[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Vul]

Originariamente inviato da gridracedriver

nVidia fa solo bene a prezzare così le sue GPU, tanto sa che c'è chi le compra, sempre e comunque...
il prezzo è dato dal rapporto domanda/offerta giusto, o sbaglio?

non vedo dove sta il problema, e la concorrenza c'entra poco soprattutto quando si parla di oggetti che arrivano al fan più fedele (non voglio offendere nessuno io stesso prima della 6870 avevo avuto solo nvidia o matrox prima)...
un po' come la mela insomma...

poi che dia quel poco di più rispetto alla concorrenza siamo tutti d'accordo, ma il marchio è forte e non bisogna dimenticarselo

Ma non ci piove, se il prezzo è quello è perchè aldilà dei costi di produzione la domanda/offerta va bene a quel prezzo.

Inoltre il prezzo lo fa anche la concorrenza. Se questa è inesistente uno paga quello che c'è da pagare se c'è solo quel prodotto.

[AceGranger]

Originariamente inviato da MrBrillio

Ma non è che sono usciti mille modelli di Titan (X,Y,Z o chiamatele come volete) e quindi hanno dato una nomeclatura a un prodotto "relegandolo" ad un ambito specifico...un po' come le FirePro o le Quadro..le schede professionali sono tutto tranne che adatte al gaming, già le prime Titan erano un'eccezione che oltre a offrire prestazioni al top in ambito gaming, avevano una parte della componentistica che permetteva di utilizzarle anche in ambito professionale.
Ma secondo me le Titan sono state rilasciate solo per offrire un'ottima scheda da gioco..che ci sia gente che l'abbia acquistata per un uso professionale è innegabile, ma correggetemi se sbaglio..non esistono prodotti molto più performanti da quel lato e studiate solo per quello?



E non è che il deep learning si basa su altri aspetti che vanno oltre alla parte DP che non è presente sulla Titan X? Mi pare strano che Nvidia sbandieri prestazioni che la VGA in questione non è in grado di mantenere

il deep learning si basa su calcoli SP, è GPGPU ma SP; non ho capito da dove esca il mito che tutto il mondo giri intorno ai calcoli DP.... ci sono ambiti professionali dove servono, e ambiti dove non servono; c'è anche una TESLA finalizzata al solo calcolo SP, non capisco l'analogia malsana che se non è DP non è professionale.

ce ne sono una valanga di software professionali che utilizzano il calcolo SP.

[MrBrillio]

Originariamente inviato da AceGranger

il deep learning si basa su calcoli SP, è GPGPU ma SP; non ho capito da dove esca il mito che tutto il mondo giri intorno ai calcoli DP.... ci sono ambiti professionali dove servono, e ambiti dove non servono; c'è anche una TESLA finalizzata al solo calcolo SP, non capisco l'analogia malsana che se non è DP non è professionale.
ce ne sono una valanga di software professionali che utilizzano il calcolo SP.

No vabbhè io parlo da esterno chiedendo a voi che da quel lato lì ne sapete di più
Poi tecnicamente cosa sia meglio per lavorare e in quali ambiti lo sapete voi, io per fortuna le utilizzo solo per giocare le VGA e poco altro

[TigerTank]

Originariamente inviato da AceGranger

no, non sostituisce le Quadro, perchè le Quadro hanno i driver e ricoprono altri ruoli. Le Titan sono per il GPGPU, dove CUDA è CUDA sia che usi una Tesla, sia che uni una Quadro, sia che usi una GTX, contano solo gli SP e la Ram, niente driver specifici.

Quadro e Tesla si acquistano per altri motivi.

Non ho scritto che le sostituisce ma che ha rappresentato un'ipotetica alternativa economica per il GPGPU fino ad un certo livello, senza andare a scomodare ad esempio una K6000 da ben altri costi e destinata chiaramente ai professionisti
Un valore aggiunto che purtroppo la titanX non ha.

Infatti internet si riempì di domande tipo questa.

[mikael84]

Originariamente inviato da AceGranger

si ma le motivazioni che ci stanno dietro sono diverse; non centra il sistema di clock diverso, dipende dall'organizzazione e della tipologia di SP di ogni architettura.

-la M6000, 980, Titan X, non hanno sli Stream Processor FP64 e quindi i calcoli a doppia precisione vengono effettuati utilizzando gli SP classici

-la Titan ha 1 SP FP64 ogni 3 SP classici

-la 780 e 780Ti hanno i medesimi SP FP64 della Titan ma sono castrate via driver

-la 580 era anch'essa castrata via driver a 1/8 perchè il GF110 della TESLA arrivava a 1/2

Ma è chiaro era solo un riassunto.

