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Old 27-11-2021, 11:19   #101
euscar
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Si chiama rischio d'impresa: quello che si sono accollate aziende private coi soldi dei loro azionisti, e non lo stato (che ne ha finanziato soltanto una parte. Avendo già ampiamente ricevuto in cambio i risultati). Dunque mi pare giustissimo che ne traggano vantaggio, e il più possibile.

Peraltro è completamente falsa anche l'affermazione che abbiano deciso di uscire unilateralmente dagli accordi presi. Tali accordi, infatti, non valgono più.
Quello che era di loro competenza le aziende l'hanno fatto. Se poi gli stati hanno tergiversato e provocato nuove ondate di infezioni, non è più un problema delle aziende, per l'appunto.
Io ho semplicemente riportato alcuni stralci dell'articolo.

Avrei dovuto riportare anche questo:

<< Quando è stato chiesto a Jonas Salk chi avrebbe dovuto essere il proprietario del brevetto sul suo vaccino contro il poliovirus, ha risposto: “La gente, direi. Non c’è nessun brevetto. Si può brevettare il sole?” >>

giusto per far capire come il mondo attuale sia ormai sprofondato nell'ipocrisia più totale

Se veramente ci si vaccinasse per tutelare anche il prossimo, oltre che noi stessi, questi vaccini dovrebbero essere scevri dai brevetti.
Invece le principali aziende farmaceutiche che producono il vaccino covid (insieme alla pletora di scienziati che ci girano intorno) spingono per la terza dose dove possono incassare dai 16 ai 28 dollari a dose, invece di cederle a prezzo di costo ai paesi più poveri dove a mala pena si raggiunge il 2% di vaccinati.

Ipocrisia che regna sovrana in molti settori economici, a cominciare dalla produzione e vendita di armi, vera piaga del 20° e 21° secolo
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 27-11-2021, 12:32   #102
hwutente
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@AlPaBo

Grazie.
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Old 27-11-2021, 12:37   #103
the_joe
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Ipocrisia che regna sovrana in molti settori economici, a cominciare dalla produzione e vendita di armi, vera piaga del 20° e 21° secolo
Per parlare di ipocrisia degli altri, bisognerebbe fare un discorso ad ampio raggio, visto che facciamo parte di quella percentuale che sfrutta il mondo a suo uso e consumo, in barba ai più poveri, anzi sfruttandoli.
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Old 27-11-2021, 14:05   #104
marcram
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Io ho semplicemente riportato alcuni stralci dell'articolo.

Avrei dovuto riportare anche questo:

<< Quando è stato chiesto a Jonas Salk chi avrebbe dovuto essere il proprietario del brevetto sul suo vaccino contro il poliovirus, ha risposto: “La gente, direi. Non c’è nessun brevetto. Si può brevettare il sole?” >>

giusto per far capire come il mondo attuale sia ormai sprofondato nell'ipocrisia più totale

Se veramente ci si vaccinasse per tutelare anche il prossimo, oltre che noi stessi, questi vaccini dovrebbero essere scevri dai brevetti.
Invece le principali aziende farmaceutiche che producono il vaccino covid (insieme alla pletora di scienziati che ci girano intorno) spingono per la terza dose dove possono incassare dai 16 ai 28 dollari a dose, invece di cederle a prezzo di costo ai paesi più poveri dove a mala pena si raggiunge il 2% di vaccinati.

Ipocrisia che regna sovrana in molti settori economici, a cominciare dalla produzione e vendita di armi, vera piaga del 20° e 21° secolo
Ma chi ha scoperto il vaccino, ha speso soldi per fare ricerca.
Se ora non potesse guadagnarci, o almeno tornare delle sue spese, chi glielo avrebbe fatto di spendere soldi suoi per cercare una cura? Bisognerebbe che queste aziende farmaceutiche fossero onlus finanziate da donazioni, o da un fondo comune planetario...
Ma questo non è possibile. Sono aziende private, se lavorassero senza brevetti chiuderebbero per fallimento pochi giorni dopo aver aperto.
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Old 27-11-2021, 14:27   #105
Pino90
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Old 27-11-2021, 14:58   #106
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Ma chi ha scoperto il vaccino, ha speso soldi per fare ricerca.
Se ora non potesse guadagnarci, o almeno tornare delle sue spese, chi glielo avrebbe fatto di spendere soldi suoi per cercare una cura? Bisognerebbe che queste aziende farmaceutiche fossero onlus finanziate da donazioni, o da un fondo comune planetario...
Ma questo non è possibile. Sono aziende private, se lavorassero senza brevetti chiuderebbero per fallimento pochi giorni dopo aver aperto.

