[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Ehm, no. I soldi non si fanno lato consumer. I soldi veri si fanno lato Enterprise & DC. Se AMD continua ad erodere quote di mercato e vendere molto grazie agli EPYC, allora possono stare tranquilli in ottica futura.

Dopo aver sistemato il comparto CPU Enterprise, AMD deve raddrizzare il tiro lato GPU enterprise, dove nvidia la fa da padrone. Se riesce nell'intento, poi avrà le spalle abbastanza larghe da tirare fuori robe interessanti lato consumer quando intel tornerà competitiva.

Francamente, gli M1 non mi preoccupano affatto. Xilinx darà una bella spinta lì dove AMD è carente: networking (concorrenza con intel), SoC per automotive (concorrenza con nvidia), chip dedicati per AI & Co da integrare come "coprocessori" nelle future CPU (concorrenza con Apple/Intel/nvidia).

Condivido

In ogni caso, Zen4 5nm X96 sarà devastante nel confronto Intel.
I nuovi Xeon 10nm avranno un massimo di 40 core, ed il top di gamma a 2,3Ghz con frequenza massima di 3GHz, ad un prezzo di 8099$. https://www.hdblog.it/hardware/artic...pu-specifiche/
Zen4 dovrebbe avere un IPC superiore, frequenza base e massima superiore e ben 56 core in più (ben oltre il doppio), e considerando che oggi un X64 costa sui 4000$, un Zen4 X96 potrebbe costare pure uguale, a consumi simili se non inferiori.

Il 10nm Intel per me non cambierà la situazione attuale, anzi, a me sembra che rispetto a Xeon 14nm vs Zen 7nm non guadagni nulla ed anzi, a me sembra che il divario tra Xeon 10nm vs Zen4 5nm aumenterà.

A questo aggiungiamoci pure che Zen5 3nm verrà commercializzato sicuramente prima di un Xeon 7nm (se non altro perché il 3nm TSMC è già disponibile per la produzione a rischio, mentre il 7nm Intel no (e chissà quando)) e la produzione a rischio è indispensabile per mettere le basi di una nuova architettura, perché dà la possibilità reale di bilanciare l'architettura alle possibilità silicio.

Aggiungerei, inoltre, che a parità di bontà PP, il processo produttivo Intel 7nm corrisponderebbe ad un 4,1nm TSMC, cioè a metà tra il 5nm ed il 3nm, quindi comunque presumibilmente Intel dovrebbe essere svantaggiata sia in densità che efficienza... oltretutto con una architettura Zen rodata da 5-6 anni.

Partendo dal presupposto che AMD sta acquisendo fette di mercato server con velocità via via maggiori e che il prodotto AMD sarà migliore di Intel almeno per i prox 3-4 anni, ciò dovrebbe confermare e, anzi, incrementare il trend attuale per un periodo di tempo talmente lungo da rendere impossibile un ritorno Intel almeno per 5-6 anni.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen4 dovrebbe avere un IPC superiore, frequenza base e massima superiore e ben 56 core in più (ben oltre il doppio), e considerando che oggi un X64 costa sui 4000$, un Zen4 X96 potrebbe costare pure uguale......

...e invece costerà proporzionalmente di più, per numero di core e prestazioni...: almeno 6500€
Comunque sarebbe sempre straconveniente rispetto a Intel.

[bonzoxxx]

Il nome bulldozer e steamroller sarebbe andati bene per questa serie, CPU impressionanti..

Ok, ho trovato un 5900X e un 5950X ad un buon prezzo, al di la della differenza tra i 2 in termini di core, anche per questa serie il 5950X è qualitativamente migliore in termini di binning come lo era il 3950X rispetto al 3900X?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

...e invece costerà proporzionalmente di più, per numero di core e prestazioni...: almeno 6500€
Comunque sarebbe sempre straconveniente rispetto a Intel.

Hai ragione... ho fatto il connubio prezzo MCM senza tenere conto che avendo un prodotto superiore di certo lo prezzerà sul listino Intel e non sul reale costo produzione.

Ovvio che anche se costasse 8000$, comunque corrisponderebbe essendo un X96, a quasi 2,5 Xeon X40 del costo di 8099$ l'uno, un esborso complessivo di 20000$, mica una paglia, con mobo 2p e licenze in più.

[affiu]

Originariamente inviato da WarSide

Ehm, no. I soldi non si fanno lato consumer. I soldi veri si fanno lato Enterprise & DC. Se AMD continua ad erodere quote di mercato e vendere molto grazie agli EPYC, allora possono stare tranquilli in ottica futura.

