Torvalds e C++ - Pagina 2

cdimauro · 07-09-2007, 20:03

Quote:

Originariamente inviato da mindwings

non era riferito a te

Ma hai quotato me.

variabilepippo · 07-09-2007, 20:04

Quote:

ma se il mio sistema mi impiega 500 mb di ram
e poi apro 2-3 applicazioni è quasi certo che saturo la ram
e il sistema si rallenta.

Falso. Se avessi avuto il buongusto di leggere gli articoli sul kernel citati qualche messaggio fa avresti scoperto che vale esattamente il contrario!

In ufficio, su una macchina equipaggiata con Vista e 2GB di RAM, nel vano tentativo di saturare la memoria ho lanciato CONTEMPORANEAMENTE i seguenti programmi: Visual Studio 2005, Delphi 2007, Matlab, Photoshop CS2, Firefox, Internet Explorer, Opera, Nero 7, Acrobat Reader, un simulatore Spice, MSN, SkyPe, TUTTI (Word, Excel, Powerpoint, Access, Visio, ecc) gli applicativi inclusi nel pacchetto Office 2007, diversi player MP3 ed alcune utility avide di risorse.

Sai quanta memoria fisica risultava occupata da questi "mostri"? 960MB! Se vuoi appena posso ti mando uno snapshot di Process Explorer a titolo di dimostrazione!

cdimauro · 07-09-2007, 20:06

Quote:

Originariamente inviato da mindwings

anche l'espressione

"relitto del passato"

non mi dice nulla che ci vuoi argomentare su questo?

EDIT : uno dei primi post del thread con l'unica eccezione che sparare a zero senza argomentare ad alcune persone è consentito.

Ho visto che hai aggiunto una frase dopo. Beh, se c'è una cosa che PGI-bis non fa mancare mai è un'ottima (facciamo eccellente, va.

) argomentazione delle sue idee.

Devi soltanto dargli un po' di tempo per calare l'asso (leggi: il papirone

).

mindwings · 07-09-2007, 20:06

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Ne ho parlato non so quante volte sia qui, che nella sezione news che nella sezione Linux: se ti fai un giretto vedrai che sono tipo abbastanza conosciuto da quelle parti.

Per il resto, è sufficiente leggersi qualche libro che tratta del design di s.o. moderni per rispondere alla tua domanda.

Quote:

Originariamente inviato da variabilepippo

Falso. Se avessi avuto il buongusto di leggere gli articoli sul kernel citati qualche messaggio fa avresti scoperto che vale esattamente il contrario!

In ufficio, su una macchina equipaggiata con Vista e 2GB di RAM, nel vano tentativo di saturare la memoria ho lanciato CONTEMPORANEAMENTE i seguenti programmi: Visual Studio 2005, Delphi 2007, Matlab, Photoshop CS2, Firefox, Internet Explorer, Opera, Nero 7, Acrobat Reader, un simulatore Spice, MSN, SkyPe, TUTTI (Word, Excel, Powerpoint, Access, Visio, ecc) gli applicativi inclusi nel pacchetto Office 2007, diversi player MP3 ed alcune utility avide di risorse.

Sai quanta memoria fisica risultava occupata da questi "mostri"? 960MB! Se vuoi appena posso ti mando uno snapshot di Process Explorer a titolo di dimostrazione!

non c'è ne bisogno mi fido

cdimauro · 07-09-2007, 20:12

Quote:

Originariamente inviato da variabilepippo

Falso. Se avessi avuto il buongusto di leggere gli articoli sul kernel citati qualche messaggio fa avresti scoperto che vale esattamente il contrario!

In ufficio, su una macchina equipaggiata con Vista e 2GB di RAM, nel vano tentativo di saturare la memoria ho lanciato CONTEMPORANEAMENTE i seguenti programmi: Visual Studio 2005, Delphi 2007, Matlab, Photoshop CS2, Firefox, Internet Explorer, Opera, Nero 7, Acrobat Reader, un simulatore Spice, MSN, SkyPe, TUTTI (Word, Excel, Powerpoint, Access, Visio, ecc) gli applicativi inclusi nel pacchetto Office 2007, diversi player MP3 ed alcune utility avide di risorse.

Sai quanta memoria fisica risultava occupata da questi "mostri"? 960MB! Se vuoi appena posso ti mando uno snapshot di Process Explorer a titolo di dimostrazione!

Buongustaio...