E' chiaro che le case farmaceutiche lavorano per un profitto,
ma siamo al cospetto di un virus che minaccia l'intera umanità
e gli stati potrebbero pagare tutti gli studi e le ricerche alle case farmaceutiche e queste ultime potrebbero rendere i loro brevetti a disposizione di tutti in modo che ogni paese possa prodursi i propri vaccini.
Invece le case faraceutiche vendono i loro vaccini fino a 24 volte i costi di produzione e si prevede che in futuro alzeranno i prezzi ancora di più.
Le azioni di Pfizer sono andati alle stelle e posseggono un potere economico superiore a quello di interi stati.
Tutto questo potere racchiuso nelle mani di poche entità private non può portare a nulla di buono per l'umanità.
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Old 27-11-2021, 15:26   #107
euscar
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Per parlare di ipocrisia degli altri, bisognerebbe fare un discorso ad ampio raggio, visto che facciamo parte di quella percentuale che sfrutta il mondo a suo uso e consumo, in barba ai più poveri, anzi sfruttandoli.
Non ho idea del tuo stile di vita, ma il mio è molto attento a queste cose.
Per inciso tendo verso quella che molti chiamano "decrescita felice" e non col senso negativo che i più attribuiscono al termine

Quote:
Originariamente inviato da marcram Guarda i messaggi
Ma chi ha scoperto il vaccino, ha speso soldi per fare ricerca.
Se ora non potesse guadagnarci, o almeno tornare delle sue spese, chi glielo avrebbe fatto di spendere soldi suoi per cercare una cura? Bisognerebbe che queste aziende farmaceutiche fossero onlus finanziate da donazioni, o da un fondo comune planetario...
Ma questo non è possibile. Sono aziende private, se lavorassero senza brevetti chiuderebbero per fallimento pochi giorni dopo aver aperto.
Quote:
Originariamente inviato da Pino90 Guarda i messaggi
Suppongo che chi grida all'ipocrisia lavori gratis. Altrimenti che ipocrisia, lavorare e pretendere anche qualcosa in cambio...
Dove ho scritto che dovrebbero cedere gratis le dosi o lavorare gratis?
Ma vi fate di qualche sostanza?

Come anche scritto da rattopazzo, in un periodo così delicato non ci dovrebbe essere alcuna ditta che si arricchisce sulla pelle dell'intera umanità! Semplicemente dovrebbero rientrare dei costi sostenuti e basta.
Invece, giusto per citare un esempio, fanno milardi di utili (se questa non vi sembra IPOCRISIA probabilmente siete tutti IPOCRITI):

https://www.repubblica.it/economia/f...ari-324754415/
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 27-11-2021, 15:30   #108
marcram
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Originariamente inviato da rattopazzo Guarda i messaggi
E' chiaro che le case farmaceutiche lavorano per un profitto,
ma siamo al cospetto di un virus che minaccia l'intera umanità
e gli stati potrebbero pagare tutti gli studi e le ricerche alle case farmaceutiche e queste ultime potrebbero rendere i loro brevetti a disposizione di tutti in modo che ogni paese possa prodursi i propri vaccini.
Invece le case faraceutiche vendono i loro vaccini fino a 24 volte i costi di produzione e si prevede che in futuro alzeranno i prezzi ancora di più.
Le azioni di Pfizer sono andati alle stelle e posseggono un potere economico superiore a quello di interi stati.
Tutto questo potere racchiuso nelle mani di poche entità private non può portare a nulla di buono per l'umanità.
Utopisticamente, sì.
Ma chi paga? Tutti gli stati pagano la loro quota? Impossibile.
Allora paga solo qualcuno, quindi devi rendere i brevetti disponibili solo a quel o quell'altro stato...
Eticamente sarebbe bello, ma è come se pretendessi che i medici lavorassero gratis, visto che stanno curando delle persone, e la salute è un diritto fondamentale...
Purtroppo la ricerca prevede lavoro, e il lavoro va retribuito. Chi arriva prima fa il prezzo, chi arriva dopo fa concorrenza, e abbassa il prezzo.
Se non fosse così, Pfizer Moderna e compagnia magari produrrebbero scarpe e vestiti, e il vaccino forse non ce l'avremmo neanche, nemmeno a pagamento.
marcram è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-11-2021, 15:33   #109
marcram
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Dove ho scritto che dovrebbero cedere gratis le dosi o lavorare gratis?
Ma vi fate di qualche sostanza?
L'hai detto qui:
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Se veramente ci si vaccinasse per tutelare anche il prossimo, oltre che noi stessi, questi vaccini dovrebbero essere scevri dai brevetti.
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Old 27-11-2021, 15:36   #110
euscar
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L'hai detto qui:

