[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[The Snap!]

Originariamente inviato da gimmy74

Io sono stato per 10 anni con un Phenom IIx4 920 e 8 gb di RAM, sia con W10 che con linux mint.
Mi pare ovvio che quello che oggi puoi fare con un ryzen non possa essere paragonato al Phenom, ma tutto dipende dall'utilizzo che ne fai.
Per il quotidiano, ovvero office, navigazione, filmati, musica, montaggio video o modifica foto di tipo amatoriale, puoi continuare a farlo tranquillamente.
Addirittura puoi fare girare anche Flight Simulator X o X-plane su linux, che non sono certamente programmi leggeri.

Il Phenom l'ho regalato 3 anni fa ad un amico che continua ad utilizzarlo senza lamentarsi di nulla e così siamo arrivati a 13 anni.
Quindi prima di dire agli altri di essere disconnessi dal mondo, dovresti capire in realtà come funziona veramente il mondo.

Pensa che io, giro ancora con un Q9550 e per uso casalingo ma neanche troppo ci faccio di tutto ) e volendo con una RX550 ci puoi codificare anche film in H264 e H265 avendo l' econder integrato. Conosco gente che per uso domestico, ha ancora gli Athlon X3 AMD con le DDR2. Qualche pagina fa, (dato che si parla sempre delle stesse cose quì dentro, sempre con le stesse polemiche e critiche e sempre degli stessi utenti e giusto perchè l' opinione degli altri non conta), ho condiviso la mia esperienza con tale cpu e mi hanno risposto che sparo cavolate e che mi gonfio il petto a scrivere certe cose. Boh, sinceramente non capisco cosa ci sia di male nel condividere la propria esperienza ma la cosa strana è essere aggredito così gratuitamente, senza fondamento (solo perchè non si ha fiducia in ciò che viene scritto)..per cosa poi, per vincere quale premio?Mah. Sembra che quì dentro siano tutti astronauti e che coi pc debbano costruire una meta virtuale per il futuro viaggio nella galassia al fine di trovare un nuovo pianeta da ripopolare. ( L' ho messa sul comico con questa battuta finale, ma di comico non hanno nulla gli interventi di certa gente).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gimmy74

Io sono stato per 10 anni con un Phenom IIx4 920 e 8 gb di RAM, sia con W10 che con linux mint.
Mi pare ovvio che quello che oggi puoi fare con un ryzen non possa essere paragonato al Phenom, ma tutto dipende dall'utilizzo che ne fai.
Per il quotidiano, ovvero office, navigazione, filmati, musica, montaggio video o modifica foto di tipo amatoriale, puoi continuare a farlo tranquillamente.
Addirittura puoi fare girare anche Flight Simulator X o X-plane su linux, che non sono certamente programmi leggeri.

Il Phenom l'ho regalato 3 anni fa ad un amico che continua ad utilizzarlo senza lamentarsi di nulla e così siamo arrivati a 13 anni.
Quindi prima di dire agli altri di essere disconnessi dal mondo, dovresti capire in realtà come funziona veramente il mondo.

Il PC è uno strumento (come tanti altri) che aiuta a realizzare ciò che uno vuole, ed è utile quando fa diminuire il tempo, perchè se per realizzare la stessa cosa ci metto 1 giorno anzichè 1 ora, io ho "perso" 23h della mia vita, magari incacchiandomi pure. Se l'utilizzo del PC è minimo, che può essere assolto dal cellulare, allora tanto vale eliminare il PC.
Se io regalassi non un phenomII ma una CPU ancor più vecchia in Costa d'Avorio, stai pur certo che chi lo riceverebbe sarebbe ancor più contento del tuo amico, buon per lui se crede di capire meglio di me il mondo.

