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Old 04-07-2016, 11:42   #1061
sonnet
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Originariamente inviato da Pelvix Guarda i messaggi
Guarda che su quei prezzi devi aggiungerci l'iva...
Inoltre io parlavo di acquisti da store Italiani affidabili: se no puoi pure comprare dai vari Tao, a tuo rischio e pericolo ovviamente.

Sul fatto poi che sia da preferire la 480 alla 970 anche a parità di prezzo francamente non sarei così convinto io
stai continuando a scrivere sciocchezze su scioccheze e quella dell'iva e' al limite del ridicolo.
Se acquisti su store tedeschi non devi aggiungere nessuna iva al prezzo gia' indicato.

E quei siti linkati (alternate.de o overclockers.co.uk ) sono grandi stores che esistono da oltre 10 anni. E sono affidabilissimi.

Sulla 970 gtx da preferire alla 480 rx..mi viene da sorridere.
Come detto la 480 gia' ora ,seppure marginalmente (5-10%) va di piu'.
Con i titoli che usciranno da qui in vanati il divario non puo' che aumentare.
I drivers AMD miglioreranno (dato che gcn1.4 e' appena uscito al contrario di maxwell..)
E i 3.5gb della gtx970 saranno sempre piu' limitanti contro gli 8gb di memoria della 480rx.

Bisogna avere deigiganti prosciuttoni sugli occhi per preferire la 970gtx alla 480..
__________________
si lavora e si fatica..per la panza e per..!!

Ultima modifica di sonnet : 04-07-2016 alle 11:47.
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Old 04-07-2016, 11:49   #1062
mircocatta
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Originariamente inviato da OvErClOck82 Guarda i messaggi
la versione 3 gb reference al prezzo della 8gb sarà un must-buy!11!!11uno!

(scherzo ma considerati i prezzi nvidia secondo me non ci andiamo nemmeno troppo lontano )
poi vediamo cosa si inventano, fino l'altro giorno erano qui a sbandierare che 4gb non bastano più, nemmeno i 6gb della 980ti (pergiustificare l'acquisto della 1070)
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Old 04-07-2016, 11:57   #1063
Mparlav
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In settimana ci saranno le recensioni della GTX 1060 e delle prime custom RX 480, così da poter avere un quadro più completo.
Leggo ora che le prime potrebbero uscire, da subito, anche custom.
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 04-07-2016, 12:25   #1064
erfinestra
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Ciao ragazzi, una domanda: Le 480 di marca con dissy stock(xfx, sapphire ecc.) hanno qualche differenza o sono semplicemente rimarchiate? Grazie
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11 anni con XP senza mai formattare - idem (6 anni) con Vista(dual boot) ...
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Old 04-07-2016, 12:28   #1065
FroZen
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Non penso che lo screen sia riferita alla powercolor a giudicare dalle temperature. Però finalmente la potenza è pari a quella che Amd dichiarava in anteprima. Se fissano tutto definitivamente ora ci siamo.
Si infatti è di una sapphire reference
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Old 04-07-2016, 12:32   #1066
DakmorNoland
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Ciao ragazzi, una domanda: Le 480 di marca con dissy stock(xfx, sapphire ecc.) hanno qualche differenza o sono semplicemente rimarchiate? Grazie
Sono solo rimarchiate.
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Asus X470 Prime, AMD Ryzen 2700, 32GB Corsair DDR4 3000, GTX 1070 Jetstream, Samsung 850 EVO 500GB, LG GH22NS50, EVGA G2 750W, CM HAF X, Sony TV 40W905, PS3, PS4, Wii U
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Old 04-07-2016, 12:39   #1067
Gigibian
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Originariamente inviato da sonnet Guarda i messaggi
stai continuando a scrivere sciocchezze su scioccheze e quella dell'iva e' al limite del ridicolo.
Se acquisti su store tedeschi non devi aggiungere nessuna iva al prezzo gia' indicato.

E quei siti linkati (alternate.de o overclockers.co.uk ) sono grandi stores che esistono da oltre 10 anni. E sono affidabilissimi.