Quote:
Se veramente ci si vaccinasse per tutelare anche il prossimo, oltre che noi stessi, questi vaccini dovrebbero essere scevri dai brevetti.
Non significa lavorare gratis o cedere gratis le singole dosi, ah beata ignoranza
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 27-11-2021, 16:32   #111
marcram
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Originariamente inviato da euscar Guarda i messaggi
Non significa lavorare gratis o cedere gratis le singole dosi, ah beata ignoranza

Quindi, fammi capire: spendi milioni, fai ricerca, trovi la soluzione, rilasci al mondo il vaccino senza brevetto, tutti lo producono e... questo non significa lavorare gratis?
C'è una qualche base di economia elementare che mi sfugge...
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Old 27-11-2021, 17:03   #112
Pino90
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Vengono pagati in gloria, etica e spirito santo che si sa da sempre danno da mangiare anche ai medici e biologi ricercatori!

Che poi vorrei ricordare che hanno dovuto studiare 10 anni solo per arrivare a capire come affrontare la ricerca, quindi mi sembra più che giusto che lavorino a prezzo di costo. D'altronde tutti hanno bisogno di una casa e quindi le case sono gratis, anzi a prezzo di costo. Tutti hanno bisogno di cibo e quindi tutto il cibo è a prezzo di costo e bla bla bla

Quante parole per giustificare una quantità spropositata di invidia...
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MALWARES

Kim è dimagrito!
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Old 27-11-2021, 18:04   #113
euscar
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Quindi, fammi capire: spendi milioni, fai ricerca, trovi la soluzione, rilasci al mondo il vaccino senza brevetto, tutti lo producono e... questo non significa lavorare gratis?
C'è una qualche base di economia elementare che mi sfugge...
Quote:
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...

Quante parole per giustificare una quantità spropositata di invidia...
Pulitevi la bocca prima di parlare, che è meglio (cit.)

@Pino90 (nel senso piegato a 90 gradi)
l'unica cosa di cui provo invidia in questo mondo è per i volatili, in particolare i rapaci, che possono librarsi in aria, tutto il resto non mi tocca

Nell'articolo che ho lincato, se sapete leggere, ci sta scritto che pfizer "ha chiuso il trimestre con utili per 8,15 miliardi" e che "il colosso ha aumentato le previsioni di vendita per l'intero anno del 7,5% attendendosi ricavi a 36 miliardi di dollari" ... non vi hanno insegnato a scuola la differenza tra costi, ricavi e guadagni? Utili sulla pelle degli altri!

Un link a caso, da cui si può leggere:
"Capire la differenza tra ricavo e utile risulta fondamentale ... La differenza fra i due valori risiede nella considerazione dei costi. I ricavi rappresentano infatti il valore totale delle entrate, mentre il guadagno o utile è dato dalla differenza fra i ricavi e i costi di gestione di una determinata attività"
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 27-11-2021, 18:06   #114
randorama
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secondo me il covid l'ha inventato pfizer per vendere il vaccino (che, ovviamente, aveva già pronto)
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Old 27-11-2021, 18:43   #115
marcram
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Pulitevi la bocca prima di parlare, che è meglio (cit.)

@Pino90 (nel senso piegato a 90 gradi)
l'unica cosa di cui provo invidia in questo mondo è per i volatili, in particolare i rapaci, che possono librarsi in aria, tutto il resto non mi tocca

Nell'articolo che ho lincato, se sapete leggere, ci sta scritto che pfizer "ha chiuso il trimestre con utili per 8,15 miliardi" e che "il colosso ha aumentato le previsioni di vendita per l'intero anno del 7,5% attendendosi ricavi a 36 miliardi di dollari" ... non vi hanno insegnato a scuola la differenza tra costi, ricavi e guadagni? Utili sulla pelle degli altri!

