[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

paolo ed affiu non so perché avete messo in mezzo intel anche su questa considerazione, ad ogni modo credo sia comprensibile cosa intendessi, se non è così me ne scuso e proverò a riformulare appena avrò abbastanza tempo.

[Paganetor]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"Recensione AMD Ryzen 7 5700G | PC Gamer" https://www.pcgamer.com/amd-ryzen-7-...ew-benchmarks/

molto interessante, sto pensando di farmi un PC nuovo e questo (insieme al Ryzen 5 5600G, entrambi in uscita a giorni) mi stuzzicano parecchio.

Ho solo un dubbio: io vorrei utilizzarlo senza scheda video discreta, e ho visto che il 5700G è molto buono, però costa anche 100 euro/dollari in più del 5600G: non è che con quei 100 euro salta fuori una scheda video entry level che alla fine mi fa andare pure di più del 5700G?

EDIT: ovviamente ammesso di trovarlo in commercio e a un prezzo umano

[BadBoy80]

Originariamente inviato da Paganetor

molto interessante, sto pensando di farmi un PC nuovo e questo (insieme al Ryzen 5 5600G, entrambi in uscita a giorni) mi stuzzicano parecchio.

Ho solo un dubbio: io vorrei utilizzarlo senza scheda video discreta, e ho visto che il 5700G è molto buono, però costa anche 100 euro/dollari in più del 5600G: non è che con quei 100 euro salta fuori una scheda video entry level che alla fine mi fa andare pure di più del 5700G?

EDIT: ovviamente ammesso di trovarlo in commercio e a un prezzo umano

Dammi tempo di reinstallare Metro Exodus e ti faccio sapere come va con una GTX 970 a 1080p. Indicativamente la trovi usata sui 100/125€ (se te la vendono a più è un furto)

[Paganetor]

Originariamente inviato da BadBoy80

Dammi tempo di reinstallare Metro Exodus e ti faccio sapere come va con una GTX 970 a 1080p. Indicativamente la trovi usata sui 100/125€ (se te la vendono a più è un furto)

Grazie!

Dimenticavo di dire che non ho necessità di farci un PC da gaming, solo che magari la potenza di calcolo di una GPU discreta mi fa comodo in fase di conversione foto, video ecc.
Il PC sarebbe per prevalente utilizzo "ufficio" (office, mail, browser ecc.) + sporadiche attività più pesanti come appunto montaggio di video FHD, conversione in batch di foto e simili.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da affiu

Mah...come sempre quasi ci azzecchi nelle previsioni;...costretta non saprei dirti, forse, però considerando un quadro più ampio della situazione si possono immaginare alcune cose.
Fino adesso il blu, almeno secondo la mia visione, ha fatto solo buchi nell'acqua: rocket che non supera zen3 in nulla(e quindi sta sotto), server (seppur un ottimo lavoro) ma non superà EPYC milan, workstation (freschi freschi) e non superano gli attuali threadripper-zen2 sul mercato ed in arrivo ancora i threadripper-zen3, mobile anche se comunque se ''l'appattono'' (ci può stare) non balla e non canta......resta solo il desktop, nel senso che si ripresenta la ''golosa'' situazione per il blu per cercare di emergere dal galleggiamento con alder, ma credi che il rosso, se proprio non può, non cercherà di ostacolare in tutti i modi tutto questo???....certamente per la situazione, in attesa di zen4 a 5nm, il rosso cercherà di fare sembrare quanto più possibile(si fa per dire...) un altro ''flop'' (non sto dicendo lo sarà...) o che non brilli chissà come?
Partendo da questa solita slide, a proposito del famoso 15% di frame in game:


già solo questo potrebbe essere considerato un impedimento al ''brillamento'' di alder blu, indipendemente dal single thread o multi thread.
Non è che un 15% nei giochi sarebbe facile il ''VICEVERSA'' cioè tra ST e frame/s.