P.S. Prova Python for Delphi che ti aprirà nuovi orizzonti nello sviluppo delle applicazioni: è un portento.

mindwings · 07-09-2007, 20:13

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Ho visto che hai aggiunto una frase dopo. Beh, se c'è una cosa che PGI-bis non fa mancare mai è un'ottima (facciamo eccellente, va.

) argomentazione delle sue idee.

Devi soltanto dargli un po' di tempo per calare l'asso (leggi: il papirone

).

ammesso che dal suo alto lo cali

PGI-Bis · 07-09-2007, 20:15

Io calo dal basso. Per prenderli di sorpresa.

mindwings · 07-09-2007, 20:17

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Io calo dal basso. Per prenderli di sorpresa.

Spiegaci perchè col pinguino ci viene bene solo la zuppa

variabilepippo · 07-09-2007, 20:17

Quote:

Buongustaio...

P.S. Prova Python for Delphi che ti aprirà nuovi orizzonti nello sviluppo di applicazioni

Grazie, grazie...

Io sviluppo principalmente in Delphi, Python e C#, però finora non ho mai lavorato ad alcun progetto nel quale fosse necessario integrare Delphi&Python. Tra l'altro per piccole modifiche al codice uso PyScripter, un editor sviluppato da MMM-Experts (come saprai sono famosi per Python for Delphi). A proposito, esistono dei metodi migliori per usare Python in programmi Delphi?

cdimauro · 07-09-2007, 20:34

Quote:

Originariamente inviato da variabilepippo

Grazie, grazie...

Io sviluppo principalmente in Delphi, Python e C#, però finora non ho mai lavorato ad alcun progetto nel quale fosse necessario integrare Delphi&Python. Tra l'altro per piccole modifiche al codice uso PyScripter, un editor sviluppato da MMM-Experts (come saprai sono famosi per Python for Delphi). A proposito, esistono dei metodi migliori per usare Python in programmi Delphi?

Meglio di Python for Delphi non ho trovato.

Qualche esempietto veloce (ci sto lavorando in questo momento

):

Codice:

procedure TfrmMain.ZFormAfterShow(Sender: TObject);
var
  v: Variant;
begin
  v := PyGlobals.GetData(PyGlobals.DBUtils.SQLGets, 'SELECT SeparatoreDecimale, DecimaliDopoVirgola FROM SysDatas');
  DecimalSeparator := string(v.GetItem(0))[1];
  CurrencyDecimals := v.GetItem(1);
end;

PyGlobals è un modulo Python (importanto con... PyGlobals := Import('Globals')

), e ciò che segue sono funzioni e dati definiti in esso.
In questo caso viene restituita una tupla, da cui prelevo ciò che mi serve. Grazie all'uso dei variant il meccanismo di conversione per i tipi standard è completamente trasparente, mentre per quelli non standard è comunque semplice (sono definiti degli attribuiti e/o delle funzioni speciali, come GetItem nel caso di tuple e liste; per il resto si può accedere a qualunque attributo / funzione proprie dell'oggetto; ad esempio v.append('spam'); nel caso in cui v sia una lista).

Codice:

@log(Log)
def LoadTavoli(frmTavoli):

  Designer = frmTavoli.Designer;
  for Tavolo in GetData(DBUtils.SQLGetsIter,
    '''SELECT t.ID, t.Nome, t.Posti, t.Forma, t.X1, t.Y1, t.X2, t.Y2, t.GlyphPath, t.IDStato, s.Colore
      FROM Tavoli t, StatiTavolo s WHERE (t.IDPiano = ?) AND (t.IDStato = s.ID)''', (frmTavoli.IDPiano, )):
    T = CreateComponent('TTavolo', Designer)
    T.ID, T.Caption, T.Posti = Tavolo[ : 3]
    T.Shape = stEllipse if Tavolo[3] else stRectangle
    T.Left, T.Top, T.Right, T.Bottom, T.GlyphPath, T.IDStato, T.Color = Tavolo[4 : ]
    T.IsCreating = False

Quest'esempietto mostra, invece, come creare al volo dei componenti delphi e inizializzarli da Python. Penso sia autoesplicativo: TTavolo è una classe definita in Delphi.

PyScripter lo conosco, ma preferisco nettamente SPE.

variabilepippo · 07-09-2007, 20:41

Quote:

Qualche esempietto veloce

Davvero molto interessante, sto già pensando a diversi scenari nei quali potrebbe tornarmi utile questo "gluing" tra linguaggi!

Quote:

PyScripter lo conosco, ma preferisco nettamente SPE.