Un link a caso, da cui si può leggere:
"Capire la differenza tra ricavo e utile risulta fondamentale ... La differenza fra i due valori risiede nella considerazione dei costi. I ricavi rappresentano infatti il valore totale delle entrate, mentre il guadagno o utile è dato dalla differenza fra i ricavi e i costi di gestione di una determinata attività"

Non capisco se stai trollando...
marcram è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-11-2021, 19:02   #116
euscar
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Iscritto dal: Jan 2007
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Non capisco se stai trollando...
E perché dovrei trollare?

Se ritieni che un'azienda possa fare utili per 8 milardi di dollari approfittando di una situazione pandemica che probabilmente si protrarrà per un altro anno e che ha già affermato che una volta fuori dalla pandemia venderà le dosi a 10 volte il prezzo attuale, complimenti, continuiamo per questa strada che il mondo sarà un posto migliore
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 28-11-2021, 01:34   #117
mrk-cj94
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SERVIZIO COVIDPASS
sia maledetta la redazione che consiglia di scaricare COVIDPASS.... fa schifo come app per mostrare il green pass perchè:
1) il codice è microscopico (e già molti iphone hanno schermi troppo piccoli) in più sti imbecilli hanno programmato la funzione facendo sì che il codice occupi un decimo dello schermo a far tanto...
2) non si può zoomare

quindi in fase di verifica:
1) spesso ci vogliono almeno 10/20 secondi per effettuare tale check a distanza "normale"
2) se provi ad accelerare la verifica avvicinando la fotocamera al telefono.. la ripresa diventa sfuocata


semmai stimolate la gente a salvare il pdf del green pass sulla home page o, se possibile, mettere direttamente lo screenshot del green pass come schermata di blocco (magari riempiendo di nero il resto della schermata, altirmenti il telefono diventa un faro la notte quando viene sbloccato...)
__________________
Telegram > Whatsapp | Waze > Maps | iliad > vodafone | Basket > Calcio | Marquez > Rossi | Hamilton > Schumacher | futuro > passato
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Old 28-11-2021, 09:11   #118
cdimauro
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Io ho semplicemente riportato alcuni stralci dell'articolo.

Avrei dovuto riportare anche questo:

<< Quando è stato chiesto a Jonas Salk chi avrebbe dovuto essere il proprietario del brevetto sul suo vaccino contro il poliovirus, ha risposto: “La gente, direi. Non c’è nessun brevetto. Si può brevettare il sole?” >>

giusto per far capire come il mondo attuale sia ormai sprofondato nell'ipocrisia più totale

Se veramente ci si vaccinasse per tutelare anche il prossimo, oltre che noi stessi, questi vaccini dovrebbero essere scevri dai brevetti.
Invece le principali aziende farmaceutiche che producono il vaccino covid (insieme alla pletora di scienziati che ci girano intorno) spingono per la terza dose dove possono incassare dai 16 ai 28 dollari a dose, invece di cederle a prezzo di costo ai paesi più poveri dove a mala pena si raggiunge il 2% di vaccinati.

Ipocrisia che regna sovrana in molti settori economici, a cominciare dalla produzione e vendita di armi, vera piaga del 20° e 21° secolo
Ti hanno già risposto gli altri, coi quali sono d'accordo, ma aggiungo soltanto qualcosa: non c'è nessuna ipocrisia.

Al contrario, invece: se c'è qualcuno che è un ipocrita è proprio lo stato (gli stati, in questo caso), se pretende di calpestare i brevetti e gli investimenti dei PRIVATI, DOPO che è stato proprio lui ad essersene lavato le mani, lasciando la ricerca medica in mano loro.

Nel momento in cui tu, stato, hai deciso che la salute non sia la cosa più importante e da tutelare PUBBLICAMENTE (coi soldi dei cittadini. E NON con quelli dei privati), poi non ti puoi e non ti devi permettere di mettere le mani sul frutto degli investimenti dei PRIVATI, che si sono accollati il rischio d'impresa, per l'appunto. Qualunque sia la situazione, inclusa la pandemia.

PAGHI i privati e POI usufruisci del loro lavoro.