Per me il mondo è creattività e libertà, e riuscire a fare ciò che vuoi fare. Ovviamente in tutto ciò il limite è il budget, che esiste per chiunque. Il PC è un hobby, come lo può essere l'astronomia e la fotografia. Il cielo lo puoi guardare sia a occchio nudo che con un telescopio, e ottieni un livello sufficiente anche con un newton 114mm, ma è tutt'altra cosa con un newton da 200mm e più (nei luoghi idonei) ed ancor più con una buona montatura elettronica con cui puoi fare le foto, o ancora meglio con un SC da 200, 300 e 400mm. Il problema è che si passa da 500€ a 50.000€, la fotografia idem, le foto le fai anche con un cellulare da 200€, ma le fai anche con una macchina fotografica da 4000€ ed un obiettivo da 9000€, il risultato che ottieni è differente. Sono esempi, ma è ovvio che le differenze di costi sono enormi, ed è ovvio che peserebbero per chiunque. Anche il PC è un hobby, ma le differenze di prezzo tra l'essere soddisfatto e l'accontentarsi sono inferiori, molto inferiori. +/-200€ tra un X8 ed un X16 non ti tolgono il pane dalla bocca, come pure spendere "bene" (AM5 che per anni il costo sarà solamente upgradare il procio), ottieni il top spendendo il meno possibile. Se capire il mondo significa accontentarsi di un PC di 13 anni, io direi che è sbagliato, meglio eliminare il PC e unire la spesa cellulare/PC al solo cellulare, probabilmente si sarebbe più soddisfatti.

[Alekos Panagulis]

Mia moglie fa l'avvocato, e usa ancora il mio vecchio i7 920 con 6gb di ram + SSD sata da 500gb, Windows 10. Lavora con Word, Excel, Acrobat Reader e i vari software per avvocati (database e processo telematico).
Lo usa con un intenso multitasking, ed è ancora velocissimo.

[Vul]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Avete visto? Se un 7950X costa così ora (550€ è un negozio "NORMALISSIMO" e ben conosciuto, nessun prezzo tarocco), a che prezzi si arriverà quando saremo a 2 mesi da Zen5?
Un 7700X 350€ ed un 7950X 550€ (dallo stesso rivenditore).

Io il 7700x l'ho preso a 320 su amazon.

[VanCleef]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il PC è uno strumento (come tanti altri) che aiuta a realizzare ciò che uno vuole, ed è utile quando fa diminuire il tempo, perchè se per realizzare la stessa cosa ci metto 1 giorno anzichè 1 ora, io ho "perso" 23h della mia vita, magari incacchiandomi pure.

Questa è la TUA personalissima opinione.
Persone normali non chiedono "diminuzione di tempo" ma affidabilità: se devo scrivere su word, leggere la mail, guardare un film/serie TV, ascoltare musica, navigare (cioè il 99% dell'utilizzo delle persone normali) non sto compiendo azioni comprimibili nel tempo.
E guarda caso per questi utilizzi hardware di 10 anni fa va ancora benone. Anzi, la gente le fa direttamente sullo smartphone...

[ninja750]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Mia moglie fa l'avvocato, e usa ancora il mio vecchio i7 920 con 6gb di ram + SSD sata da 500gb, Windows 10. Lavora con Word, Excel, Acrobat Reader e i vari software per avvocati (database e processo telematico).
Lo usa con un intenso multitasking, ed è ancora velocissimo.

fosse l'avvocatA di trump o di johnny depp non basterebbero hard disk e ram per tenere aperti i .docx da 1gb l'uno

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da ninja750

fosse l'avvocatA di trump o di johnny depp non basterebbero hard disk e ram per tenere aperti i .docx da 1gb l'uno

Fosse l'avvocato di uno dei due che hai detto, io sarei in un attico a Manhattan a giocare dentro una di quelle postazioni con sedile mobile e schermo a 360 gradi.

[The Snap!]

Originariamente inviato da VanCleef

Anzi, la gente le fa direttamente sullo smartphone...

Esattamente. E stiamo quì a far polemica su cose che alla luce dei fatti non andrebbero neanche puntualizzate perchè sono evidentissime.

Poi, se ad un sistema di 10 anni fa ma anche oltre i 10 anni, ci accosti una GT 1030 ci guardi streaming in alta definizione e video in alta definizione archiviati sugli hard disk. E con una GTX 950 o una RX 550 (le più economiche che puoi acquistare) puoi anche fare conversione video con i moderni codec video.

Basta fare i giusti upgrade mirati e si tira avanti tranquillamente.

PS: ai miei genitori ormai vecchietti, ho regalato un vecchio DELL equipaggiato con con un i5 3570 del 2013, rivisitato con un SSD, 12GB di ram, GTX 750Ti 2GB e quello smanettone di mio papà ci gioca a Sniper Elite V2 con la grafica a palla sulla tv che ha in sala
Ma non solo quello. E nessuno si lamenta.