Dopo aver sistemato il comparto CPU Enterprise, AMD deve raddrizzare il tiro lato GPU enterprise, dove nvidia la fa da padrone. Se riesce nell'intento, poi avrà le spalle abbastanza larghe da tirare fuori robe interessanti lato consumer quando intel tornerà competitiva.

Francamente, gli M1 non mi preoccupano affatto. Xilinx darà una bella spinta lì dove AMD è carente: networking (concorrenza con intel), SoC per automotive (concorrenza con nvidia), chip dedicati per AI & Co da integrare come "coprocessori" nelle future CPU (concorrenza con Apple/Intel/nvidia).

Lascia perdere il punto di vista soldi veri ecc ecc ....che non ci siano dubbi sul ''dominio''(non in termini di diffusione totale ma solo le performance) in tutto ciò che sarà chip, ma mi volevo soffermare su quel punto cpu ''high'' in to 15W TDP perchè mi sembra che ci sia un ''qualcosa'' che mi sfugge.
In pratica da un lato hai un portatile che fanless e da un lato un portatile su x86 ed ambiente windows....mi sembra una ''magia'' che non riesco a capire bene, ma la differenza, per il momento insormontabile, risiede tra 2 rapporti:
X86&TDP/ ed applicazioni di qualsiasi genere
Non x86&TDP ed applicazioni di qualsiasi genere

...cioè è ''magia'' che un portatile non x86 e non in ambiente win riesca a ''fare'' le stesse elaborazione con una durata di batteria che non si può paragonare ma??! ....capisci il punto di riflessione; ed oltretutto sta arrivando il M2.
Se amd ti darà, anche se ''ancora'' con qualche ventolina, un portatile che potrà fare quello che dall'altra parte dovrebbe affacciarsi sull'ambiente win e relative x86. ...allora si che vedremo chi la spunta .

PS...altrimenti come si potrebbe dire che il miglior portatile sia zen/rdna? ....con sempre il tutto relativo anche nell'altra parte con differenze ambiente tra win e non win e tra x86 e non x86!
Poi se dovessi avverarsi, non dico sul 5nm, ma sul 3nm un ''soc-zen5/rdna4 un chip fanless(o almeno tutta la scocca in ''scopo'' dissipazione ) che ti faccia giocare ai giochi(sempre x86 e win ambient ) di allora....allora io questo aspetto
(chiaramente integrando il più possibile dentro il soc e diminuendo ''all'osso'' tutto ciò che sia ''scheda madre'' a solo una ''piastrina'' per alimentare il soc-x86 e buona. )

[Evil Chuck]

Consigli su come regolare il VCore per abbassare le temperature?
Ho un 5800x con una MSI Tomahawk x570.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Consigli su come regolare il VCore per abbassare le temperature?
Ho un 5800x con una MSI Tomahawk x570.

fai un offset negativo inizia con il primo valore di offset negativo e testa di non avere decadimenti di performance, poi continua ad abbassare finché non lo vedi e torna al voltaggio immediatamente precedente che era stabile e non ti toglieva punti in cinebench o il bench che è il tuo di riferimento.

[Esagerao]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Consigli su come regolare il VCore per abbassare le temperature?
Ho un 5800x con una MSI Tomahawk x570.

Fai un offset negativo tra -0,25 / -0,70. Dovresti perdere poco nei bench tanto se hai tolto troppo te ne accorgi già lì o facendo qualche stress test tipo aida64 con blocchi o riavvii. Dovresti guadagnare 2-4° in meno durante l'utilizzo prolungato intenso.

[Demonius]

Ciao. Giusto una curiosità. Il chip grafico integrato di un ryzen 5600x a quale scheda video sul mercato corrisponde?

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Demonius

Ciao. Giusto una curiosità. Il chip grafico integrato di un ryzen 5600x a quale scheda video sul mercato corrisponde?

Ryzen 5600X non ha GPU integrata, della serie 5000 sono 5700G, 5600G e 5300G ad avere il chip grafico, ma sono esclusivamente per gli OEM al momento.

[Demonius]

ok grazie dell'info

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Consigli su come regolare il VCore per abbassare le temperature?
Ho un 5800x con una MSI Tomahawk x570.

Come mai? Scalda tanto?

Per quanto riguarda la domanda che feci qualche giorno fa, alla fine ho preso una asus prime X570 e probabilmente un 5800X, il 5900X ad un prezzo umano non si trova.

