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Old 04-04-2021, 01:08   #67421
paolo.oliva2
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Non capisco su quali elementi ti basi per sostenere che la concorrenza tra Intel e AMD sia una disputa tra USA e Cina. Puoi segnalare qualche fonte a sostegno della tua tesi?

TSMC è una società con base a Taiwan (che non è la Repubblica Popolare Cinese); cercando in rete non ho trovato evidenze che il suo azionariato sia riconducibile, in maniera preponderante, a capitali cinesi (privati o pubblici).
Sono d'accordo che TSMC sia taianese, ma pur sempre nell'ecosistema asiatico. Io non ho fonti per avvalorare la mia tesi semplicemente perché è un mio pensiero. Però ci sono mosse un po' strane... esempio l'ultimo Soc Qualcomm se l'è accapparrato Xiaomi 2 mesi prima di altri (Oppo è comunque un satellite di Xiaomi).
Io ho sbagliato a dire Cina vs Intel... Io intendevo dire TSMC vs Intel, con capitali privati che vengono probabilmente da ditte cinesi.

Io la vedo così: TSMC è la più grande fonderia per conto terzi. Contro ha Samsung, GF e pochi altri.
Non ho dati precisi, ma a intuito a me sembra che come volume di wafer, Intel, solo con CPU X86, sia superiore e non di poco a tutto ciò che produce TSMC

Che TSMC possa offrire il 5nm a Qualcomm, Apple, ok, è in competizione con Samsung.
Ma ha senso investire 100 miliardi di $ sul silicio su un fatturato di Meno di 30 miliardi?
Anche accapparrandosi tutte le commesse Samsung, che fattura meno di TSMC, non arriverebbe ad un fatturato manco alla metà dell'investimento, ed in 3 anni è ovvio che gli utili sarebbero ben inferiori all'investimento.
E poi l'obiettivo di raddoppiare-triplicare la produzione.. a me non sembra plausibile con ciò che produce attualmente... Una domanda X4/X4 superiore?
L'unica cosa che mi fa pensare, è una AMD che riesce a battere Intel che porterebbe l'intera produzione X86 dalle Fab Intel a TSMC.

Se TSMC ha una liquidità di soli 30 miliardi e l'investimento è di 100, qualcuno le darà la differenza, e su un mercato che è globalmente in recessione, l'unica che guadagna (+35%) è la Cina, quindi mi pare plausibile che 70 miliardi di $ vengano da là
__________________
1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)
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Old 04-04-2021, 10:41   #67422
Folgore 101
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Se vi interessa sul sito AMD ci sono 5800X, 3900X e 3950X acquistabili.
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Old 04-04-2021, 16:00   #67423
conan_75
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4700pt in cb20....
4700 con ram tirate al posto di 4400 sarebbe un risultato positivo?
Va considerata la spesa delle componenti "premium" e l'energia necessaria.
Sono finiti i tempi dove prendevamo il 20% solo tirando su il moltiplicatore.
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Old 04-04-2021, 16:15   #67424
Phantom II
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Sono d'accordo che TSMC sia taianese, ma pur sempre nell'ecosistema asiatico. Io non ho fonti per avvalorare la mia tesi semplicemente perché è un mio pensiero. Però ci sono mosse un po' strane... esempio l'ultimo Soc Qualcomm se l'è accapparrato Xiaomi 2 mesi prima di altri (Oppo è comunque un satellite di Xiaomi).
Io ho sbagliato a dire Cina vs Intel... Io intendevo dire TSMC vs Intel, con capitali privati che vengono probabilmente da ditte cinesi.

Io la vedo così: TSMC è la più grande fonderia per conto terzi. Contro ha Samsung, GF e pochi altri.
Non ho dati precisi, ma a intuito a me sembra che come volume di wafer, Intel, solo con CPU X86, sia superiore e non di poco a tutto ciò che produce TSMC

Che TSMC possa offrire il 5nm a Qualcomm, Apple, ok, è in competizione con Samsung.
Ma ha senso investire 100 miliardi di $ sul silicio su un fatturato di Meno di 30 miliardi?
Anche accapparrandosi tutte le commesse Samsung, che fattura meno di TSMC, non arriverebbe ad un fatturato manco alla metà dell'investimento, ed in 3 anni è ovvio che gli utili sarebbero ben inferiori all'investimento.
E poi l'obiettivo di raddoppiare-triplicare la produzione.. a me non sembra plausibile con ciò che produce attualmente... Una domanda X4/X4 superiore?
L'unica cosa che mi fa pensare, è una AMD che riesce a battere Intel che porterebbe l'intera produzione X86 dalle Fab Intel a TSMC.

