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Old 01-04-2021, 20:26   #67401
paolo.oliva2
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TSMC spende 100 miliardi di dollari in tre anni per aumentare la capacità

Con 28 miliardi di dollari di liquidità ed equivalenti in bilancio alla fine di dicembre - intenda finanziare quell'esborso record, il che sottolinea l'enorme capitale necessario per rimanere in prima linea nel settore. Affidandosi a tutti, da Apple Inc. e Qualcomm Inc. a Nvidia Corp. e Advanced Micro Devices Inc. , TSMC è la fonderia di semiconduttori di riferimento al mondo o produttore di chip progettati da altri. Il silicio che produce entra praticamente in tutti i moderni dispositivi elettronici, dagli smartphone e dai frigoriferi intelligenti alle auto connesse.

È su queste basi che a me sembra che non sia più una battaglia AMD-Intel con dietro TSMC ma più una battaglia TSMC con dietro capitali cinesi per schiantare Intel. Se Intel l'ha nasata, sa che il suo bilancio, anche se enorme, non può permettere di recuperare terreno vs una TSMC che è avanti e può investire cifre doppie e più.

Fonte: https://www.bloomberg.com/news/artic...-grow-capacity
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Old 01-04-2021, 23:02   #67402
monster.fx
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Domanda veloce.

Quanto fa schifo la AsRock X570 Pro4?
Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
No overclock , visto limitati risultati.
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MY PC: CASE COOLERMASTER CM690, MB ASUS P8Z68V PRO, CPU Intel i7 2600K@4,3, CPU FAN THERMALRIGHT HR02-MACHO REV.A, RAM 16GB CORSAIR VENGEANCE CL9 DDR3@1600,PSU COOLER MASTER GX750, HDD:SSD SAMSUNG 850 EVO 256GB - WD BLACK 1TB -WD BLUE 1TB, VGA ZOTAC GTX 1070Ti Mini, MONITOR LCD ACER B243HA, MOUSE LOGITECH G502, TASTIERA CORSAIR STRAFE RGB MX RED, OS WIN10 PRO x64
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Old 01-04-2021, 23:18   #67403
John_Mat82
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Domanda veloce.

Quanto fa schifo la AsRock X570 Pro4?
Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
No overclock , visto limitati risultati.
C'è il thread apposito https://www.hwupgrade.it/forum/showt...925720&page=71

Ti direi una A pro come la mia in firma, ha più fasi della asrock e costa la metà..
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Old 02-04-2021, 09:37   #67404
Gyammy85
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Quanto fa schifo la AsRock X570 Pro4?
Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
No overclock , visto limitati risultati.
Puoi prendere in considerazione la mia in firma, si configura in due minuti ed hai la certezza del funzionamento del flashbios se non supporta la cpu (io ho dovuto farlo che aveva il bios d'agosto e il pc non partiva)
Il mio 5600x tiene tranquillamente i 4650 allcore PBO attivo e tutto il resto a stock, le memeorie vanno senza problemi con xmp
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Old 02-04-2021, 13:38   #67405
monster.fx
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Puoi prendere in considerazione la mia in firma, si configura in due minuti ed hai la certezza del funzionamento del flashbios se non supporta la cpu (io ho dovuto farlo che aveva il bios d'agosto e il pc non partiva)
Il mio 5600x tiene tranquillamente i 4650 allcore PBO attivo e tutto il resto a stock, le memeorie vanno senza problemi con xmp
Interessante sia la tua che quella di John_Mat82, anche come fascia di prezzo.

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Ti direi una A pro come la mia in firma, ha più fasi della asrock e costa la metà..
OK grazie.

Non so la differenza tra le 2, ma più o meno siamo la' come prezzo. Quella di Gyammy ha un'estetica e quantità di connessioni molto interessante.

Comunque forse è meglio continuare sul 3D apposito.

Grazie ancora.
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Old 02-04-2021, 17:08   #67406
John_Mat82
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Non so la differenza tra le 2, ma più o meno siamo la' come prezzo. Quella di Gyammy ha un'estetica e quantità di connessioni molto interessante.

Comunque forse è meglio continuare sul 3D apposito.
Sono la stessa scheda, la plus ha più I/O dietro per il resto vrm ecc sono esattamente uguali.