[wulff73]

Video interessante che mostra che per ora il sistema di protezione della temperatura sui Ryzen 7000 potrebbe non funzionare correttamente. In caso di fail del dissipatore la temperatura della CPU sale ben oltre i 95°C previsti tanto da fondere l'indio sopra i die. Ovviamente poi la CPU è da cestinare. Il video è solo in inglese comunque...

https://www.youtube.com/watch?v=34VbutE-Qss

[Randa71]

Originariamente inviato da wulff73

Video interessante che mostra che per ora il sistema di protezione della temperatura sui Ryzen 7000 potrebbe non funzionare correttamente. In caso di fail del dissipatore la temperatura della CPU sale ben oltre i 95°C previsti tanto da fondere l'indio sopra i die. Ovviamente poi la CPU è da cestinare. Il video è solo in inglese comunque...

https://www.youtube.com/watch?v=34VbutE-Qss

ma proprio no. nel video mostrato il sistema funziona come ci si aspetta. a 115° è previsto lo shutdown non a 95° che è la temp in base alla quale la cpu può stare 24/7 secondo indicazioni AMD.
Quante sciocchezze che scrivi: indio fonde a 160° non a 115°.
Sulla cpu mostrata da derauer non si spiega neanche lui come mai ci siano quelle bolle fuori. A mio parere è palesemente un difetto di fabbricazione.
Una cpu fonde prima dei 160°, molto prima.
Neanche al bar sotto casa mia.....

[wulff73]

Originariamente inviato da Randa71

ma proprio no. nel video mostrato il sistema funziona come ci si aspetta. a 115° è previsto lo shutdown non a 95° che è la temp in base alla quale la cpu può stare 24/7 secondo indicazioni AMD.
Quante sciocchezze che scrivi: indio fonde a 160° non a 115°.

Infatti l'indio si è fuso a 160°C quindi a quella temperatura internamente la CPU in qualche modo c'è arrivata ed infatti giustamente il tizio ha segnalato questa possibilità. Che c'era da capire?

[Ubro92]

Ma proprio per utilizzo office, quindi consultazione di pdf, prendere appunti, elaborare docx, powerpoint etc.

Un tablet svolge il lavoro in modo egregio, con un sistema veloce, un soc che ti dura 12-16h di uso continuato e dimensioni ultracompatte.

C'è anche chi renderizza piccoli video per l'ambito social-lavorativo, e data l'immediatezza della piattaforma mobile tutto avviene in modo molto immediato senza perdere tempo passando dati da una piattaforma a un'altra...

Riguardo le piattaforme OLD, intel ha sempre avuto in ambito HEDT dei veri mostri, solo nel settore desktop è rimasta ferma ai 4c/8t, ma già su x58 montava 6c/12t, su x79 fino a 12c/24t e x99 ben 24c/48t.

Oggi un E5-2690v2 che è un 12c/24t lo paghi qualcosa come 20-25€ con prestazioni di tutto rispetto, ma in tanti stanno riciclando vecchie soluzioni per piccoli impieghi, nel caso di piattaforme dual socket con 2x2690v2 sei molto vicino a un 5900x con meno di 50€.

Quindi posso capire che se il budget lo consente si punti sempre a soluzioni più recenti, ma dire che con una cpu di 10 anni fa non ci fai nulla è veramente assurdo...

Forse con AMD c'è stato un vero fermo, gli FX per quanto validi non hanno mai convinto anche rispetto i precedenti Phenom II X6, ma all'esordio avevano un ottimo rapporto prezzo/prestazioni, però cosi sono rimasti, infatti intel ci ha sguazzato per anni nel settore desktop senza competizione, per fortuna senza però fermare lo sviluppo nel settore HEDT.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il PC è uno strumento (come tanti altri) che aiuta a realizzare ciò che uno vuole

Perfetto, per cui:

se una segretaria deve scrivere 2 pagine in Word e nella pausa lavoro visitare il sito holemiecose.orgia va bene un pc da 300 €
se un ingegnere deve fare un render 3D di un grattacielo in 2 ore ce ne vuole uno a 6000 €

adesso inverti, dai il pc da 6000 € alla segretaria e quello da 300 € all'ingegnere, cosa succede?