Se non ti piace questo modello non ho alcun problema se si volesse decidere di cambiarlo. Che siano gli stati, quindi, a finanziare l'OMS (visto che c'è già un ente sovrannazionale che si occupa della salute mondiale) per tutto ciò che concerne la ricerca in ambito medico, lasciando che i risultati delle ricerche siano pubbliche e liberamente utilizzabili da chiunque contribuisca a tali ricerche.
Quote:
Originariamente inviato da rattopazzo Guarda i messaggi
E' chiaro che le case farmaceutiche lavorano per un profitto,
ma siamo al cospetto di un virus che minaccia l'intera umanità
e gli stati potrebbero pagare tutti gli studi e le ricerche alle case farmaceutiche e queste ultime potrebbero rendere i loro brevetti a disposizione di tutti in modo che ogni paese possa prodursi i propri vaccini.
Invece le case faraceutiche vendono i loro vaccini fino a 24 volte i costi di produzione e si prevede che in futuro alzeranno i prezzi ancora di più.
Le azioni di Pfizer sono andati alle stelle e posseggono un potere economico superiore a quello di interi stati.
Tutto questo potere racchiuso nelle mani di poche entità private non può portare a nulla di buono per l'umanità.
Vedi sopra: la colpa è esclusivamente degli stati che hanno deciso di affidare ai privati la salute pubblica.

Il fatto che ci sia stata una pandemia non solleva gli stati dalle loro precise responsabilità. Se vogliono sfruttare la ricerca privata dunque devono pagare.

Il fatto che ci siano ancora ondate di contagi, nonostante i vaccini siano ormai disponibili da tempo, dimostra che è ancora una volta colpa degli stati che non sono stati in grado di adottare misure adeguate nonostante la passata esperienza e l'enorme mano d'aiuto che hanno ricevuto dai privati (che hanno sviluppato vaccini a tempo di record).
Dunque che siano gli stati a pagare per la loro incapacità, e certamente non devono esserlo i privati.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-11-2021, 10:36   #119
Tedturb0
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Originariamente inviato da al135 Guarda i messaggi
Grazie, di questa storia non sapevo assolutamente nulla, e rimanevo al perentorio diniego di Pechino, e ai vari insuccessi delle delegazione scova-covid.
Certo che la notizia che riporti e' del 19 luglio, e ad ora niente..
Comunque almeno ora so cosa cercare per vedere se ci sono altre fonti
Se risultera confermato bisognerebbe anche capire cosa succedera a tutti i vari fenomeni, inclusi i burioni di turno, che si sono sbrigati e sperticati a garantire che era tutto naturale, addirittura ancor prima di aver messo le mani sul virus.

Ultima modifica di Tedturb0 : 28-11-2021 alle 10:39.
Tedturb0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-11-2021, 10:46   #120
euscar
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Iscritto dal: Jan 2007
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
...
Se non ti piace questo modello non ho alcun problema se si volesse decidere di cambiarlo. Che siano gli stati, quindi, a finanziare l'OMS (visto che c'è già un ente sovrannazionale che si occupa della salute mondiale) per tutto ciò che concerne la ricerca in ambito medico, lasciando che i risultati delle ricerche siano pubbliche e liberamente utilizzabili da chiunque contribuisca a tali ricerche.
Questa sarebbe la strada giusta ...

Quote:
Il fatto che ci sia stata una pandemia non solleva gli stati dalle loro precise responsabilità. Se vogliono sfruttare la ricerca privata dunque devono pagare.
Forse tu e gli altri state confondendo il fatto che tra essere pagati per rientrare dei costi e della ricerca necessaria (cosa che avviene puntualmente) e guadagnare miliardi sulla pelle degli altri (quindi fare utili stratosferici), perché è ciò che stanno facendo queste aziende, c'è una piccola differenza

Giusto un articolo, che non posso leggere perchè non abbonato, ma il titolo è eloquente:

https://www.laverita.info/dietro-omi...655856090.html


Quote:
Il fatto che ci siano ancora ondate di contagi, nonostante i vaccini siano ormai disponibili da tempo, dimostra che è ancora una volta colpa degli stati che non sono stati in grado di adottare misure adeguate nonostante la passata esperienza e l'enorme mano d'aiuto che hanno ricevuto dai privati (che hanno sviluppato vaccini a tempo di record).
Dunque che siano gli stati a pagare per la loro incapacità, e certamente non devono esserlo i privati.
Guarda caso queste ondate arrivano per lo più da stati esteri che non sono riusciti a coprire una grossa percentuale delle loro popolazione vuoi perché non hanno il denaro per acquistare le dosi a 16 $ e oltre, vuoi perché non possono produrlo in proprio.

P.S. comunque il tuo discorso è intriso di ipocrisia.
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