Con entrambe puoi tranquillamente andare di PBO pure con un 5950x.
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Old 02-04-2021, 18:12   #67407
affiu
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TSMC spende 100 miliardi di dollari in tre anni per aumentare la capacità

Con 28 miliardi di dollari di liquidità ed equivalenti in bilancio alla fine di dicembre - intenda finanziare quell'esborso record, il che sottolinea l'enorme capitale necessario per rimanere in prima linea nel settore. Affidandosi a tutti, da Apple Inc. e Qualcomm Inc. a Nvidia Corp. e Advanced Micro Devices Inc. , TSMC è la fonderia di semiconduttori di riferimento al mondo o produttore di chip progettati da altri. Il silicio che produce entra praticamente in tutti i moderni dispositivi elettronici, dagli smartphone e dai frigoriferi intelligenti alle auto connesse.

È su queste basi che a me sembra che non sia più una battaglia AMD-Intel con dietro TSMC ma più una battaglia TSMC con dietro capitali cinesi per schiantare Intel. Se Intel l'ha nasata, sa che il suo bilancio, anche se enorme, non può permettere di recuperare terreno vs una TSMC che è avanti e può investire cifre doppie e più.

Fonte: https://www.bloomberg.com/news/artic...-grow-capacity
Ma secondo me non lo è mai stato, nel senso che l'elemento su cui ''GIRA'' una buona parte di tutto ciò, risiede su ZEN-architettura!

Considerando che zen3 è stato il punto di non ritorno in termini di ''CORE'' impareggiabile ed irraggiungibile in termini di performance/watt.....resta poco da immaginare sul futuro.
Con il 5nm di tmsc e ZEN(aldilà che sia zen4 o zen5 o qualsiasi cosa amd...)....la ''storia'' di zen3 non può far altro che continuare nella scia di ''CONTINUOUS Performance-Per-Watt Gains''.....quindi!!!

In altre parole il prodotto migliore sarà sempre più richiesto, in tutti i settori in cui ci sia ZEN&RDNA-AMD: mobile, desktop, server, console gaming, schede video...

NB. guarda tu stesso cosa possa ''far succedere'' ZEN: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...nus_96587.html

Figuriamoci la prossima PS6 8k!! .

La parola SUCCESSO&DOMINIO è già contenuta dentro ZEN stesso....ma forse tra 5nm e 3nm a voglia che 100 miliardi NON ci basteranno più certamente!
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Old 02-04-2021, 19:52   #67408
Esagerao
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Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
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Per il socket am4 mi terrei su asus/msi le asrock pur rimanendo ottime sono preferibili per la comparte intel proprio per il motivo già citato dei pochi vrm.
Verifica che nel back panel o internamente (in genere in basso a sinistra vicino al reparto hd audio) ci sia il flash button bios.
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Old 02-04-2021, 22:35   #67409
paolo.oliva2
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Ma secondo me non lo è mai stato, nel senso che l'elemento su cui ''GIRA'' una buona parte di tutto ciò, risiede su ZEN-architettura!

Considerando che zen3 è stato il punto di non ritorno in termini di ''CORE'' impareggiabile ed irraggiungibile in termini di performance/watt.....resta poco da immaginare sul futuro.
Con il 5nm di tmsc e ZEN(aldilà che sia zen4 o zen5 o qualsiasi cosa amd...)....la ''storia'' di zen3 non può far altro che continuare nella scia di ''CONTINUOUS Performance-Per-Watt Gains''.....quindi!!!

In altre parole il prodotto migliore sarà sempre più richiesto, in tutti i settori in cui ci sia ZEN&RDNA-AMD: mobile, desktop, server, console gaming, schede video...

NB. guarda tu stesso cosa possa ''far succedere'' ZEN: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...nus_96587.html

Figuriamoci la prossima PS6 8k!! .