- alla segretaria non fregherà nulla e non vedrà differenze in quanto la sua velocità di battitura sempre quella è, guadagnerà magari qualcosa quando salva il file. Quanto guadagnerà? Diciamo che il pc da 6000 impiega 0.1 sec e il pc da 300 impiega 1 sec intero, quindi 0.9 sec di differenza. Diciamo che la segretaria scrive 3 lettere al giorno, sempre, 365 giorni all'anno (ti sto proprio aiutando), moltiplica per una vita lavorativa di 50 anni:
(0.9 sec*3 gg*365gg*50 anni)= 49275 sec... da cui...
49275 sec/3600 sec/ora = 13.6875 ore

Adesso voglio vederti spiegare ai liberi professionisti, agli imprenditori, ai dirigenti d'azienda e delle pubbliche amministrazioni che per ogni segretaria o affine, se invece di prendere un pc fetuso da 300 €, prendono un pc con la supercazzola rampante da 8000 €, in 50 anni di lavoro, lavorando tutti i santissimi giorni, avranno risparmiato ben 13 ore e mezza di lavoro e digli pure che se non lo fanno sono fuori dal mondo

- l'ingenere bestemmierà come un dannato cacciato via dall'inferno perchè fra due ore doveva presentare il render del grattacielo e invece non potrà presentarlo manco dopodomani. Bestemmierà talmente violentemente che cadrà a pezzi anche il rendering a monitor.

Morale della favola, compriamo il pc (o qualsiasi altra cosa al mondo) tenendo conto delle necessità soggettive e non del "a me piace così".

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se l'utilizzo del PC è minimo, che può essere assolto dal cellulare, allora tanto vale eliminare il PC.

Prima dici che la velocità è importante e poi vuoi dare un telefono in mano alla segretaria e fargli scrivere le stesse 3 lettere (utilizzo minimo) che scrive con il pc, con la stessa formattazione e nello stesso tempo? Tu hai mai provato?
Che telefoni e affini possano sostituire un pc in ambito produttivo è una grande favola, che poi come se i telefoni li regalassero.


Secondo me, se uno ragiona con la testa, gli acquisti vanno studiati ed ogni cosa va acquistata in base alle esigenze e necessità, a maggior ragione in ambito professionale, non si compra solo il meglio perchè fa figo o per ipotetici guadagni che mai ci saranno. Se il pc che ho mi soddisfa in tutto e per tutto, cosa me ne frega a me se il Ryzen 10000 ci mette un nanosecondo per contare da uno a un miliardo se a me serve contare solo fino a mille?

[Ubro92]

Alla segretaria basta mettere un SSD al posto del vecchio HDD meccanico e sta apposto anche con un core duo

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Ubro92

Alla segretaria basta mettere un SSD al posto del vecchio HDD meccanico e sta apposto anche con un core duo

Vabbè, se dobbiamo fare i ricamini, un pc di ultima generazione, lo stesso file, lo salva comunque più velocemente di un core due con ssd, bisogna solo valutare se il tempo guadagnato vale i soldi spesi e agevoli veramente il lavoro, o ai fini pratici non cambia nulla.
Ovviamente la filippica che ho scritto prima era per far capire che a seconda dei casi, puoi avere un superpc dove non serve e sta li a dormire, e che il guadagno in termini di tempo seppure ci sia, è irrilevante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da VanCleef

Questa è la TUA personalissima opinione.
Persone normali non chiedono "diminuzione di tempo" ma affidabilità: se devo scrivere su word, leggere la mail, guardare un film/serie TV, ascoltare musica, navigare (cioè il 99% dell'utilizzo delle persone normali) non sto compiendo azioni comprimibili nel tempo.