Sulla 970 gtx da preferire alla 480 rx..mi viene da sorridere.
Come detto la 480 gia' ora ,seppure marginalmente (5-10%) va di piu'.
Con i titoli che usciranno da qui in vanati il divario non puo' che aumentare.
I drivers AMD miglioreranno (dato che gcn1.4 e' appena uscito al contrario di maxwell..)
E i 3.5gb della gtx970 saranno sempre piu' limitanti contro gli 8gb di memoria della 480rx.

Bisogna avere deigiganti prosciuttoni sugli occhi per preferire la 970gtx alla 480..
Boom. Ogni giorno che passa in questo thread la Rx 480 guadagna un 5% rispetto alla 970

Prendendo come riferimento anandtech, il sito forse più affidabile in assoluto e super partes per le review, nonchè molto tecnico e competente:

"Looking at the overall performance picture, averaged across all of our games, the RX 480 lands a couple of percent ahead of NVIDIA’s popular GTX 970"

In media va un 2% meglio rispetto alla GTX 970.

A seconda del gioco/impostazione usata.

Quindi, imho, se si vuole essere obiettivi, l'unico consiglio che si può dare è questo:
Gtx970 e Rx480 hanno le stesse performance, l'acquisito dell'una o dell'altra si consiglia in base al prezzo finale ed ai videogames interessati.

Personalmente a parità di prezzo:
se mi chiedessero cosa preferisco tra una 970 custom, ed una 480 reference, direi sicuramente 970 custom.

Invece tra una 970 custom (si trovano solo quelle ormai) ed una 480 custom, preferire sicuramente la seconda per via del miglior supporto alle dx-12 e del supporto freesync. (fattori questi che sono secondari ai problemi che hanno le 480 reference: calore, rumore, poco OC, etc...)
__________________
[ AMD Ryzen 5800X ||32GB (8x4) DDR4@3600mhz c16 1.35v||NH-D15S Dual Fan 150mm ||Asus Prime B550 Plus||PNY XLR8 RTX 3080 EPIC-X||Case Sharkoon S25-W||Seasonic Focus GX 1000 80+Gold||SSD NVMe Crucial P1 500GB, Sata MX500 1TB||Samsung Odyssey G7]
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Old 04-07-2016, 12:54   #1068
npole
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Originariamente inviato da sonnet Guarda i messaggi
Se acquisti su store tedeschi non devi aggiungere nessuna iva al prezzo gia' indicato.
Non è del tutto corretto, per beni provenienti da paesi intra-comunitari, l'acquirente è il soggetto passivo, quindi si applica l'IVA del paese di quest'ultimo (nel nostro caso l'Italia).
Se compri qualcosa dalla Germania e lo store tiene conto del paese di destinazione e applica l'IVA per l'Italia, ovvero del 22%, allora è tutto corretto; se invece applica l'IVA tedesca (che è più bassa, ovvero del 19%), allora la fattura non è corretta.
In questa ultima ipotesi, tu potresti fregartene e fare orecchie da mercante.. come potresti fregartene e uscire da un negozio senza scontrino, ma ciò non significa che sia regolare e non sanzionabile (per il venditore, e per te).

Normalmente i prezzi sullo store-fronte dei siti tedeschi, sono comprensivi dell'aliquota Tedesca (come del resto lo sono quelli sui siti Italiani), perché non conoscono dove sarà destinato il bene, al momento dell'inserimento dei dati (se lo store fa le cose correttamente) saranno maggiorati: quindi i prezzi prima del check-out vanno normalmente maggiorati del 4%.
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Old 04-07-2016, 13:05   #1069
npole
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Originariamente inviato da fra55 Guarda i messaggi
L'iva da versare se compri all'interno della UE?

Dai stai scherzando
No, ha detto giusto.. si tratta di IVA transfrontaliera.
E' sbagliato dire che va "versata": non la puoi versare dopo nel tuo stato, va pagata al momento dell'acquisto (ovvero al bene va applicata l'IVA del tuo paese se differisce da quella del paese venditore, anche in UE).
C'è in realtà una eccezione: quando il venditore in questione fattura un determinato importo massimo entro l'anno... ma questi dati non possono essere a disposizione dell'acquirente, e comunque sono casi "speciali".
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Old 04-07-2016, 13:06   #1070
55AMG
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Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Boom. Ogni giorno che passa in questo thread la Rx 480 guadagna un 5% rispetto alla 970

Prendendo come riferimento anandtech, il sito forse più affidabile in assoluto e super partes per le review, nonchè molto tecnico e competente:

"Looking at the overall performance picture, averaged across all of our games, the RX 480 lands a couple of percent ahead of NVIDIA’s popular GTX 970"

In media va un 2% meglio rispetto alla GTX 970.