La parola SUCCESSO&DOMINIO è già contenuta dentro ZEN stesso....ma forse tra 5nm e 3nm a voglia che 100 miliardi NON ci basteranno più certamente!
Se ti ricordi, già all'uscita di Zen 1000 dissi una cosa dl genere. È l'ecosistema Zen i se che sarebbe stato vincente, anche se all'inizio enormemente acerbo rispetto ad oggi.
Zen aveva un bassissimo costo R&D, un basso costo di produzione, un basso costo a die (MCM)... Non è stato solamente un progetto di architettura, ma un progetto commerciale a 360 gradi, con un CT Lisa Su, cinese. Tutte coincidenze?
L'amministrazione Intel ok che è stata disastrosa, ma puoi sbagliare politica 1 anno, 2, ma 5 è troppo, e poi, da leader di nm silicio, con 2 nodi di vantaggio, si ritrova a - 2 nodi? Il 10nm può essere pure nato male, come AMD il 65nm, ma 5 anni sono lunghissimi se consideriamo che lo sviluppo di un nodo successivo necessità di 2 anni (vedi TSMC). E allora? Intel ha le FAB, ha i tecnici, ha i soldi, quello che viene da ipotizzare è semplicemente che non ha voluto investire sul silicio.
Ma non riesco a capire... Con 10 FAB, devi trovare un totale di prodotti per riempire le catene... e finita la situazione covid, che produci? VGA a 14nm? VS N-vidia/AMD a 5nm o 3nm? 500W vs150W per le stesse prestazioni? SSD da 1TB va 4 o 8TB allo stesso prezzo?
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Old 02-04-2021, 23:23   #67410
John_Mat82
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Se ti ricordi, già all'uscita di Zen 1000 dissi una cosa dl genere. È l'ecosistema Zen i se che sarebbe stato vincente, anche se all'inizio enormemente acerbo rispetto ad oggi.
Zen aveva un bassissimo costo R&D, un basso costo di produzione, un basso costo a die (MCM)... Non è stato solamente un progetto di architettura, ma un progetto commerciale a 360 gradi, con un CT Lisa Su, cinese. Tutte coincidenze?
L'amministrazione Intel ok che è stata disastrosa, ma puoi sbagliare politica 1 anno, 2, ma 5 è troppo, e poi, da leader di nm silicio, con 2 nodi di vantaggio, si ritrova a - 2 nodi? Il 10nm può essere pure nato male, come AMD il 65nm, ma 5 anni sono lunghissimi se consideriamo che lo sviluppo di un nodo successivo necessità di 2 anni (vedi TSMC). E allora? Intel ha le FAB, ha i tecnici, ha i soldi, quello che viene da ipotizzare è semplicemente che non ha voluto investire sul silicio.
Ma non riesco a capire... Con 10 FAB, devi trovare un totale di prodotti per riempire le catene... e finita la situazione covid, che produci? VGA a 14nm? VS N-vidia/AMD a 5nm o 3nm? 500W vs150W per le stesse prestazioni? SSD da 1TB va 4 o 8TB allo stesso prezzo?
No, perché sbattersi?

https://webeenow.com/not-all-nanomet...-of-its-chips/

Basta semplicemente rinominare i processi produttivi. E' vero che probabilmente manco TSMC è un effettivo 7nm, però la loro soluzione è questa, ora loro l'hanno sempre fatta pulita, gli altri sporca allora anche noi sporchi e GG
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Old 03-04-2021, 07:28   #67411
Nowhere
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, cut, con un CT Lisa Su, cinese. cut
Cerchiamo di non essere offensivi pero'. Lisa su e' nata a taiwan, ma ha speso la maggior parte della sua vita negli states.E' cittadina americana.

Comunque ho bisogno di aiuto, mi sono accontentato di un 5600x perche' il 5900x che avevo prenotato non arrivava mai. Mi fa 615 in single su cb20, che penso sia nella norma, 436 il mio 2700x di prima LOL, pero' in multi, sempre su cb20, mi fa solo 4370-4390. Ok c'e' comunque un miglioramento sensibile rispetto ai 4060 che facevo prima col 2700x, pero' qualcosa non quadra. Non dovrei fare 4500 almeno?
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Ultima modifica di Nowhere : 03-04-2021 alle 07:54. Motivo: meglio un edit di un nuovo post
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Old 03-04-2021, 09:30   #67412
conan_75
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Cerchiamo di non essere offensivi pero'. Lisa su e' nata a taiwan, ma ha speso la maggior parte della sua vita negli states.E' cittadina americana.

Comunque ho bisogno di aiuto, mi sono accontentato di un 5600x perche' il 5900x che avevo prenotato non arrivava mai. Mi fa 615 in single su cb20, che penso sia nella norma, 436 il mio 2700x di prima LOL, pero' in multi, sempre su cb20, mi fa solo 4370-4390. Ok c'e' comunque un miglioramento sensibile rispetto ai 4060 che facevo prima col 2700x, pero' qualcosa non quadra. Non dovrei fare 4500 almeno?
Con ram standard è normale stia sui 4400.
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Old 03-04-2021, 13:20   #67413
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Cerchiamo di non essere offensivi pero'. Lisa su e' nata a taiwan, ma ha speso la maggior parte della sua vita negli states.E' cittadina americana.