Se TSMC ha una liquidità di soli 30 miliardi e l'investimento è di 100, qualcuno le darà la differenza, e su un mercato che è globalmente in recessione, l'unica che guadagna (+35%) è la Cina, quindi mi pare plausibile che 70 miliardi di $ vengano da là
Se ho ben capito, in buona sostanza le tue sono illazioni.
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Old 04-04-2021, 16:51   #67425
MasterPi
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upgrade pc dopo 8 anni

Salve raga, dovrei aggiornare il pc, ma siccome sono un neofita...avevo pensato di passare ai ryzen, sono un po' indeciso se prendere un ryzen 5 3600 o un ryzen 5 5600x, considerando che non ho intenzione di aggiornarlo spesso. Per la scheda madre avevo pensato a un asus b450 tuf gaming.

p.s. vedi descrizione pc sul profilo
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Old 04-04-2021, 17:42   #67426
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Salve raga, dovrei aggiornare il pc, ma siccome sono un neofita...avevo pensato di passare ai ryzen, sono un po' indeciso se prendere un ryzen 5 3600 o un ryzen 5 5600x, considerando che non ho intenzione di aggiornarlo spesso. Per la scheda madre avevo pensato a un asus b450 tuf gaming.

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Direi 5600x, è una bomba di cpu, con una buona b550
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Old 04-04-2021, 19:33   #67427
Gundam1973
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4700 con ram tirate al posto di 4400 sarebbe un risultato positivo?
Va considerata la spesa delle componenti "premium" e l'energia necessaria.
Sono finiti i tempi dove prendevamo il 20% solo tirando su il moltiplicatore.
pensavo avessi capito 4700mhz e non pt.

E cmq non capisco dove vuoi andare a parare.....4720pt in cb20 sono praticamente gli stessi del 3700x....e in st non ne parliamo neanche.

Che io sappia con amd i tempi che alzi il moltiplicatore e prendi il 20% non c'è mai stato.....
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Old 04-04-2021, 19:51   #67428
Esagerao
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Salve raga, dovrei aggiornare il pc, ma siccome sono un neofita...avevo pensato di passare ai ryzen, sono un po' indeciso se prendere un ryzen 5 3600 o un ryzen 5 5600x, considerando che non ho intenzione di aggiornarlo spesso. Per la scheda madre avevo pensato a un asus b450 tuf gaming.

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Senza'altro il 5600x la scheda madre va bene. Ti ricordo che aggiornando il pc di rado potresti dover tenere in considerazione un octacore in quanto console come la ps5 sono appunto con 8 core: ciò ne consegue che molti giochi essendo porting dalle console sfruttino appieno di queste cpu. Inutile ricordare che da 2k in su la differenza la fà la gpu ma una buona base ti rende più future proof.
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Old 04-04-2021, 19:52   #67429
dav1deser
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pensavo avessi capito 4700mhz e non pt.

E cmq non capisco dove vuoi andare a parare.....4720pt in cb20 sono praticamente gli stessi del 3700x....e in st non ne parliamo neanche.

Che io sappia con amd i tempi che alzi il moltiplicatore e prendi il 20% non c'è mai stato.....
Non serve andare molto lontano per rivedere quei tempi: avevo un Ryzen 7 1700 che da 3.0GHz di base lo portavo tranquillamente a 3.9GHz. Gli FX si overcloccavano tranquillamente da 3.qualcosa GHz a 4.5GHz ed oltre. Di Phenom che da 3GHz circa li portavi a 3.8 o giù di li ce n'erano a bizzeffe.
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Old 04-04-2021, 20:05   #67430
Gundam1973
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Non serve andare molto lontano per rivedere quei tempi: avevo un Ryzen 7 1700 che da 3.0GHz di base lo portavo tranquillamente a 3.9GHz. Gli FX si overcloccavano tranquillamente da 3.qualcosa GHz a 4.5GHz ed oltre. Di Phenom che da 3GHz circa li portavi a 3.8 o giù di li ce n'erano a bizzeffe.
i non x in proporzione salgono di piu perche "downcloccati"....gli fx potevi anche farli girare a 6000mhz ma le prestazioni sempre quelle erano.
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Old 04-04-2021, 21:51   #67431
dav1deser
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i non x in proporzione salgono di piu perche "downcloccati"....
E quindi? I top di gamma, sia Intel che AMD di rado si overcloccavano molto, gli i7 quad core si overcloccavano bene (Haswell a parte), ma da quando hanno aumentato i core, e le frequenze turbo, anche loro hanno avuto margini molto più risicati.
I margini di OC importanti sono sempre stati ad appannaggio dei modelli inferiori proprio per il discorso delle frequenze base inferiori.