A proposito di Word, un 10 anni fa feci vedere a video che anche con Word, un programma virtualmente senza necessità di un numero elevato di core, invece ne trova giovamento, a seconda di quello che fai.
Per schiribizzo convertii il data-base GAIA3 (~36GB di dati stellari fino alla magnitudo 25 mi pare) in un documento di word con tabella e carattere corpo 4 di alcune centinaia di migliaia di pagine.
GAIA3 ha migliaia di file zippati in formato testo, che caricavo in word, 7 contemporaneamente, e poi finito uno lo salvavo come word e via con il successivo, dopodichè facevo il merge, salvando documenti a pezzi di circa 300 pagine di 1 sola tabella (di più word si impalla) e salto pagina e via con il successivo.
Ovvio che impaginazione e quant'altro sono strettamente legati alla prestazione della CPU, e word non è che sia stabilissimo se il documento che fai è complesso.

E guarda caso per questi utilizzi hardware di 10 anni fa va ancora benone. Anzi, la gente le fa direttamente sullo smartphone...

Guarda, in Costa d'Avorio quando partono per andare a lavorare sul proprio terreno, fanno anche 10km a piedi, il doppio con il ritorno, 6 giorni su 7. Che al terreno ci arrivino uguale, è scontato, ma con 30-45' in più di tempo e sudore, rispetto ad una vettura. Idem usare il cellulare per battere un documento, lo si può fare, ma di certo battere i tasti a schermo vs una tastiera non credo sia la stessa cosa, idem vedere a schermo su un 6-7" mi pare differente rispetto a vederlo su un monitor 20".
Prova a chiedere a tutti quelli che hanno un hardware datato se uno gli regalasse una sistema all'ultimo grido gli risponderebbero "no grazie".

[VanCleef]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A proposito di Word, un 10 anni fa [...]
Per schiribizzo convertii il data-base GAIA3 (~36GB di dati stellari fino alla magnitudo 25 mi pare) [...]

Altro esempio in cui dimostri di misurare il mondo esclusivamente dal tuo particolare punto di vista e dalle tue particolarissime () esigenze.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Prova a chiedere a tutti quelli che hanno un hardware datato se uno gli regalasse una sistema all'ultimo grido gli risponderebbero "no grazie".

Soldi gratis, anche qui, cosa vorresti dimostrare?

[KampMatthew]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A proposito di Word, un 10 anni fa feci vedere a video che anche con Word, un programma virtualmente senza necessità di un numero elevato di core, invece ne trova giovamento, a seconda di quello che fai.
Per schiribizzo convertii il data-base GAIA3 (~36GB di dati stellari fino alla magnitudo 25 mi pare) in un documento di word con tabella e carattere corpo 4 di alcune centinaia di migliaia di pagine.
GAIA3 ha migliaia di file zippati in formato testo, che caricavo in word, 7 contemporaneamente, e poi finito uno lo salvavo come word e via con il successivo, dopodichè facevo il merge, salvando documenti a pezzi di circa 300 pagine di 1 sola tabella (di più word si impalla) e salto pagina e via con il successivo.
Ovvio che impaginazione e quant'altro sono strettamente legati alla prestazione della CPU, e word non è che sia stabilissimo se il documento che fai è complesso.

E che c'entra sta roba con l'utilizzo minimo?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, in Costa d'Avorio quando partono per andare a lavorare sul proprio terreno, fanno anche 10km a piedi, lo possono fare benissimo e risparmiano benzina, assicurazione, bollo, costo auto e meccanico. Che al terreno ci arrivino uguale, è scontato, ma con 30-45' in più di tempo e sudore, rispetto ad una vettura.

E che altro c'entra la costa d'avorio? Anche qui c'è gente che deve andare a piedi perchè non può permettersi la macchina, e allora?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Prova a chiedere a tutti quelli che hanno un hardware datato se uno gli regalasse una sistema all'ultimo grido gli risponderebbero "no grazie".

Pur di avere ragione scendi ad un livello veramente molto basso. Ok hai ragione.

[alethebest90]

ho qui il pc muletto che avevo io un po di anni fa come pc da gaming...l'ho protato in ufficio con un E8400, 4GB di ram ma scheda video da muletto nvidia

ram costantemente all'80% (solo firefox con 4 schede aperte ne usa 900mb) e cpu che varia tra l'8 e il 10% senza fare una beata mazza....

se oso aprire una pagina di youtube perchè va in crisi seriamente

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

~36GB di dati stellari

ecco, la casalinga di voghera (o la segretaria di cui sopra) come metro di paragone userà 100kbyte

500kbyte se proprio fa un copia e incolla di un jpeg dentro il docx