Comunque ho bisogno di aiuto, mi sono accontentato di un 5600x perche' il 5900x che avevo prenotato non arrivava mai. Mi fa 615 in single su cb20, che penso sia nella norma, 436 il mio 2700x di prima LOL, pero' in multi, sempre su cb20, mi fa solo 4370-4390. Ok c'e' comunque un miglioramento sensibile rispetto ai 4060 che facevo prima col 2700x, pero' qualcosa non quadra. Non dovrei fare 4500 almeno?
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Se ti ricordi, già all'uscita di Zen 1000 dissi una cosa dl genere. È l'ecosistema Zen i se che sarebbe stato vincente, anche se all'inizio enormemente acerbo rispetto ad oggi.
Zen aveva un bassissimo costo R&D, un basso costo di produzione, un basso costo a die (MCM)... Non è stato solamente un progetto di architettura, ma un progetto commerciale a 360 gradi, con un CT Lisa Su, cinese. Tutte coincidenze?
L'amministrazione Intel ok che è stata disastrosa, ma puoi sbagliare politica 1 anno, 2, ma 5 è troppo, e poi, da leader di nm silicio, con 2 nodi di vantaggio, si ritrova a - 2 nodi? Il 10nm può essere pure nato male, come AMD il 65nm, ma 5 anni sono lunghissimi se consideriamo che lo sviluppo di un nodo successivo necessità di 2 anni (vedi TSMC). E allora? Intel ha le FAB, ha i tecnici, ha i soldi, quello che viene da ipotizzare è semplicemente che non ha voluto investire sul silicio.
Ma non riesco a capire... Con 10 FAB, devi trovare un totale di prodotti per riempire le catene... e finita la situazione covid, che produci? VGA a 14nm? VS N-vidia/AMD a 5nm o 3nm? 500W vs150W per le stesse prestazioni? SSD da 1TB va 4 o 8TB allo stesso prezzo?
D'accordo....ma semplicemente perchè non ci ha investito?...perchè non hai una architettura, secondo me, che possa competere contro zen; all'inizio sembrava più incredibile(anche quando dicevo che era impossibile vincere contro zen ecc ) ma poi pian piano si è andato delineando fino a diventare con zen3 il processore migliore performance/watt.(lo era anche con zen2, ma codesto era sotto nel game ed in IPC single core o perlomeno non gli stava sopra di un certo margine come zen3).
In altre parole si è fatto 2 conti e vedendo con zen2(3950x) un 16 core proveniente da un 2700x 8core....che vuoi far?che vuol dire? che hai già perso il multi-core completamente.

Restava, fino a che è sopravvissuto, il punto game prima che zen3 gli ha PURE strappato via anche quello!
Quindi sta cercando in qualche modo di recuperare il numero core(che dire impossibile è semplice mentre dire SOLO difficile è facile!)....ma dal 14nm al 10nm non potrebbe essere come il passaggio zen1 a 12nm e zen2 a 7nm.(forse dovuto all'rchitettura?..e chi lo può saper...)

L'unica speranza resta il 7nm(che non ci ho mai creduto e ne credo...) quanto piuttosto il 5nm di TMSC.

PS...in altre parole potresti ANCHE avere a disposizione L'1nm e non ce la faresti lo stesso contro zen!...capito....quindi si fa finta di credere di vincere, e di fatti l'ultimo uscito NON è riuscito a superare zen3; .....allora magari si potrebbe pensare che l'ultimo miracolo possa ''risiedere'' nel silicio a 5nm di TMSC.

Figuriamoci zen4 .....un regno a parte, una dimensione nuova e guardante verso il futuro= APU-ZEN4-RDNA3(5nm)/APU-ZEN5-RDNA4(3nm) .....NON SI SCAPPA....UNICA VIA per il futuro in termini di potenza in tutti i sensi.