[Demonius]

Scusatemi, sapete se il 5600x Ryzen ha il dissipatore e ventola incluso con l'acquisto del processore?. Grazie

[Viper_80]

Originariamente inviato da Demonius

Scusatemi, sapete se il 5600x Ryzen ha il dissipatore e ventola incluso con l'acquisto del processore?. Grazie

si è l'unico processore della linea 5000 ad avere un dissipatore incluso

[Demonius]

Grazie mille

[Razorx92]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ok, ho trovato un 5900X e un 5950X ad un buon prezzo, al di la della differenza tra i 2 in termini di core, anche per questa serie il 5950X è qualitativamente migliore in termini di binning come lo era il 3950X rispetto al 3900X?

Si, stessa situazione da tutte le recensioni che ho letto: il 16-core consuma qualche paio di W meno del 12-core, esattamente come la scorsa generazione. Hanno fatto il miracolo rimanendo sullo stesso nodo e senza modificare i consumi, a differenza di Intel che ormai richiede la pompa di calore invece del dissipatore.

[Nautilu$]

Beh.... È stato impostato lo stesso tetto massimo in watt.... ma questo non significa che le prestazioni in multicore sono perfettamente proporzionali al numero di core....
Infatti la frequenza massima al 100% è minore, come è stato sulla serie 3000

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-raphael-ryz...-launch-rumor/

Questo è un articolo su un lancio di Zen3+ in contemporanea al lancio di Intel di Aldet Lake, e Zen4 per il secondo trimestre 2022.

La voce di Zen4 6nm è in parte vera. Zen3 ha il motherchip a 12nm (o al limite a 14nm), ed i chiplet a 7nm. Zen4 avrebbe i chiplet a 5nm e il motherchip a 6nm.

Io sono più propenso a credere che questo 6nm sia una sorta di 7nm+, e che probabilmente sarà il PP di Zen3+, perché non avrebbe senso un PP sconosciuto utilizzato in minima parte solamente per i motherchip. Avrebbe invece senso se Zen3+ avesse lo stesso modus operandi di Zen2XT, cioè un PP diverso da Zen2, e sul quale fare sia chiplet che motherchip. E probabilmente Zen4 5nm avrà il motherchip a 6nm.

Nell'articolo, parlando di Zen4, più o meno ufficialmente parla di +25% di IPC e frequenze di 5Hz. C'è un punto interessante, AMD aveva parlato di un Zen4 Epyc tra la fine 2021 e inizio 2022. Mi fa strano un Zen4 desktop dopo 6 mesi.
Consideriamo pure che la carenza di chip dovrebbe migliorare a fine anno, quindi non torna commercializzare prima solamente per server

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono più propenso a credere che questo 6nm sia una sorta di 7nm+, e che probabilmente sarà il PP di Zen3+, perché non avrebbe senso un PP sconosciuto utilizzato in minima parte solamente per i motherchip. Avrebbe invece senso se Zen3+ avesse lo stesso modus operandi di Zen2XT, cioè un PP diverso da Zen2, e sul quale fare sia chiplet che motherchip. E probabilmente Zen4 5nm avrà il motherchip a 6nm.

stando a vecchie notizie che avevamo già commentato ti riposto questo schema:


tratto da anandtech:

TSMC states that their N6 fabrication technology offers 18% higher logic density when compared to the company’s N7 process (1st Gen 7 nm, DUV-only), yet offers the same performance and power consumption. Furthermore, according to TSMC N6 'leverages new capabilities in extreme ultraviolet lithography (EUVL)' gained from N7+, but does not disclose how exactly it uses EUV for the particular technology. Meanwhile, N6 uses the same design rules as N7 and enables developers of chips to re-use the same design ecosystem (e.g., tools, etc.), which will enable them to lower development costs. Essentially, N6 allows to shrink die sizes of designs developed using N7 design rules by around 15% while using the familiar IP for additional cost savings.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

stando a vecchie notizie che avevamo già commentato ti riposto questo schema:


tratto da anandtech:

Si si, ok. non è un 7nm+ ma un PP nativo, comunque per mettere su una catena, mi fa strano solo per motherchip, anche perché ora come ora i motherchip sono fatti da GF a 12 o 14nm

Comunque per posdatare Zen4 desktop a metà 2022 (e 6 mesi dopo Zen4 Epyc), AMD deve essere senz'altro sicura che Zen3/Zen3+ terrà botta vs Intel. È ovvio (per me) che se Zen4 avrà +25% di IPC e frequenze simili, un Zen3+ avrà un aumento prestazionale ben più ridotto (meno , molto meno della metà)