Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[sinadex]

E dei fesr per le lan ne vogliamo parlare?

[zerothehero]

Però devo dire che il comune di Milano con open polis (il provider è il solito fastweb) ci ha finalmente consentito di avere una bella fibra 100/30 dopo che per anni c'è stato il muro di gomma interno sulle adsl/isdn telecom che non si riusciva a cambiare. Poi c'è stato il solito pon/fesr per la wireless che serve per il registro elettronico sui cui costi non entro qui (trovo ridicolo l'obbligo che abbiamo avuto di far pubblicità con le targhe, ma eravamo obbligati ).

Diciamo che lavorare con pc con ssd (li ho fatti comprare anche per la segreteria) e rete in fibra è tutta un'altra cosa.
Il g4400 per il laboratori è stato particolarmente azzeccato, abbiamo speso pochissimo per i computer e la vera differenza è avere finalmente dei dischi veloci che evitano anche le deframmentazioni (che a scuola nessuno fa perchè nei comprensivi NON esistono responsabili di laboratorio che siano preparati e che facciano manutenzione e i tecnici esterni ovviamente costano).

16 anni dopo ci siamo arrivati (fastweb è arrivato nel 2000 )..da parte mia sono contento di aver contribuito a far comprare finalmente dei computer di buon livello e pagandoli pure poco.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sinadex

E dei fesr per le lan ne vogliamo parlare?

Sono un incubo burocratico. Siamo stati mesi per capire che CIG andasse usato
Per fortuna è finita.

[semmy83]

Originariamente inviato da sinadex

E dei fesr per le lan ne vogliamo parlare?

Magari potessi entrarci con qualche azienda amica..

Originariamente inviato da zerothehero

..che a scuola nessuno fa perchè nei comprensivi NON esistono responsabili di laboratorio che siano preparati e che facciano manutenzione..

[zerothehero]

Se vai a leggerti il pieghevole del miur sulla digitalizzazione informatica ti spiscieresti dalle risate

E poi al contrario delle superiori, nei comprensivi manca una figura tecnica che faccia manutenzione nei laboratori.
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...X4KDsw&cad=rja
Il risultato qual è ?

Che mediamente se andate in un laboratorio scolastico vi ritrovate a lavorare con computer con hard disk meccanico lenti come la morte, che non vengono mai deframmentati, intasati all'inverosimile con account administrator, etc,etc..quando poi basterebbe spendere 80 euro a macchina per avere un benedetto SSD
Ora che c'è la mania dei tablet (le lim le hanno archiviate perchè sono troppo costose, specie nella loro manutenzione) è un fiorire di acquisti ad minchiam di tablet mediacom 7" che sono disagevoli da usare persino come sottobicchieri.

[KuWa]

La questione ssd secondo me e' del tutto voluta perche' vendono ancora scorte di magazzino e poi "costringono" la gente a spendere di piu.
Mi spiego meglio: se mettessero un ssd pure sul pc piu scarso si noterebbe una grossa differenza rispetto ad un hd tradizionale ---> l'utente spenderebbe molto meno viste le necessita' medie.
Quindi obbligano chi vuole qualcosa piu e non e' in grado di sostituirsi l'hd in ssd da soli a pagare fior fior di quattrini per avere qualcosa in piu (che poi questo immobilismo secondo me ha portato anche qualcosa di controproducente a livello di vendite visto che non ci sono grossi upgrade prestazionali e quindi la gente non compra).

[zerothehero]

Infatti io finchè mi sarà concesso impedirò che vengano acquistati pc non dotati di SSD perché degradano troppo le prestazioni in poco tempo.
Per il prox laboratorio dell'altro plesso vedo molto interessante una configurazione tipo Pentium (kaby) 4520, 8 gb ram e ssd Samsung evo 250 gb. In pratica la stessa config delle macchine attuali ma con g4520 e non con lo skylake g4400.
Poca spesa, alta resa.
Vedremo quando arriveranno i fondi dell'ennesimo pon.

[zerothehero]

Volete ridere?

I pc presi sono stati criticati (da chi ha perso la commessa e che fa noi svolge il lavoro di tecnico pc) perchè sono degli "assemblati"



Il fatto che sono costati molto meno (ovviamente rivolgendosi ad una grossa società che ha maggiori volumi i prezzi sono più competitivi, il risparmio con componenti migliori è stato di circa 1500 eur per 10 pc), che hanno il doppio della ram e ssd del doppio della capacità rispetto al prodotto offerto da lui non conta niente.

Il bello è che probabilmente la capa ci crede pure

Come andrà a finire?
Che per quieto vivere e dato che in fin dai conti a me non va in tasca niente, prenderò la solita immondizia strapagata quando dovrò fare i prossimi acquisti.

Evidentemente un pc assemblato non è di marca, quindi è brutto.
Capito in che mani siamo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Delling

In realtà... non ha tutti i torti, sai.

