il vaccino è l'unico modo attualmente valido per levarsi dalle palle il COVID con annessi provvedimenti restrittivi, ben venga.

La mia vera preoccupazione è quando ci faranno tornare ad una pseudo-normalità in cui tutti possiamo circolare liberamente e tutte le attività riprendono senza problemi.

In tal senso spero vivamente che dopo aver vaccinato quasi tutte le persone a rischio si possa ricominciare a vivere.

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Se è per questo nessun medico di base, ospedaliero o privato è stato in prima persona coinvolto nella sperimentazione dei vaccini, farmaci o dispositivi esistenti ed attualmente utilizzati.
Il concetto è semplice: esistono le relazioni e le pubblicazioni scientifiche, un medico si informa (ed in genere ha le conoscenze per farlo adeguatamente) e finisce col prescrivere il farmaco in questione, eseguire la vaccinazione o quant'altro.
"ma così si informano basandosi su informazioni passategli da altri"
Esattamente, è sempre andata così. Io conosco la farmacocinetica del dabigatran perché l'ho studiata, nessuno nasce imparato

Era solo per riprendere il tuo discorso del chiedere al proprio medico, come se ciò fornisse una verità assoluta. Mi pare ovvio che ogni medico, con le proprie conoscenze ed esperienze, sarà in grado di leggere le ricerche e capirle. Resta però un passaparola dove anche loro devono necessariamente accettare come vere le informazioni scientifiche fornite loro.

Un medico di base ha un suo bacino di utenza nel quale fare - diciamo brutalmente - esperimenti o, meglio, con il quale poter costruire una "sua" statistica personale utile per consigliare i propri pazienti.

Come tu ben sai esistono decine e decine di farmaci simili, stesso principio attivo, ma eccipienti differenti ecc.... Molti medici, un po' per scelta, un po' perché gli informatori medici li hanno convinti, un po' per quello che vogliamo, scelgono di fornire ai propri pazienti un certo farmaco per, che ne so, la pressione arteriosa. Vedono che c'è una buona risposta e perciò saranno più propensi a proporre quel dato farmaco. Così si costruiscono una banca dati diretta partendo comunque da farmaci approvati dall'Aifa e perciò considerati sicuri per tutti.
Per avere questo tipo di "certezza statistica" occorre tempo. Con i vaccini non è così immediato e perciò il loro apporto medico in questo frangente è puramente passivo. Difficilmente un medico ti sconsiglierà di somministrarti un vaccino (per paura di ritorsioni legali), perciò ti somministrerà tranquillamente tutto ciò che l'Aifa approva. Ergo è un semplice ripetitore di segnale. Gli dicono che è sicuro e per lui è sicuro perché salvo casi particolari non sarebbe nemmeno in grado di dimostrare il contrario.

Non è denigratorio, ma una costatazione.

Tra l'altro un medico non può garantire che l'efficacia sia garantita perché non sa nemmeno se la filiera del trasporto è stata seguita correttamente. Si deve anche lui fidare di quello che arriva in studio.

Perciò se io mi devo fidare di altri, una catena piuttosto lunga, il medico di base è l'ultima persona alla quale chiedere:
"dottore, ma è sicuro il vaccino?"
Qualsiasi cosa ti risponderà potrebbe anche non essere vera, non per volontà sua, ma perchè non ha gli strumenti per affermarlo. Al massimo potrebbe fornire una percentuale di rischio o di certezza.

Cosa resta? Resta la possibilità di studiarsi le ricerche, per chi ci capisce qualcosa, e interpretare quanto letto... sperando che sia stato tutto trascritto senza omissioni volontarie.

[Fatal Frame]

Devo ancora trovare un medico che mi risponde "No, il vaccino non è sicuro non lo fare" o riguardo a qualche altro farmaco ...

Il medico è li' per vendere farmaci e altro, e adesso non li vende ?! Così verrebbe radiato/licenziato e sarebbe costretto a cambiare mestiere

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Era solo per riprendere il tuo discorso del chiedere al proprio medico, come se ciò fornisse una verità assoluta. Mi pare ovvio che ogni medico, con le proprie conoscenze ed esperienze, sarà in grado di leggere le ricerche e capirle. Resta però un passaparola dove anche loro devono necessariamente accettare come vere le informazioni scientifiche fornite loro.

Un medico di base ha un suo bacino di utenza nel quale fare - diciamo brutalmente - esperimenti o, meglio, con il quale poter costruire una "sua" statistica personale utile per consigliare i propri pazienti.