Partendo da questo:https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ts...tri_98284.html
Si può supporre che magari, ingenuamente, quel 15% di up nei frame non possa nascondere un qualche percentuale di up anche in ST....magari dovuto ad 100-200mhz di max turbo boost e qualche aggiustamento nei core e cache.....anche fosse un 3% di IPC basterebbe.
Il 6N non sarebbe altro, secondo ciò che ho letto(e posso sbagliare) una specie di 7nm ma con una densità del 18%!
https://www.tsmc.com/english/dedicat...gy/logic/l_7nm
https://en.wikipedia.org/wiki/7_nm_process
https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density

Quindi partendo, per ipotesi, che zen3+ sia stampato sul 6NM tmsc....allora ci dovrebbe/potrebbe stare anche un rimpicciolimento dell'area del die size ~ 15% https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density ed al contempo in forse/quasi anche del I/O Die https://www.techarp.com/computer/amd-zen-3-tech-report/

Quindi in vista di tutto sto gran viaggio di ipotesi: 6NM tmsc, riduzione area ~ 15% + I/O Die quindi TDP zen3 ~ zen3+ la tua ipotesi può essere accolta dolcemente.
Io semplicemente, se permetti , aggiungerei anche un 15% totale di tutto o meglio ancora un 10% (basterebbe ed avanzerebbe), cioè un 5% dovuto a 100-200mhz di max turbo boost + 5% di ipc ed voilà che alder brillerà ''spentamente'' .

NB. tra il 6NM (che non comporta trasbordi e nulla di progettazione ma solo un 18% di densità transistor) + 15% di riduzione area avresti un:
-5/10%in single thread cinebench r20 ( in ST circa 670-680 punti)
-stesso TDP circa di zen3
-15% di frame nei giochi.(la cosa più importante perchè dall'altra parte il fattore TDP oscurerebbe il tutto)
....e ciao ciao ...altro buco od altro ''flop''

Ok, metto in vendita il 5900x..

[BadBoy80]

Originariamente inviato da Paganetor

Grazie!

Dimenticavo di dire che non ho necessità di farci un PC da gaming, solo che magari la potenza di calcolo di una GPU discreta mi fa comodo in fase di conversione foto, video ecc.
Il PC sarebbe per prevalente utilizzo "ufficio" (office, mail, browser ecc.) + sporadiche attività più pesanti come appunto montaggio di video FHD, conversione in batch di foto e simili.

Purtroppo il banch integrato mi crash ma ho provato a giocare una mezz'oretta a impostazioni LOW come hanno fatto nella recensione e viaggia sempre sopra i 100fps.

[Paganetor]

Originariamente inviato da BadBoy80

Purtroppo il banch integrato mi crash ma ho provato a giocare una mezz'oretta a impostazioni LOW come hanno provato loro e viaggia sempre sopra i 100fps.

be' mica male! Ma hai già su il Ryzen 7 5700G?

[BadBoy80]

Originariamente inviato da Paganetor

be' mica male! Ma hai già su il Ryzen 7 5700G?

No.. ho provato col 3700X

[Randa71]

https://www.youtube.com/watch?v=5sAcXhad16k
non so se qualcuno ha avuto modo di vedere il video....in ogni caso adesso mi spiego moltissime cose....ZEN2 nonostante le perf aveva delle latenze ancora molto alte....che 1 core nel primo ccd nel medesimo ccx per parlare con 1 core nel secondo ccd sempre del medesimo ccx debba passare dall'IODie è veramente una beep beep beep.
Ecco perchè in gaming dove le latenze contano parecchio non era così performante come nelle altre app...

ps: ordinato il 5950X.....

[ChioSa]

Possibilità di vedere il 5600G sullo store AMD oggi pomeriggio?

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[paolo.oliva2]

Come ho overcloccato l'iGPU del Ryzen 7 5700G a 2900 MHz, un record mondiale | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/fea...d-world-record

+15-20% prevede di prestazioni GPU nel passaggio a DDR5

[Paganetor]

Originariamente inviato da ChioSa

Possibilità di vedere il 5600G sullo store AMD oggi pomeriggio?

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

c'è, ma costicchia...

[egounix]

Originariamente inviato da ChioSa

Possibilità di vedere il 5600G sullo store AMD oggi pomeriggio?

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

nel mercato retail, disponibili, almeno da me vedo il 5600g a 304 spedito e il 5700g a 419 spedito

cazz... a me serviva un 5300g per il pc di un amico, ma sul sito amd vedo solo per oem only
di solito comunque qui spuntano le cpu in "tray", confido che possa trovare un 5300g da qualche retail

ma un 5400g o un 5500g sono in previsione da amd?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da egounix

nel mercato retail, disponibili, almeno da me vedo il 5600g a 304 spedito e il 5700g a 419 spedito

cazz... a me serviva un 5300g per il pc di un amico, ma sul sito amd vedo solo per oem only
di solito comunque qui spuntano le cpu in "tray", confido che possa trovare un 5300g da qualche retail

ma un 5400g o un 5500g sono in previsione da amd?