Quando tu crei un assemblato difficilmente verificherai che la qualità delle correnti erogate dall'alimentatore sia perfettamente compatibile con *tutti* gli integrati presenti in motherboard. Potrebbe farlo chi ha disegnato la motherboard, ma non può sapere che alimentatore ci metterai. E se anche lo sapesse, non potrebbe sapere a che temperature opereranno i componenti, perchè ogni case ha un impianto di dissipazione diverso e la dinamica dei flussi d'aria richiederebbe qualcosa di simile a una mini galleria del vento per essere studiata a dovere.

Nessun assemblatore, per quanto bravo, farà mai cose del genere: ci vorrebbe un team di ingegneri, ognuno con specializzazioni diverse...

...che è esattamente ciò che fanno Dell, HP e gli altri grandi brand quando lanciano un nuovo prodotto. Tra l'altro i suddetti ingegneri fanno anche innovazione tecnologica (l'alimentatore in basso secondo te s'è visto per la prima volta su una workstation della Dell o in un case della Coolermaster?)

Gli assemblati sono più versatili e più economici, ma ci vuole un po' di fortuna per trovare una combinazione che duri più di cinque anni senza mai uno stop. Che invece è il minimo per un pc da ufficio tenuto acceso 8 ore al giorno di fila (se non 24...)

Non stiamo parlando di macchine da server o di configurazioni di altissima gamma con schede tipo quadro per lavori professionali, è un laboratorio informatico fruito da bambini dell'elementare e dai docenti per i loro corsi.
il problema è che gli OEM nei computer desktop di fascia medio-bassa (sotto i 500 euro per intenderci) non propongono SSD, quindi gli assemblati (ne abbiamo uno con un i3 6100 4giga ram e hd, che OVVIAMENTE è peggiore di un g4400 con ssd evo..e costa pure meno ^_^) che ho fatto comprare io vanno visibilmente meglio dei vari acer del mediaworld anche nelle attività basilari (aprire un file di openoffice o caricare windows).
PEr di più sfiga vuole che ai prezzi con i quali ora si acquista un pc siano molto più alti per via del rincaro di ram e ssd..infatti al prezzo con i quali ho fatto prendere 10 pc ora prendono immancabilmente di peggio, pur a fare RDO in tutta italia su mepa (mercato pubblica amministrazione).
Francamente accetto sempre critiche costruttive, ma quelle campate in aria senza fondamento no
Sono cmq soddisfatto di aver fatto acquistare facendo pure risparmiare l'istituto quei pc, perchè a parità di prezzo era impossibile ottenere di meglio, cosa che alla fine ha dovuto ammettere ANCHE il tecnico esterno da cui solitamente si rifornivano. (hanno chiesto dei pc analoghi al mio e ha detto che non ci stava con i costi ).
Cmq nella PA conviene fare il meno possibile, a far troppo becchi sempre critiche più o meno fantasiose

[zerothehero]

Originariamente inviato da deepdark

Beh, puoi anche prendere pc di marca tipo dell o hp senza passare da nessuno.

Certo, ma con 400 euro a macchina ti mettono robaccia e ho sempre fatto presente che è opportuno prendere pc con ssd anche prendendo dei pentium e non degli i3. Ogni tanto ti ascoltano, a volte no (come quando implorai quasi di non prendere i tablet mediacom da 8" solo perchè costavano 50 euro ).
Un computer nel 2017 non può avere un hard disk per l'os e i programmi, è una roba che fa accapponare la pelle.
Peccato che nonostante gli abbia fatto risparmiare più di un migliaio di euro (ho strappato nel contratto di fornitura persino l'installazione in laboratorio ) non abbiano ritenuto opportuno usare il risparmio per prendere più di 10 computer.
Ora sfiga vuole che è rincarato tutto..ram e ssd in primis.
Ora manco facendo un RDO per tutta mepa o usando i canali consip prendono quello che ho preso io, ammesso e non concesso che trovino pc con ssd nelle configurazioni degli oem su pc a 400 euro.
Alla fine i nodi al pettine come vedi arrivano sempre
Poi beninteso a me in tasca non va nulla, lo stipendio è sempre quello (bassino) e il mio "core business" (per modo di dire ) è il personale (contratti, decreti, assenze etc), sugli acquisti ho solo un incarico aggiuntivo.

[SimoCnt]

Originariamente inviato da Cabum!!!

Carissimi amici e colleghi,
vi scrivo perchè sono demoralizzato e la causa di questa mia tristezza la potete capire solo voi "smanettoni" dell'informatica, poichè nelle mie vene scorre lo stesso vostro sangue... shekerato a bit, diodi e mhz.