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gli fx potevi anche farli girare a 6000mhz ma le prestazioni sempre quelle erano.
Si certo...

(Esempi di test che avevo fatto ai tempi dell'upgrade da FX-8370E a Ryzen 7 1700.
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Old 04-04-2021, 22:08   #67432
monster.fx
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Salve raga, dovrei aggiornare il pc, ma siccome sono un neofita...avevo pensato di passare ai ryzen, sono un po' indeciso se prendere un ryzen 5 3600 o un ryzen 5 5600x, considerando che non ho intenzione di aggiornarlo spesso. Per la scheda madre avevo pensato a un asus b450 tuf gaming.

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Se come me aggiornerai ogni 7/8 anni io pure ti consiglio il 5600x.
Io lo sto attendendo da un mio distributore, che per costi come rivenditore (solo per gli operatori del settore) mi verrebbe ad un ottimo prezzo... Ma ora l'arrivo è nuovamente slittato a fine Maggio.
Quindi MSI B550 GAMING PLUS +5600x ... Ram poi decido.
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Old 04-04-2021, 22:13   #67433
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E quindi? I top di gamma, sia Intel che AMD di rado si overcloccavano molto, gli i7 quad core si overcloccavano bene (Haswell a parte), ma da quando hanno aumentato i core, e le frequenze turbo, anche loro hanno avuto margini molto più risicati.
I margini di OC importanti sono sempre stati ad appannaggio dei modelli inferiori proprio per il discorso delle frequenze base inferiori.



Si certo...

(Esempi di test che avevo fatto ai tempi dell'upgrade da FX-8370E a Ryzen 7 1700.
Quello che non capisco è che senso ha lamentarsi di non prendere i millemilamhz quando gia cosi spakkano di brutto.
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Old 05-04-2021, 10:20   #67434
graziano56
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...Salve ragazzi, avrei intenzione di aggiornare il sistema in firma con un Rizen7 3800X, vorrei se possibile trovarlo usato, quale potrebbe essere un prezzo onesto di una CPU di un anno circa. E potrebbe andare bene una MB con chipset X370?
Grazie per le dritte.
Un augurio a tutti...
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Old 05-04-2021, 10:36   #67435
conan_75
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pensavo avessi capito 4700mhz e non pt.

E cmq non capisco dove vuoi andare a parare.....4720pt in cb20 sono praticamente gli stessi del 3700x....e in st non ne parliamo neanche.

Che io sappia con amd i tempi che alzi il moltiplicatore e prendi il 20% non c'è mai stato.....
La cpu è ottima...di suo.
Dicevo che non si tira fuori nulla mettendo ram da sparo o mb da 300€ e il tuo punteggio ne era la dimostrazione.
Se devo investire 100€ prendo la cpu di fascia superiore che a occhio ricordo arrivi sui 5800pt con mb del menga b450 e ram qualsivoglia 3200.
Questo era il succo del discorso.

Le cpu overcloccabili di un tempo non esistono più, con un 7600k passavo da 3.8 a 4.7 senza sfiorare il vcore con un dissipatore ultraslim su sistema itx, alimentato da pico e 120w.
Dando offset in vcore arrivavo a 5.1ghz all core stabili anche in avx.
Quello era un overclock che motivava la maggiore spesa di una cpu k e mb z.
Spendevo 100€ in più e ci prendevo quel 20-25% in prestazioni reali.
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Old 05-04-2021, 10:49   #67436
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...Salve ragazzi, avrei intenzione di aggiornare il sistema in firma con un Rizen7 3800X, vorrei se possibile trovarlo usato, quale potrebbe essere un prezzo onesto di una CPU di un anno circa. E potrebbe andare bene una MB con chipset X370?
Grazie per le dritte.
Un augurio a tutti...
X370 dipende quale, devi essere certo che ci sia il bios per supportarlo e devi farlo aggiornare a chi te la venderebbe a meno che non abbia supporto per il flash senza cpu. Inoltre (solitamente) le x370 non hanno un gran supporto nè per ram veloce, nè grandi fasi con le quali farei girare un octa core.. dovresti puntare a b450. Per le quali comunque vale il medesimo discorso, deve avere un bios aggiornato.