A seconda del gioco/impostazione usata.

Quindi, imho, se si vuole essere obiettivi, l'unico consiglio che si può dare è questo:
Gtx970 e Rx480 hanno le stesse performance, l'acquisito dell'una o dell'altra si consiglia in base al prezzo finale ed ai videogames interessati.

Personalmente a parità di prezzo:
se mi chiedessero cosa preferisco tra una 970 custom, ed una 480 reference, direi sicuramente 970 custom.

Invece tra una 970 custom (si trovano solo quelle ormai) ed una 480 custom, preferire sicuramente la seconda per via del miglior supporto alle dx-12 e del supporto freesync. (fattori questi che sono secondari ai problemi che hanno le 480 reference: calore, rumore, poco OC, etc...)
Non é questione di percentuali piú o meno alte.
Ma di una scheda ormai vecchia (970) con 3,5 GB di vram. Ed il supporto per le schede video vecchie di nvidia sappiamo com'é.
Inoltre non dimentichiamo il supporto alle dx12...

AMD puó piacere o meno, ma chi oggi compra una 970 al posto di una 480 ha seri problemi di obbiettivitá.

La 480 va di piú nonostante abbia driver acerbi e tutti da sviluppare (e sappiamo quanto questi influiscano sulle performance).
Ha 8GB di vram ed una architettura nuova.

Non c'é proprio paragone.
E se si riesce ad attendere le 480 custom, la differenza non puó che aumentare, in quanto sembra che quest'ultime andranno quasi come una 980, se non di piú in certi giochi.
__________________
mmmmmmmmm
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Old 04-07-2016, 13:06   #1071
npole
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Originariamente inviato da Veradun Guarda i messaggi
alternate fattura con l'iva del paese di destinazione
Esatto, molti store grandi lo fanno... uno su tutti: Amazon.
Appunto, il paese di destinazione si può conoscere solo quando inserisci i tuoi dati, altrimenti sulla pagina dello store sono normalmente riportati i prezzi con l'IVA del paese dello store.. come si diceva: in Germania al 19%, quindi inferiori a quelli che realmente sono... se acquistiamo noi dall'Italia.
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Old 04-07-2016, 13:11   #1072
Gigibian
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Non é questione di percentuali piú o meno alte.
Ma di una scheda ormai vecchia (970) con 3,5 GB di vram. Ed il supporto per le schede video vecchie di nvidia sappiamo com'é.
Inoltre non dimentichiamo il supporto alle dx12...

AMD puó piacere o meno, ma chi oggi compra una 970 al posto di una 480 ha seri problemi di obbiettivitá.

La 480 va di piú nonostante abbia driver acerbi e tutti da sviluppare (e sappiamo quanto questi influiscano sulle performance).
Ha 8GB di vram ed una architettura nuova.

Non c'é proprio paragone.
E se si riesce ad attendere le 480 custom, la differenza non puó che aumentare, in quanto sembra che quest'ultime andranno quasi come una 980, se non di piú in certi giochi.
Qui entriamo nel campo del misticismo. Non sai se avverrà mai questa cosa, e non si può consigliare un acquisto sulla base di quello che forse ci "sarà" in futuro.

Le 970 custom costano 220/240 euro. Ed hanno tutte un OC di fabbrica più o meno elevato. Vedremo quali 480 custom si troveranno a quel prezzo, e le performance relative.

Probabilmente si trovaranno a prezzi comparabili le 480 4GB che hanno le memorie clockate a 7ghz invece che 8. In quel caso potrebbero andare anche meno delle 970 (custom vs custom).

Per i problemi dimostrati, io la reference non la prendo in considerazione (nè da una parte nè dall'altra) vedremo come saranno i confronti tra custom.