Io vivo in Taranto, città che ho sempre accusato di essere tremendamente indifferente alla tecnologia. Per 10 anni ho vagato per i negozi di informatica della mia città trovando sempre le stesse vecchie cose. Le novità che si apprendono sui giornali o su internet qui sono fantascienza! I commercianti di informatica non si aggiornano, sono incompetenti (anche se tutti ingegneri di sto c@@@o) e sono circondati da tecnici improvvisati tali dal momento in cui i cantieri navali hanno licenziato un'intera cittadinanza in precedenza alle loro dipendenze come manovali. COMMERCIANTI LADRI (storia di pochi mesi fa) che hanno chiesto anche 5 milioni di lire per assemblati con Celeron e 64mb di ram!!! COMMERCIANTI IGNORANTI che nel 2002 con WinXP offrono ancora dischi a 5400 e 128mb di ram PC133!!!!!! VERGOGNA!!!
Per 10 anni mi sono sentito un ALIENO.

Finita la scuola (durante la quale ho lavorato come tecnico in proprio) ho zompato anche il militare perchè anzioso di dare una svolta a questa triste realtà e così ho aperto un negozio di TECNOLOGIA. Informatica, satellitare, audio/vidio, telecomunicazioni... un piccolo squarcio di futuro in un paese fermo nel passato.
Mi sono fornito di tutto ciò che gli altri ignoravano, mi sono messo in condizioni di fornire la vera tecnologia all'avanguardia in tempi e prezzi ultra modici. Ho messo la mia esperienza a disposizione della mia clientela sotto forma di consulenza gratuita! Il mio obbiettivo non è arricchirmi con il mio negozietto, bensì diffondere una nuova dottrina in una terra sconsacrata: la tecnologia. Questo perchè avevo fiducia nei tarantini e credevo che a questa gente bastava solo aprirli la mente alle meraviglie che l'IT offre. E invece mi sbagliavo.

In 5 mesi di attività sono passate dal mio negozio molte persone e tante altre le ho raggiunte io attraverso il servizio domiciliare. Ebbene, ce ne fosse stata una disposta ad ascoltare quello che c'avevo da consigliare! Il 90% di esse entravano quella soglia con il volantino dell'Auchan in mano e mi dicevano: "hai un prezzo inferiore?". Allora all'inizio cercavo di far capire al cliente quale schifezza di configurazione gli stesse offrendo quel volantino e della soluzione a buon prezzo e di sempre ottima qualità che potevo fare io. E loro niente... l'unica cosa che interessa a loro è il prezzo: il più basso possibile!
Sono l'unico a Taranto ad avere i rack removibili hot swap, ma la gente, per pochi euro di differenza, si ostina a richiedermi quelli normali, possibilmente senza ventola perchè così risparmiano anche gli ultimi 50 centesimi e mi chiedo anche lo sconto! E non vogliono ascoltare ragioni o consigli. Seconodo loro io sono lì solo per spillarli soldi.
In 5 mesi, solo tre persone mi hanno chiesto se offrissi un punto di accesso ad internet. Solo 3 persone! Voglio precisare che il mio negozio è sulla via principale della città e passano migliaia di persone al giorno. Solo 3 persone in 5 mesi mi hanno chiesto l'internet point! Prezzi alti? Non mi sono mai pagato il noleggio delle postazioni per la posta elettronica, ma solo per navigare.
Esiste gente che mi fa levare il modem da dentro alle configurazioni che offro per risparmiare 15 euro... ma vi rendete conto? E non perchè hanno già un modem, ma perchè considerano internet una cosa in più! Io quasi non saprei che farmene del PC senza internet!!!
Vendo + usato che nuovo, ve ne rendete conto?! Vendo più Pentium 133 che P4 o XP!!!! Per i tarantini un PC vale l'altro, ma il migliore è il meno caro.

Concludo dicendo che: se prima accusavo i commercianti per questa situazione, adesso accuso anche la popolazione tutta! Massa di beduini! Popolazione dedita solo alla consumazione di pizze, toast e birra. Infatti solo i pub vanno forte qui. La pizzeria accanto a me ha aperto da una settimana ed ogni sera c'ha la fila fino a fuori! Io non mi lamento dei miei introiti, ma nessuno qui fa la fila per l'ultima diavoleria tecnologica.
Spero che prendendo così di petto questo argomento, spero che offendendo in questo modo i miei concittadini, qualcuno di essi si degni di rispondermi e farmi capire cosa devo fare: continuare a combattere contro i mulini a vento o convertirmi alla massa e vendere anche io merd@ a poco prezzo?

Scusate se vi ho annoiato.

Ciao.

Ciao,
ho letto il tuo post del 2002, ben 18 anni fa la tecnologia in Italia era un option a cui il 99,9% delle persone ne poteva far a meno di avere in casa.
Oggi le cose sono cambiate evidentemente come tutti ben sappiamo, ma da allora mi sorge il dubbio, com'è andata con il negozio? Spero innanzitutto che tu sia ancora in attività. Purtroppo sei (eri?) a Taranto e come in tante città del sud l' unico obiettivo è il risparmio: tante persone manco la tengono una busta paga quindi….
Dai aggiornami sulla situazione attuale, sono curioso