Come tu ben sai esistono decine e decine di farmaci simili, stesso principio attivo, ma eccipienti differenti ecc.... Molti medici, un po' per scelta, un po' perché gli informatori medici li hanno convinti, un po' per quello che vogliamo, scelgono di fornire ai propri pazienti un certo farmaco per, che ne so, la pressione arteriosa. Vedono che c'è una buona risposta e perciò saranno più propensi a proporre quel dato farmaco. Così si costruiscono una banca dati diretta partendo comunque da farmaci approvati dall'Aifa e perciò considerati sicuri per tutti.
Per avere questo tipo di "certezza statistica" occorre tempo. Con i vaccini non è così immediato e perciò il loro apporto medico in questo frangente è puramente passivo. Difficilmente un medico ti sconsiglierà di somministrarti un vaccino (per paura di ritorsioni legali), perciò ti somministrerà tranquillamente tutto ciò che l'Aifa approva. Ergo è un semplice ripetitore di segnale. Gli dicono che è sicuro e per lui è sicuro perché salvo casi particolari non sarebbe nemmeno in grado di dimostrare il contrario.

Non è denigratorio, ma una costatazione.

Tra l'altro un medico non può garantire che l'efficacia sia garantita perché non sa nemmeno se la filiera del trasporto è stata seguita correttamente. Si deve anche lui fidare di quello che arriva in studio.

Perciò se io mi devo fidare di altri, una catena piuttosto lunga, il medico di base è l'ultima persona alla quale chiedere:
"dottore, ma è sicuro il vaccino?"
Qualsiasi cosa ti risponderà potrebbe anche non essere vera, non per volontà sua, ma perchè non ha gli strumenti per affermarlo. Al massimo potrebbe fornire una percentuale di rischio o di certezza.

Cosa resta? Resta la possibilità di studiarsi le ricerche, per chi ci capisce qualcosa, e interpretare quanto letto... sperando che sia stato tutto trascritto senza omissioni volontarie.

Il senso di chiedere al proprio medico è per il semplice fatto che lui le conoscenze per comprendere la lettura scientifica ce le ha (o almeno dovrebbe, sperando inoltre che si informi adeguatamente e rimanga aggiornato), gli altri no. Quindi in caso di dubbi o qualora si cercassero informazioni su qualcosa di carattere medico, è tendenzialmente ad un medico che bisognerebbe rivolgersi. Per quanto sicuro di sé possa essere il fornaio dietro casa, in genere si occupano di un altro ambito ben specifico

La questione del bacino d'utenza comunque è fallace, non è sulle esperienze personali che si può preferire un farmaco piuttosto che un altro. Non per altro gli studi coinvolgono migliaia di partecipanti

Originariamente inviato da Fatal Frame

Devo ancora trovare un medico che mi risponde "No, il vaccino non è sicuro non lo fare" o riguardo a qualche altro farmaco ...

Il medico è li' per vendere farmaci e altro, e adesso non li vende ?! Così verrebbe radiato/licenziato e sarebbe costretto a cambiare mestiere

Hai le idee un po' confuse, quello è il farmacista o il consulente farmaceutico

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Hai le idee un po' confuse, quello è il farmacista o il consulente farmaceutico

Senti, evita di rispondermi in futuro che non ho più voglia di perdere tempo con te. Buona giornata.

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Il senso di chiedere al proprio medico è per il semplice fatto che lui le conoscenze per comprendere la lettura scientifica ce le ha (o almeno dovrebbe, sperando inoltre che si informi adeguatamente e rimanga aggiornato), gli altri no. Quindi in caso di dubbi o qualora si cercassero informazioni su qualcosa di carattere medico, è tendenzialmente ad un medico che bisognerebbe rivolgersi. Per quanto sicuro di sé possa essere il fornaio dietro casa, in genere si occupano di un altro ambito ben specifico

La questione del bacino d'utenza comunque è fallace, non è sulle esperienze personali che si può preferire un farmaco piuttosto che un altro. Non per altro gli studi coinvolgono migliaia di partecipanti

Beh sai quante volte mi sono sentito rispondere:"Con quel farmaco ho avuto ottimi risultati con i miei pazienti". Viene da sè la conseguenza logica del:"perciò te lo proporrei".

Come del resto:"Dottore posso prendere quel farmaco?"
Dottore:"Guarda te lo sconsiglierei perché a molti miei pazienti ha creato reazioni avverse".

Perciò l'esperienza del proprio bacino di pazienti conta eccome.