L'ho detto io in primis che a parità di prezzo tra 970 custom e 480 custom vince la seconda tutta la vista. Ma se la 970 custom costa 220 euro e la 480 custom 280/300 euro, i seri problemi di obbiettività li ha chi consiglia la seconda al posto della prima...
__________________
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Old 04-07-2016, 13:11   #1073
Catan
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Originariamente inviato da npole Guarda i messaggi
Non è del tutto corretto, per beni provenienti da paesi intra-comunitari, l'acquirente è il soggetto passivo, quindi si applica l'IVA del paese di quest'ultimo (nel nostro caso l'Italia).
Se compri qualcosa dalla Germania e lo store tiene conto del paese di destinazione e applica l'IVA per l'Italia, ovvero del 22%, allora è tutto corretto; se invece applica l'IVA tedesca (che è più bassa, ovvero del 19%), allora la fattura non è corretta.
In questa ultima ipotesi, tu potresti fregartene e fare orecchie da mercante.. come potresti fregartene e uscire da un negozio senza scontrino, ma ciò non significa che sia regolare e non sanzionabile (per il venditore, e per te).

Normalmente i prezzi sullo store-fronte dei siti tedeschi, sono comprensivi dell'aliquota Tedesca (come del resto lo sono quelli sui siti Italiani), perché non conoscono dove sarà destinato il bene, al momento dell'inserimento dei dati (se lo store fa le cose correttamente) saranno maggiorati: quindi i prezzi prima del check-out vanno normalmente maggiorati del 4%.

Non proprio, in teoria dovrebbe essere lo shop che vende a doversi "iscrivere" nel paese ue dove vuole vendere e solo se la sua soglia di vendite in quella nazione supera i 35000 o 100000 (a seconda della nazione, per l'Italia è 35000€). Quindi tecnicamente non è un problema del compratore finale ma è un problema del negozio che vende se supera la soglia di 35000€ di merce venuta in Italia nell'anno. Quindi non è un problema tra "Italia e acquirente Italiano" ma in caso tra "negozio di altro paese UE e Italia", in questo caso se il negozio supera i 35000€ di vendite in Italia, se non le supera va felice e contento e nessuno sta fregando nulla a nessuno, ne cliente finale, ne negozio.

Le ive dell'unione europea poi sono tra il minimo del 17% del Lussemburgo al massimo del 27% dell'ungheria. Le 3 maggiori economie dell'area euro hanno tutte un'iva simile, 19% Germania, 20% Francia, 22% Italia, ergo stiamo parlando di una forbice del 3% solo se il negozio (e non il singolo acquirente) realizza vendite superiori ai 35000€ in Italia...

Direi uno scenario altamente improbabile.
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Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150.
There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.

Ultima modifica di Catan : 04-07-2016 alle 13:14.
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Old 04-07-2016, 13:15   #1074
fra55
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No, ha detto giusto.. si tratta di IVA transfrontaliera.
E' sbagliato dire che va "versata": non la puoi versare dopo nel tuo stato, va pagata al momento dell'acquisto (ovvero al bene va applicata l'IVA del tuo paese se differisce da quella del paese venditore, anche in UE).
C'è in realtà una eccezione: quando il venditore in questione fattura un determinato importo massimo entro l'anno... ma questi dati non possono essere a disposizione dell'acquirente, e comunque sono casi "speciali".
Sì lo so ma quante volte è capitato di vedervi il prezzo maggiorato acquistando sugli shop citati? Non parlo di Amazon.

A me mai, e in Germania acquisto ogni anno più volte, soprattutto pezzi di ricambio per l'auto.
Il prezzo iniziale è x e quello finale è x, cambiano le spese di trasporto (nell'ordine di 2-3 euro).
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"E' una bella prigione,il mondo"
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Old 04-07-2016, 13:21   #1075
npole
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Fatto sta che noi non possiamo saperlo
Viene indicato in fattura che l'aliquota applicata è del 19% perché il volume di vendite non supera la soglia di 35000€, normalmente invece l'aliquota è quella "giusta" (cioè Italiana).

L'acquirente è sempre informato dai dati in fattura.

Lo so che a noi (Italiani) piace sempre pensare che lo gnorri ha ragione.. perché "ma signor maresciallo, io non lo sapevo che non potevo girare a destra!" ...ma è vero esattamente il contrario.