Anch'io, però quando si tratta di apportare piccole modifiche preferisco la maggiore "immediatezza" di PyScripter.

Comunque stiamo andando off-topic in questa discussione nata come off-topic.

k0nt3 · 07-09-2007, 21:14

un paio di note casuali

:

- se Vista è lento è perchè non usa abbastanza la RAM (cioè swappa alla grande come il suo predecessore XP

)

- se Linus Torvalds non fosse un ingegnere del software linux sarebbe morto da un pezzo come tanti altri sistemi operativi

- visto che Linus ha sbagliato a fare un SO in C potreste dimostrarlo facendone uno in un altro linguaggio

- C++ non è un superset del C

k0nt3 · 07-09-2007, 21:22

però uno che scrive un software come git in C per me è un pazzo

PGI-Bis · 07-09-2007, 21:24

Il fatto che col pinguino ci venga buona solo la zuppa non è in tema con il thread. Posso tuttavia spiegare con un esempio il perchè. Un esperimento putativo. Tizio e Caio entrano in un negozio di informatica. Entrambi comprano la periferica per computer XYZ. Sapendo che Tizio usa Windows XP e Caio una qualsiasi distribuzione Linux, quale dei due riuscirà ad installare correttamente la periferica sul proprio PC? Ora, quanti di voi in tutta onestà si sentissero di dire "Caio" mi farebbero un gran piacere dicendomi che tempo fa su Alpha Centauri perchè mi ci vorrei trasferire anche io.

Quanto al fatto che il kernel di Linux faccia schifo (come esempio di software) il suo codice sorgente non è un mistero. Per restare nell'ambito del thread basta leggere sys.c. Prendi la sys_reboot (sys.c, 437, kernel 2.6.9) e ci vedi uno switch, struttura di controllo di per sè paleolitica (è costume nel 2007 usare le mappe di puntatori al posto degli switch, persino in C), parzialmente condizionata in compilazione, con return multipli. Non è un caso isolato: è Torvalds che scrive pessimamente. Dijkstra si rivolterebbe nella tomba leggendo la sua sys_setpgid (1001). Alzi la mano chi ritiene quello buon codice.

Alla suggestiva obiezione "se fa schifo perchè non ne scrivi uno tu" si risponde facilmente: tu mi dai 200 milioni di euro e io metto insieme un team che in quattro anni ti sforna un sistema operativo del XXI secolo.

k0nt3 · 07-09-2007, 21:28

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Tizio e Caio entrano in un negozio di informatica. Entrambi comprano la periferica per computer XYZ. Sapendo che Tizio usa Windows XP e Caio una qualsiasi distribuzione Linux, quale dei due riuscirà ad installare correttamente la periferica sul proprio PC? Ora, quanti di voi in tutta onestà si sentissero di dire "Caio" mi farebbero un gran piacere dicendomi che tempo fa su Alpha Centauri perchè mi ci vorrei trasferire anche io.

suvvia non facciamo i superficiali.. hai mai comprato una periferica che funziona solo per XP per montarla su win98?

cionci · 07-09-2007, 21:32

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Il fatto che col pinguino ci venga buona solo la zuppa non è in tema con il thread. Posso tuttavia spiegare con un esempio il perchè. Un esperimento putativo. Tizio e Caio entrano in un negozio di informatica. Entrambi comprano la periferica per computer XYZ. Sapendo che Tizio usa Windows XP e Caio una qualsiasi distribuzione Linux, quale dei due riuscirà ad installare correttamente la periferica sul proprio PC? Ora, quanti di voi in tutta onestà si sentissero di dire "Caio" mi farebbero un gran piacere dicendomi che tempo fa su Alpha Centauri perchè mi ci vorrei trasferire anche io.

IMHO sei rimasto indietro su Linux. Ho cambiato scheda madre da una per Athlon 64 a una con Intel 965P per Core 2 Duo e mi ha riconosciuto tutte le periferiche compresi 3 controller SATA (Intel, JMicron e Silicon Image) e NIC integrati sulla scheda madre semplicemente riattaccando gli HD sul nuovo PC. HD tra l'altro su scheda SCSI. Addirittura riconosce automaticamente una buonissima parte dei cellulari...come molti LG e molti Motorola.
Stampante laser riconosciuta al volo, scheda video idem.