Quanto al 3800x semplice essendo ancora in garanzia il prezzo + basso che trovi online meno il 22% dell'iva..
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Old 05-04-2021, 11:10   #67437
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Senza'altro il 5600x la scheda madre va bene. Ti ricordo che aggiornando il pc di rado potresti dover tenere in considerazione un octacore in quanto console come la ps5 sono appunto con 8 core: ciò ne consegue che molti giochi essendo porting dalle console sfruttino appieno di queste cpu. Inutile ricordare che da 2k in su la differenza la fà la gpu ma una buona base ti rende più future proof.
Riguarda i porting infatti gioco molto ai titoli di microsoft, avevo pensato anch'io sulla questione che magari con la next-gen molti giochi sfrutteranno gli 8 core.
Siccome ho un noctua nh-u9b se2, potrei sfruttarlo sulla b450? ci vorrebbe un kit apposita giusto?
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Old 05-04-2021, 11:13   #67438
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X370 dipende quale, devi essere certo che ci sia il bios per supportarlo e devi farlo aggiornare a chi te la venderebbe a meno che non abbia supporto per il flash senza cpu. Inoltre (solitamente) le x370 non hanno un gran supporto nè per ram veloce, nè grandi fasi con le quali farei girare un octa core.. dovresti puntare a b450. Per le quali comunque vale il medesimo discorso, deve avere un bios aggiornato.

Quanto al 3800x semplice essendo ancora in garanzia il prezzo + basso che trovi online meno il 22% dell'iva..
A frequenze stock va più che bene. L'unico problema, come hai giustamente detto, è il supporto bios (e il fatto che, comunque, non supporteranno le future generazioni di CPU)
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Old 05-04-2021, 11:22   #67439
John_Mat82
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A frequenze stock va più che bene. L'unico problema, come hai giustamente detto, è il supporto bios (e il fatto che, comunque, non supporteranno le future generazioni di CPU)
Si bè non ricordo chi qui ha una A320 ITX con su un 3950x, si può sempre fare

Più che altro mi pare sia x370 che A320 (e le prime b450) hanno bios da 16Mb che potrebbero levare il supporto alle cpu vecchie del tutto per fare spazio alle nuove ed aggiornarle può essere un casotto che a volte bisogna mettere prima una versione, poi un'altra prima di arrivare a quella desiderata/necessaria per il 3800x.
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Old 05-04-2021, 12:44   #67440
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La cpu è ottima...di suo.
Dicevo che non si tira fuori nulla mettendo ram da sparo o mb da 300€ e il tuo punteggio ne era la dimostrazione.
Se devo investire 100€ prendo la cpu di fascia superiore che a occhio ricordo arrivi sui 5800pt con mb del menga b450 e ram qualsivoglia 3200.
Questo era il succo del discorso.

Le cpu overcloccabili di un tempo non esistono più, con un 7600k passavo da 3.8 a 4.7 senza sfiorare il vcore con un dissipatore ultraslim su sistema itx, alimentato da pico e 120w.
Dando offset in vcore arrivavo a 5.1ghz all core stabili anche in avx.
Quello era un overclock che motivava la maggiore spesa di una cpu k e mb z.
Spendevo 100€ in più e ci prendevo quel 20-25% in prestazioni reali.
Ora ho capito a cosa ti riferivi. Ma queste sono cpu diverse, in tempi diversi.

Anche le cpu intel piu o meno recenti alla fine non si possono piu OC come un tempo, alla fine si riduce tutto in cercare di trovare il giusto equilibrio per farle boostare il piu a lungo possibile alla frequenza piu alta con il giusto vcore.....affiancandogli il giusto sistema di dissipazione.
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