Che la Titan abbia un smx su 3 attivo è falso, non è proprio cosi'.

La Titan liscia ha un SMX di 192 cuda, di cui 1/24 tagliato sulle 780, quindi solo 8(3 righe per intenderci sono tagliate).
Mentre la Titan mantiene il rapporto completo, ovvero su un SMX da 192cuda, 64 sono F64.
Quindi Kepler è 1/3 nativa fp64
Questo è un SMX Kepler


64 cuda x 15 smx sono 960 cudaFP64


Maxwell utilizza 4 ALU per SMM dedicati alle operazioni FP64
Quindi è come se fossero 96
96 x 1000(2) 0,2TF, oppure single 6,2/1/32

[AceGranger]

Originariamente inviato da mikael84

Ma è chiaro era solo un riassunto.

Che la Titan abbia un smx su 3 attivo è falso, non è proprio cosi'.

mi sa che ci siamo capiti male; intendevo dire che ogni 3 core SP c'è una unita DP, guardando la tua immagine ogni 3 quadratini verdi ce ne è uno giallo adibito al calcolo DP.

[mikael84]

Originariamente inviato da AceGranger

mi sa che ci siamo capiti male; intendevo dire che ogni 3 core SP c'è una unita DP, guardando la tua immagine ogni 3 quadratini verdi ce ne è uno giallo adibito al calcolo DP.

Allora ci siamo capiti male

[Legolas84]

Originariamente inviato da MrBrillio

La Titan o la Titan X sono VGA gaming e stop...il DP era un surplus assolutamente inutile al settore di riferimento di una vga da GAMING

E basta co sta storia dai...inizia a sapere di marcio sta roba del DP che non c'è e qui e la...voglio vedere chi qua dentro ha acquistato una Titan per usare la parte DP della VGA

Che da qui a qualche mese esca qualcosa che costi meno e vada uguale se non di più è sicuro, anche perchè altrimenti avremmo nel case tutti delle 780, ma vi prego basta con sta caccia alle streghe e al "so tutto io" che son figo e non cado nella trappola delle Titan X senza il DP.

Il problema è che NON ha un prezzo da scheda Gaming.... ha un prezzo da scheda semi-pro....

E se questo è il futuro, la vedo grigia per il gaming PC che diventerebbe MOLTO più costoso....

[paolox86]

Originariamente inviato da Legolas84

Il problema è che NON ha un prezzo da scheda Gaming.... ha un prezzo da scheda semi-pro....



E se questo è il futuro, la vedo grigia per il gaming PC che diventerebbe MOLTO più costoso....

Infatti, quando mai una scheda da gaming single chip è arrivata a costare 1250 euro?? Credo che ormai Nvidia abbia trovato la sua nuova strada: ha affibbiato al brand titan la sua flagship chiedendo un occhio della testa, intanto si sta producendo una montagna di scarti da riciclare nelle future 980 ti e 980 lisce. GX 204,304... Etc che in un mercato normale con concorrenza sarebbe un chip di fascia media, spacciato da Nvidia di fascia alta fino all'arrivo delle "full" GX 200,300 etc .
Finché amd non si sveglia, proponendoci qualcosa di realmente interessante che non sia un forno elettrico o uno scaldabagno a prezzo più abbordabile dubito che la situazione possa cambiare. Sempre che ne abbia voglia e non acconsenta a qualche cartello

[The_SaN]

Infatti secondo me il problema del prezzo si pone quando classifichi la scheda.
1000 euro per una Titan erano tanti, ma se la consideri come scheda semi-professionale il discorso cambia...
La Titan X, invece, si propone come scheda solo gaming, quindi il prezzo è sconcertante.

Poi per carità, ci sarà sempre l'individuo che la compra fregandosene del FP64...

[Il nabbo di turno]

Ma mi chiedo come farà la 980 ti ad andare più forte della titan x se hanno lo stesso chip con lo stesso numero di core.
Troppo semplice dire, "ah ma avrà frequenze più alte", perchè la titan x potrebbe benissimo prendere le stesse frequenze, ma con più vram a disposizione.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Legolas84

Il problema è che NON ha un prezzo da scheda Gaming.... ha un prezzo da scheda semi-pro....

E se questo è il futuro, la vedo grigia per il gaming PC che diventerebbe MOLTO più costoso....