Attualmente le uniche periferiche che hanno problemi su Linux sono le schede wireless e i modem usb e PCI...tutte le altre funzionano senza installare nemmeno un driver.

k0nt3 · 07-09-2007, 21:43

perchè pochi lo sanno ma linux è il sistema operativo che supporta più periferiche al mondo (nel caso di windows sono le periferiche che supportano windows

)

PGI-Bis · 07-09-2007, 21:44

Guarda cionci, io sono felicissimo che a te funzioni ma, detto con candore, non me ne frega niente: mi piacerebbe molto che funzionasse a me

cionci · 07-09-2007, 21:47

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Guarda cionci, io sono felicissimo che a te funzioni ma, detto con candore, non me ne frega niente: mi piacerebbe molto che funzionasse a me

Ma che distribuzione hai provato ?
Prova una Live di Ubuntu e poi dimmi.
Che sistema hai ?

k0nt3 · 07-09-2007, 21:50

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Prendi la sys_reboot (sys.c, 437, kernel 2.6.9) e ci vedi uno switch, struttura di controllo di per sè paleolitica (è costume nel 2007 usare le mappe di puntatori al posto degli switch, persino in C), parzialmente condizionata in compilazione, con return multipli.

non ci vedo niente di male nella switch (anche perchè esiste in tutti i linguaggi moderni)

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Guarda cionci, io sono felicissimo che a te funzioni ma, detto con candore, non me ne frega niente: mi piacerebbe molto che funzionasse a me

e chi ti ha detto di comprare hardware non funzionante, a me va che è una meraviglia sul portatile

07-09-2007, 20:15	#27
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	Io calo dal basso. Per prenderli di sorpresa. __________________ Uilliam Scecspir ti fa un baffo? Gioffri Cioser era uno straccione? E allora blogga anche tu, in inglese come me!

07-09-2007, 21:24	#34
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	Il fatto che col pinguino ci venga buona solo la zuppa non è in tema con il thread. Posso tuttavia spiegare con un esempio il perchè. Un esperimento putativo. Tizio e Caio entrano in un negozio di informatica. Entrambi comprano la periferica per computer XYZ. Sapendo che Tizio usa Windows XP e Caio una qualsiasi distribuzione Linux, quale dei due riuscirà ad installare correttamente la periferica sul proprio PC? Ora, quanti di voi in tutta onestà si sentissero di dire "Caio" mi farebbero un gran piacere dicendomi che tempo fa su Alpha Centauri perchè mi ci vorrei trasferire anche io. Quanto al fatto che il kernel di Linux faccia schifo (come esempio di software) il suo codice sorgente non è un mistero. Per restare nell'ambito del thread basta leggere sys.c. Prendi la sys_reboot (sys.c, 437, kernel 2.6.9) e ci vedi uno switch, struttura di controllo di per sè paleolitica (è costume nel 2007 usare le mappe di puntatori al posto degli switch, persino in C), parzialmente condizionata in compilazione, con return multipli. Non è un caso isolato: è Torvalds che scrive pessimamente. Dijkstra si rivolterebbe nella tomba leggendo la sua sys_setpgid (1001). Alzi la mano chi ritiene quello buon codice. Alla suggestiva obiezione "se fa schifo perchè non ne scrivi uno tu" si risponde facilmente: tu mi dai 200 milioni di euro e io metto insieme un team che in quattro anni ti sforna un sistema operativo del XXI secolo. __________________ Uilliam Scecspir ti fa un baffo? Gioffri Cioser era uno straccione? E allora blogga anche tu, in inglese come me!

07-09-2007, 21:44	#38
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	Guarda cionci, io sono felicissimo che a te funzioni ma, detto con candore, non me ne frega niente: mi piacerebbe molto che funzionasse a me __________________ Uilliam Scecspir ti fa un baffo? Gioffri Cioser era uno straccione? E allora blogga anche tu, in inglese come me!

07-09-2007, 21:14	#32
k0nt3 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7077	un paio di note casuali : - se Vista è lento è perchè non usa abbastanza la RAM (cioè swappa alla grande come il suo predecessore XP ) - se Linus Torvalds non fosse un ingegnere del software linux sarebbe morto da un pezzo come tanti altri sistemi operativi - visto che Linus ha sbagliato a fare un SO in C potreste dimostrarlo facendone uno in un altro linguaggio - C++ non è un superset del C

07-09-2007, 21:22	#33
k0nt3 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7077	però uno che scrive un software come git in C per me è un pazzo

07-09-2007, 21:43	#37
k0nt3 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7077	perchè pochi lo sanno ma linux è il sistema operativo che supporta più periferiche al mondo (nel caso di windows sono le periferiche che supportano windows )

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