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Originariamente inviato da andry18

Hai le idee un po' confuse, quello è il farmacista o il consulente farmaceutico

Originariamente inviato da Fatal Frame

Senti, evita di rispondermi in futuro che non ho più voglia di perdere tempo con te. Buona giornata.

Fatal guarda che in questo caso andry18 non ha detto una cosa errata. Considerando le tre categorie: medico, consulente e farmacista, il primo dei tre è sicuramente quello che ha meno da guadagnare con le medicine (non le vende/produce lui) ed è quello che in teoria dovrebbe avere un minimo di coscienza disinteressata. Il suo lavoro è far star bene il paziente. Cosa ben diversa di chi vendendo le medicine "trae vantaggio" dal far star bene le persone.

Anche il farmacista è dello stesso avviso perché far star male i propri clienti significa perdere soldi. Forse quello che non si salva è il consulente che ha dei fortissimi interessi economici che potrebbero, e dico potrebbero, alterare il suo senso etico.

Potenzialmente tutti e tre potrebbero guadagnare facendoti prendere le medicine, ma solo alcuni di loro avrebbero un guadagno diretto senza grandi rischi. Di scandali ce ne sono stati, vedi quello degli ormoni ai bambini (Sandoz Novartis) di qualche anno fa. Basta andare ancora più indietro nel tempo per trovare altre schifezze.

In linea di massima l'interesse attuale non è uccidere la gente, ma piuttosto è quello di rendere dipendenti le persone dalle medicine. Curarle del tutto non è "utile", meglio costringerti a vita a prendere la pastiglietta della pressione, quella per il diabete mellito, per la tiroide, per il bruciore di stomaco. C'è da dire però che spesso la gente non ha voglia di trovare alternative, di fare una vita più sana, di fare attività fisica. Sicuramente complice anche la televisione. Perciò ai medici attuali non resta che proporti l'unica cosa possibile. La via breve. La pastiglietta. La possibilità che un medico sbagli medicina o il dosaggio è nettamente inferiore a quella di un metalmeccanico che si cura da solo, non perché sia più scemo, ma perché sono due mondi diversi con studi diversi.

Un medico serio è quel medico che punta moltissimo sul consenso informato senza raccontarti stronzate per indurre un effetto placebo. La scelta finale sarà sempre nostra. Fidarci o studiare. O entrambe le cose.
Ecco perché l'approccio di un medico serio con i vaccini dovrebbe essere il più lontano dall'affermare che possa far bene o male. Idealmente un vaccino ha tutte le premesse per essere una cosa molto utile. Tra idealmente e realmente ci passa in mezzo una filiera complessa. Al massimo potrà valutare caso per caso e confrontare le percentuali di rischio attuali con quelle di un vaccino. Se un paziente ha 5 patologie gravi, ha 80 anni, probabilmente potrà trascurare i rischi del vaccino nuovo. Se un paziente ha 18 anni, perfettamente sano, mai fatto un vaccino, allora potrebbe anche evitare di farlo per se stesso, ma potrebbe pensarci per aiutare "la società".

[Fatal Frame]

@ryan : ho sempre avuto l'impressione che il medico ti dovesse dare per forza farmaci per qualsiasi cosa ... per quello dicevo così...

[tallines]

Ahh bene, diminuiti i Decessi in maniera considerevole rispetto ai giorni precedenti .

I Decessi di oggi sono 261

per un Totale di 71.620

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Devo ancora trovare un medico che mi risponde "No, il vaccino non è sicuro non lo fare" o riguardo a qualche altro farmaco ...

Il medico è li' per vendere farmaci e altro, e adesso non li vende ?! Così verrebbe radiato/licenziato e sarebbe costretto a cambiare mestiere

il mio medico mi dice sempre che il vaccino antinfluenzale va a culo.
Se becchi uno dei 4 o 6 virus coperti sulle decine in circolo allora ok sennò non serve a nulla...


Cksbsoajdosnsdjdn

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Fatal Frame

@ryan : ho sempre avuto l'impressione che il medico ti dovesse dare per forza farmaci per qualsiasi cosa ... per quello dicevo così...

Sì, a volte si ha l'impressione di parlare con un rappresentante di commercio piuttosto che con un medico. Ma per fortuna non sempre è così.

[CYRANO]

Qui in veneto hanno scoperto 2 virus covid autoctoni.
Dicono che siano molto contagiosi e particolarmente pericolosi per gli astemi ...



Cjsbsoisnsoisksjdjdjdn

[Fatal Frame]

E intanto domani parte la vaccinazione dicevano alla radio...