Vorrà dire che sarà la volta buona che ci penseremo 10 volte, prima di pensionare anticipatamente le nostre amate VGA, anche perché poi, parliamoci chiaro, tra chi gioca ancora a 60 Hz e chi va a 120/144, più poi il gsync che viene (e non poco) incontro a tanti giocatori, più poi il panorama videoludico passato, presente e futuro, tutta questa smania e necessità di nuove VGA lascia un pò il tempo che trova.

Nella vita bisogna anche sapersi accontentare e se NVidia imporrà prezzi improponibili per la maggior parte delle tasche dei presenti, allora ci terremo stretto quello che avremo e lo cambieremo soltanto quando sarà realmente inadatto o obsoleto per le richieste dei giochi che verranno.

Nessuno ci mette il fucile alla tempia, meno che mai NVidia.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Ma mi chiedo come farà la 980 ti ad andare più forte della titan x se hanno lo stesso chip con lo stesso numero di core.
Troppo semplice dire, "ah ma avrà frequenze più alte", perchè la titan x potrebbe benissimo prendere le stesse frequenze, ma con più vram a disposizione.

Il problema è che a livello circuitale la Titan X deve gestire ben 12 Gb di RAM, la 980Ti 6. E' ovvio che non vi saranno differenze eclatanti in termini di pure prestazioni velocistiche (con o senza overclock), mentre non è inverosimile pensare che la 980Ti, avendo un minor quantitativo di RAM, possa permettere, lato GPU, di avere un'overclockabilita sensibilmente maggiore, forte sicuramente anche di qualche miglioria circuitale.

Chiaramente nessuno di noi ha la palla di vetro, però si spera che sia così, se non altro per giustificarne maggiormente un eventuale acquisto quando sarà (sperando che i prezzi siano un pò più accessibili, ma ne dubito).

[Raven]

Originariamente inviato da paolox86

Infatti, quando mai una scheda da gaming single chip è arrivata a costare 1250 euro?? Credo che ormai Nvidia abbia trovato la sua nuova strada: ha affibbiato al brand titan la sua flagship chiedendo un occhio della testa, intanto si sta producendo una montagna di scarti da riciclare nelle future 980 ti e 980 lisce. GX 204,304... Etc che in un mercato normale con concorrenza sarebbe un chip di fascia media, spacciato da Nvidia di fascia alta fino all'arrivo delle "full" GX 200,300 etc .
Finché amd non si sveglia, proponendoci qualcosa di realmente interessante che non sia un forno elettrico o uno scaldabagno a prezzo più abbordabile dubito che la situazione possa cambiare. Sempre che ne abbia voglia e non acconsenta a qualche cartello

La "colpa" sarà sicuramente in parte di amd che non propone valide alternative... ma altrettanto di tutti quelli che non sbattono ciglio a spendere certe cifre... finché continua comunque a vendere, ovvio che nvidia alza i prezzi!

[Vul]

Originariamente inviato da DarkNiko

Vorrà dire che sarà la volta buona che ci penseremo 10 volte, prima di pensionare anticipatamente le nostre amate VGA

Si, ma siamo su hwupgrade, non sul forum di ngi. Qua ci interessa, giustamente, il top delle prestazioni. Siamo persone estremamente interessate alla grafica e alle prestazioni hardware.

Che poi io non comprerò mai schede da oltre 350 euro è un altro discorso. Ho una 670 dc2 e non ho trovato alcun motivo per cambiarla, a me due filtri e due aliasing di differenza non li vedo e non passo le giornate su crysis 3.

Altro discorso che non capisco sono gli "acquisti per il futuro".

"Compro questa scheda che andrà bene con gioco X o Y".

Poi si scopre che GTA 5 non ha alcun problema a 1080p con schede di 3 o 5 anni fa anche a dettagli elevati e 1080p.

E the witcher 3 non sembra avere tutti sti requisiti. Prima facciamolo uscire e poi valutiamo se ci serve un altra scheda, non l'opposto.

anche perché poi, parliamoci chiaro, tra chi gioca ancora a 60 Hz e chi va a 120/144, più poi il gsync che viene (e non poco) incontro a tanti giocatori, più poi il panorama videoludico passato, presente e futuro, tutta questa smania e necessità di nuove VGA lascia un pò il tempo che trova.

Ma che i giochi del 2015 volendo siano esigenti come o meno di giochi del 2013 o prima non ci piove. Ormai cambiare scheda ha senso per monitor 120 hz se sei a 1080p o se vuoi risoluzioni maggiori. Io non vedo l'ora di avere un monitor 24" max a 1440p da 120 hz con freesync o gsync. Ci sono tre modelli 24" 1440p ma son ancora relativamente cari e non hanno freesync (quindi dp 1.2) o gsync.