A questi prezzi sono gli aggeggi più inutili sul mercato. Con meno prendi un 11700K che va decisamente meglio come cpu. I vantaggi sulla gpu dei ryzen sono consistenti ma le prestazioni rimangono comunque insufficienti per qualunque cosa seria. Per giustificare questi prezzi amd avrebbe dovuto pompare la cache per allineare le apu della serie G alle cpu X.

[ritpetit]

Originariamente inviato da Ton90maz

A questi prezzi sono gli aggeggi più inutili sul mercato. Con meno prendi un 11700K che va decisamente meglio come cpu. I vantaggi sulla gpu dei ryzen sono consistenti ma le prestazioni rimangono comunque insufficienti per qualunque cosa seria. Per giustificare questi prezzi amd avrebbe dovuto pompare la cache per allineare le apu della serie G alle cpu X.

Insufficienti per qualunque cosa seria mi sembra una boiata buttata lì da fanboy Intel, sinceramente.

Mi sembra una signora CPU, con una GPU che l'Intel si sogna, e in tempi in cui non si trova niente sul mercato è grasso che cola.
Del fatto di avere metà TDP neanche ne parlo: con un dissi ad aria da 35 euro lo tieni a bada, l'Intel se vuoi spingerlo e non mandarlo in Thermal Throttling ci spendi anche i soldi di un buon sistema a liquido, e con l'inevitabile rumore in più

Per un mediacenter/tuttofare buono per i prossimi 5 anni (minimo) è un processore grandioso

[ChioSa]

Originariamente inviato da Ton90maz

A questi prezzi sono gli aggeggi più inutili sul mercato. Con meno prendi un 11700K che va decisamente meglio come cpu. I vantaggi sulla gpu dei ryzen sono consistenti ma le prestazioni rimangono comunque insufficienti per qualunque cosa seria. Per giustificare questi prezzi amd avrebbe dovuto pompare la cache per allineare le apu della serie G alle cpu X.

essendo una APU la cpu va considerata nel suo insieme non solo per la parte processore... proviamo a fare un bilancio
il 5600G si posiziona circa 50€ sotto il 11700K, aggiungi che quest'ultimo consuma circa il doppio e quindi richiede anche una dissipazione adeguata (o comunque il 5600G puoi benissimo usarlo con il dissipatore incluso in a box)... e le prestazioni video sono circa il doppio rispetto alla controparte Intel. Direi che il bilancio è tutto a favore di AMD

Ovviamente se decidi di affiancare una vga discreta cambia tutto il discorso... ma se è così forse è sbagliato proprio considerare il 5600G molto meglio il 5600X no?

[nn020]

Ho provato ad abilitare il PBO al mio Ryzen 3100 nel bios della Asrock ab350itx ma non mi sembra superi i 3.9Ghz in Windows 10. Bisogna per forza abilitare l'advanced? se si lascio tutto su auto? e su max cpu boost clock override? thx

[egounix]

Originariamente inviato da Ton90maz

A questi prezzi sono gli aggeggi più inutili sul mercato. Con meno prendi un 11700K che va decisamente meglio come cpu. I vantaggi sulla gpu dei ryzen sono consistenti ma le prestazioni rimangono comunque insufficienti per qualunque cosa seria. Per giustificare questi prezzi amd avrebbe dovuto pompare la cache per allineare le apu della serie G alle cpu X.

questi sono i prezzi all'uscita

di solito qui si acquista solo in offerta, il prezzo sicuramente diminuirà e prevedo che entro 1 massimo 2 settimane verranno già scontati di almeno 20-25 euro

se poi il prezzo attuale si adeguerà ad un prezzo inferiore, ancora meglio

ma a me interessa il 5300g o comunque qualcosa che costi poco

confido che i soliti da cui mi servo tirino fuori le versioni tray/oem e le vendano tipo gli asparagi al mercato

Originariamente inviato da ritpetit

Insufficienti per qualunque cosa seria mi sembra una boiata buttata lì da fanboy Intel, sinceramente.

Mi sembra una signora CPU, con una GPU che l'Intel si sogna, e in tempi in cui non si trova niente sul mercato è grasso che cola.
Del fatto di avere metà TDP neanche ne parlo: con un dissi ad aria da 35 euro lo tieni a bada, l'Intel se vuoi spingerlo e non mandarlo in Thermal Throttling ci spendi anche i soldi di un buon sistema a liquido, e con l'inevitabile rumore in più

Per un mediacenter/tuttofare buono per i prossimi 5 anni (minimo) è un processore grandioso

oddio, io col dissi stock manco il 5600x a def e nemmeno con pbo negativo ci tengo

non sarei così fiducioso

[affiu]

Originariamente inviato da Gioz

paolo ed affiu non so perché avete messo in mezzo intel anche su questa considerazione, ad ogni modo credo sia comprensibile cosa intendessi, se non è così me ne scuso e proverò a riformulare appena avrò abbastanza tempo.