PS...Paolo appena vedrai una NAVI (in termini di APU non di scheda video) integrata con zen....allora tutto capirai meglio .....sarà uno splendore che aspetto da molto tempo e si vedrà e nessuno potrà competerci, aldilà di qualsiasi architettura che possa essere concepita da chiunque....sarà sopra l'olimpo!(restando nel mondo x86 chiaramente e quindi anche game di un certo livello desktop ).
Libero di sbagliarmi grandemente....
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Old 03-04-2021, 16:36   #67415
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È su queste basi che a me sembra che non sia più una battaglia AMD-Intel con dietro TSMC ma più una battaglia TSMC con dietro capitali cinesi per schiantare Intel. Se Intel l'ha nasata, sa che il suo bilancio, anche se enorme, non può permettere di recuperare terreno vs una TSMC che è avanti e può investire cifre doppie e più.

Fonte: https://www.bloomberg.com/news/artic...-grow-capacity
Non capisco su quali elementi ti basi per sostenere che la concorrenza tra Intel e AMD sia una disputa tra USA e Cina. Puoi segnalare qualche fonte a sostegno della tua tesi?

TSMC è una società con base a Taiwan (che non è la Repubblica Popolare Cinese); cercando in rete non ho trovato evidenze che il suo azionariato sia riconducibile, in maniera preponderante, a capitali cinesi (privati o pubblici).
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Old 03-04-2021, 16:40   #67416
Totix92
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Ma infatti TSMC è taiwanese, non cinese, e Taiwan non ha nulla a che fare con la Cina, nonostante quest'ultimi cercano di interferire su Taiwan.
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PC-Spec:CPU: AMD Ryzen 3 3100 @stock - Motherboard: Gigabyte B450 Aorus Pro - Ram: 2x8GB DDR4 3000 mhz Corsair Vangeance LPX CL15 - VGA: Sapphire RX 580 Nitro+ Special 8GB - SSD: Samsung 750 Evo 250GB HDD: Seagate Barracuda 1TB + Toshiba 2TB - Ali: Ocz ModxStream Pro 600W - Case: Enermax Ostrog - Monitor: HP Pavilion 22xi IPS Full HD - Modem/Router: Fritz!Box 7590 OS 7.27 - NAS: Synology DS218 OS 6.2.4
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Old 03-04-2021, 16:47   #67417
conan_75
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il mio fa sui 4700....cone pbo vari, ram a 3800 e if a 1900.....
Questo evidenzia il poco margine di overclock, almeno fino al 5800x.
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Old 03-04-2021, 17:48   #67418
Gundam1973
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Questo evidenzia il poco margine di overclock, almeno fino al 5800x.
Come detto piu volte... con i ryzen, almeno per le mie pur limitate esperienze con il 3500x e ora con il 5600x, è piu una ottimizzazzione di voltaggi/frequenze in funzione del raffreddamento che si riesce a dargli.

Il mio cosi fa 620/4720 in cb20 e 675/5250 in cpuz in max 70/75° e direi che sono niente male per un 6c12t.
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Old 03-04-2021, 18:09   #67419
Gundam1973
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Questo evidenzia il poco margine di overclock, almeno fino al 5800x.
4700pt in cb20....
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Old 03-04-2021, 18:27   #67420
guant4namo
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Salve a tutti è normale secondo voi che con:

Chrome aperto con una scheda + steam / discord / nzxt cam / eset internet security (nei screen di seguito potete vedere dalla barra applicazioni quali sono le relative app aperte) , la mia cpu 5900x raffreddata da un dissipatore a liquido nzxt kraken z73 oscilli dai 45/48° a salire (a volte arriva anche a 60°)?

Inoltre quando apro qualsiasi programma, tacccc la temperatura della cpu sale e le ventole del radiatore si iniziano a sentire leggermente.

Se in " idle " , le temperature sono queste, non oso immaginare quando apro un gioco a che temperatura possa arrivare, sicuramente superiore a 70°

L'unica " modifica " (se si può chiamare cosi) che ho fatto dal bios è mettere il PBO su ENABLE (di default era su " auto " ). Per il resto è tutto stock.

Di seguito i vari screen:

AMD Ryzen Master:





CPU-Z



Si può migliorare qualcosa a livello temperature senza avere poi problemi sia in fase di normale navigazione che in gioco? Oppure il tutto è normale e bisogna rassegnarsi ?

Se avete bisogno di altri screen, non esitate a chiedermelo cosi da farvi avere tutto.

Grazie mille e buone feste a tutti voi
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