Nella vita bisogna anche sapersi accontentare e se NVidia imporrà prezzi improponibili per la maggior parte delle tasche dei presenti, allora ci terremo stretto quello che avremo e lo cambieremo soltanto quando sarà realmente inadatto o obsoleto per le richieste dei giochi che verranno.

Nessuno ci mette il fucile alla tempia, meno che mai NVidia.

Beh, ma la fascia ultra enthusiast è così.

Una 980 va il 17 % più veloce di una 970 costando il 70 % in più.

Una titanx va il 53 % più di una 970 costando 290 % in più

Parlo di bench medi a 1440p.

Ognuno deve farsi i conti su cosa è meglio per lui, ma io se dovessi upgradare la mia 670 prenderei una 970 o una 290/290x in base al modello e al prezzo (e al negozio). Assolutamente nient'altro. C'è chi è disponibile a pagare 800 euro in più per fare 60 fps quando una 970 ne fa 40, o di farne 45 quando una 970 ne fa 30 e li capisco, ma non ho ne i soldi ne la voglia di spendere così tanto, preferisco aspettare 9 mesi e prendere quelle prestazioni a 800 euro in meno

Per quel che concerne 980ti, se è il GM200 cut di cui chiphell fece vedere i grafici dovrebbe andare il 15 % più veloce della 980, ma più lenta della titan x.

[Legolas84]

Originariamente inviato da Raven

La "colpa" sarà sicuramente in parte di amd che non propone valide alternative... ma altrettanto di tutti quelli che non sbattono ciglio a spendere certe cifre... finché continua comunque a vendere, ovvio che nvidia alza i prezzi!

Chi ha i soldi da spendere li spende e punto, chi non li vuole spendere non li spende. Non ci sono colpe.

AMD dal canto suo sarebbe ora che iniziasse a fare concorrenza seriamente... ma la vedo molto dura, senza soldi non si fa ricerca, senza ricerca non si fanno buoni prodotti ma si continua a cavalcare l'onda di architetture vecchie.

[Raven]

Originariamente inviato da Legolas84

Chi ha i soldi da spendere li spende e punto, chi non li vuole spendere non li spende. Non ci sono colpe.

... oh, ma siete voi che vi lamentate dei prezzi continuamente, eh!... mica io!

[Vul]

Originariamente inviato da Legolas84

Chi ha i soldi da spendere li spende e punto, chi non li vuole spendere non li spende. Non ci sono colpe.

AMD dal canto suo sarebbe ora che iniziasse a fare concorrenza seriamente... ma la vedo molto dura, senza soldi non si fa ricerca, senza ricerca non si fanno buoni prodotti ma si continua a cavalcare l'onda di architetture vecchie.

Amd nel 2014 ha speso 1 miliardo e 74 milioni in ricerca.

Nvidia ha speso 1 miliardo e 26 milioni.

Non sono un grandisimo esperto e non ho idea quanto di quei soldi Nvidia e AMD spendano specificatamente nel settore grafica e quanto in apu/cpu/tablet/mobile/tegra/vr/ecc, ecc, ecc, ma a intuito mi viene da immaginare che Nvidia possa allocare più soldi nel mercato gpu di amd.

[Legolas84]

Originariamente inviato da Vul

Amd nel 2014 ha speso 1 miliardo e 74 milioni in ricerca.

Nvidia ha speso 1 miliardo e 26 milioni.

Non sono un grandisimo esperto e non ho idea quanto di quei soldi Nvidia e AMD spendano specificatamente nel settore grafica e quanto in apu/cpu/tablet/mobile/tegra/vr/ecc, ecc, ecc, ma a intuito mi viene da immaginare che Nvidia possa allocare più soldi nel mercato gpu di amd.

E soprattutto attualmente anche usarli meglio.... visto che AMD è messa male in tutti i settori in cui concorre.... (si anche nelle VGA attualmente.... forse ora vedremo finalmente una scheda in grado di giocarsela con Maxwell dopo che il mercato è stato in mano a nVIDIA per 9 mesi).

[Legolas84]

Originariamente inviato da Raven

... oh, ma siete voi che vi lamentate dei prezzi continuamente, eh!... mica io!

Anche da fan AMD dovresti capire che se AMD avesse avuto una linea di schede concorrenziali i prezzi sarebbero stati più bassi....