Ciao.
Guarda che non ho tirato in ballo perchè si volesse parlare del blu....figurati, è solo per questioni di contesto tra chi si troverà zen3+ a competere.
Certamente è il momento del blu di far sentire la sua presenza....e con alder ''tutti'' ci aspettiamo che lanci uno spiraglio di luce, però senza spegnere nessuna speranza e senza essere di parte o gufare, ti invito a riflettere su questa slide e fare 0+0=0 od il classico 1+1=2:



Aumentare qualsiasi cosa significa aggiungere dei transistor, anche se fossero 10 o 100 o 1000 o ecc ecc.

Se si potesse parlare di magia, sempre secondo me, già potrebbe essere quella di restare a questi valori ed in più deve superare zen3 5950x.....quindi se l'onesta di visione ti porterebbe a pensare alla ''famosa'' macchina ad acqua che non si è vista mai.
Quindi che scenario ti aspetti:
1)un 10% di velocità maggiore sia in single che multi (ipotesi sia chiaro...) del blu con da 275w a 400w.
2)oppure un pareggio MEDIO con zen3 e con lo stesso watts di questo grafico.(miracolo! )
Cosa te ne fai a superare zen3 col DOPPIO (zen3 5950x 194 watt x 2= 388 watts) di quel watts nel grafico e nei giochi non superi od uguale/pareggio. ???

NB. per me, per come la si vede, sarà sempre qualcosa che non balla e canta.....che non significa ''denigrare'' gli sforzi di una azienda in difficoltà e che non potrà recuperare la leadership, quantunque punta tutto sul 3nm di tmsc per cercare di trovare l'uovo di colombo e battere zen4 e figuriamoci zen5 a 3nm.
Con zen4, se magari la mia visione non sia troppo estrema o di parte, il colpo sarà maggiore di zen3....altro che noccioline.
Poi che si possa credere o meno ma il 50% dei server con zen4 inoltrato ''dovrebbe'' essere un obbiettivo e anche tutto il resto: scheda video e anche M1!!!
Una cosa è certa come la ''morte'' che lo share ROSSO nessuno lo potrà fermare(triste di essere smentito) ....in attesa di quello che sai anche tu(da quanto ne parlo... ) e cioè: FUSION-AMD!

[Gioz]

Originariamente inviato da affiu

Aumentare qualsiasi cosa significa aggiungere dei transistor, anche se fossero 10 o 100 o 1000 o ecc ecc.

"paradossalmente" no, e se ne parlò già in altre occasioni... ma tendenzialmente si, è così anche se ha una pertinenza relativa se generalizzato a questo modo.

CUT di tutto il resto

rispetto la tua opinione, ho espresso altre volte la mia sul fatto che sia importante il rapporto tra prestazioni e assorbimento elettrico e io personalmente preferirei vedere processori configurati per risultare più efficienti con un power limit relativamente basso (eventualmente se c'è margine pratico l'overclock per portarmi alla condizione che reputo adeguata dimensionando il resto del sistema), ma è anche chiaro che i nuovi sistemi di boost per entrambi i produttori siano molto efficaci e che a livello sia di marketing che di riscontro tra i clienti abbia un effetto migliore offrire le più alte prestazioni possibili rispetto al miglior compromesso per il consumo.

quanto al grafico e al picco di consumo istantaneo va tenuto conto che un power limit di 228 W (che secondo me è sconveniente nell'ottica di cui sopra anche se poi va rapportato alle prestazioni e ad un'analisi di come lavora il sistema di variazione della frequenza, ma non è questo il luogo per parlarne) non comporta un assorbimento di energia doppio e che li hai fatto una stima a monte dell'alimentatore trascurando tutte le incidenze del resto della configurazione, ad oggi il paragone sui power limit tra un 5950X e un ipotetico 12gen sarebbe 142(il ppt degli amd da 105W) a 228W(il pl2 relativo al turbo massimo), prendere un dato come quello e fare arbitrariamente un X2 ti dice una cosa che non è nemmeno una stima ma semplicemente un valore a caso.
ad ogni modo ciò che mi auguro è che vengano rilasciati prodotti interessanti sulle due intere line up, magari anche senza rincari stratosferici, che possano essere competitivi almeno nelle fasce di mercato a maggior volume.