L'acquirente col sale in zucca si accorge che l'IVA in fattura è del 19% e si chiede il perché... salvo poi fregarsene, perché tanto si "risparmia".

Sono (forse) d'accordo sul fatto che alla fine nessuno controlla e tutti vissero felici e contenti, ma mi pare si stesse parlando di regole e non di comportamenti più o meno corretti/legali.
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Old 04-07-2016, 13:29   #1076
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Old 04-07-2016, 13:32   #1077
npole
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Sì lo so ma quante volte è capitato di vedervi il prezzo maggiorato acquistando sugli shop citati? Non parlo di Amazon.

A me mai, e in Germania acquisto ogni anno più volte, soprattutto pezzi di ricambio per l'auto.
Il prezzo iniziale è x e quello finale è x, cambiano le spese di trasporto (nell'ordine di 2-3 euro).
La verità è che i negozi "meno in vista" (con volumi di vendite modesti) il più delle volte se ne fregano (anche superando i limiti di vendita preposti) e non applicano le regole, forti del fatto che tanto nessuno li controllerà (almeno questa è la loro idea).
I negozi più in vista non possono permetterselo di farlo, quindi applicano le regole alla lettera.. come appunto Amazon o altri store più grandi.

Il fenomeno dell'IVA non è solo affare dell'acquirente (non siamo sempre felici se possiamo risparmiare), ma coinvolge gli stessi negozi, poiché si genera uno scompenso: se io vendo la stessa merce, caricandola del 19% in uno stato dove l'IVA è invece del 22% ... il mio prezzo sarà ovviamente più basso, e faccio concorrenza sleale (salvo i casi dove farlo è previsto dalla legge.. vedi messaggi precedenti).

Chiarita questa faccenda, credo che possiamo smetterla qui, anche perché il discorso è generico e coinvolge tutto l'hardware comprato online, non solo le 480.
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Old 04-07-2016, 13:33   #1078
M4to
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Infatti non mi sembra ci sia una grand differenza di prestazioni fra le due...

Anche prendendo la 4 gb e ammettendo che costi 215 euro, la 970 ne costa ben 25 in più: tutta un'altra fascia di mercato eh

E comuque su trova prezzi la 480 8 gb a 263 spedita la vedi solo te: io la più economica da store decente che vedo è quella di epto e son 283, non 263
Stai stancando sinceramente, ti pagano per trollare?

La 970 va di meno, ha meno memoria sia che sia la rx480 8 che 4gb in più è vecchia e costa di più.
Tra l'altro nei bench vengono usate 970 windoforce extreme o simili che non costano 230 euro e questo lo sai bene.
La 970 non ha più mercato nel nuovo è morta e sepolta , forse usata a 140 euro avrebbe senso visto che tra qui a qualche settimana le reference 480 4gb, con più memoria e più prestazioni si troveranno sotto i 200.
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Ultima modifica di M4to : 04-07-2016 alle 13:36.
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Old 04-07-2016, 13:36   #1079
DakmorNoland
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Raga ma se volete tanto la 970, compratela e andate a discuterne sul thread della 970/980, non ho capito perchè qui continuiamo a parlare della 970, che tra l'altro avevo e ho venduto appena mi si è presetata l'occasione. Chissà come mai...
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Old 04-07-2016, 13:40   #1080
carmico
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Stai stancando sinceramente, ti pagano per trollare?

La 970 va di meno, ha meno memoria sia che sia la rx480 8 che 4gb in più è vecchia e costa di più.
Tra l'altro nei bench vengono usate 970 windoforce extreme o simili che non costano 230 euro e questo lo sai bene.
La 970 non ha più mercato nel nuovo è morta e sepolta , forse usata a 140 euro avrebbe senso visto che tra qui a qualche settimana le reference 480 4gb, con più memoria e più prestazioni si troveranno sotto i 200.
quoto

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Raga ma se volete tanto la 970, compratela e andate a discuterne sul thread della 970/980, non ho capito perchè qui continuiamo a parlare della 970, che tra l'altro avevo e ho venduto appena mi si è presetata l'occasione. Chissà come mai...
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Compratevi la 970 e levatevi dalle cosiddette...
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