[Thread Ufficiale] nVidia RTX 2070/2060

[[K]iT[o]]

Fermi era un aborto, non scherziamo proprio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Pure tu sentivi questa puzza?
Io non l'ho detto per non scatenare le ire del popolo

Però a differenza di allora la titan (GTX 580) la pagavi quanto la 2070 di ora...

Comunque, per com'è l'attuale scenario prezzo/prestazioni, se non si è completamente appiedati meglio attendere i 7nm, alla fine anche i titoloni come Anthem, Cyberpunk, Dying Light 2 mi sembra abbiano requisiti più che ragionevoli.

Poi nel 2020 inserendosi anche intel dovremmo avere più competizione/scelta, di recente intel ha anche rilasciato i nuovi driver per le sue gpu migliorando le prestazioni complessive in game, sarà un segno?

Probabilmente usciranno prima i 5 nm di cyberpunk 2077 ..

Ma c'è il metrone che esce tra un mese e non hanno coraggio di dirci che pc serve.

[appleroof]

Originariamente inviato da Ubro92

Pure tu sentivi questa puzza?
Io non l'ho detto per non scatenare le ire del popolo

Però a differenza di allora la titan (GTX 580) la pagavi quanto la 2070 di ora...

si tralasciando il discorso prezzi (per il quale credo ci vorrebbe un thread a parte ) è proprio lato ingegneristico che non mi convincono, a partire dal PP utilizzato che ha fatto uscire fuori mattonelle (altro fattore che incide sui prezzi)

c'è gente più preparata di me in merito qui, Mike su tutti, e anche leggendo loro ed in giro mi sono convinto che sono gpu "di passaggio" e solo con i 7nm il progetto sarà "maturo", poi magari mi sbaglio (Fermi comunque fu pure un discorso di "fretta", se ricordo bene le 500 uscirono sullo stesso pp - che però al momento delle 480 era un disastro- ma meglio ingegnerizzate)

non parliamo poi dei TC e RTC, di fatto inutili per ora, ma che incidono anch'essi sul discorso produttivo (dimensione chip) e quindi in ultima analisi prezzi etc, incidono pure sul discorso performance/watt credo

in tutto questo discorso la 2060 mi sembra la vga più equilibrata, tenendo presente le richieste medie dei giochi odierni fino ai 1440p (al limite 1440p 21:9), sia come prezzo/prestazioni, sia come performance/watt...la 2070 è al limite sotto questi aspetti, la 2080 per me ai prezzi odierni è fuori, la 2080ti imho è pura follia...ripeto faccio salvi quelli che vogliono uberprestazioni, FR alti rock solid con la maggior parte dei giochi etc

Originariamente inviato da Ubro92

Comunque, per com'è l'attuale scenario prezzo/prestazioni, se non si è completamente appiedati meglio attendere i 7nm, alla fine anche i titoloni come Anthem, Cyberpunk, Dying Light 2 mi sembra abbiano requisiti più che ragionevoli.

Poi nel 2020 inserendosi anche intel dovremmo avere più competizione/scelta, di recente intel ha anche rilasciato i nuovi driver per le sue gpu migliorando le prestazioni complessive in game, sarà un segno?

esatto, se sopra si parla di aspetti secondo me oggettivi, qui si scende nel soggettivo, e se parliamo di esigenze non è che la 980ti arranca (poi ripeto come sempre, a me dà una grossa mano il gsync)

i titoli che citi poi non penso saranno veri mattoni, tolto Cyberpunk che però verosimilmente esce anno prox (magari aggiungo Metro invece che sta per uscire, che credo sarà un ammazza gpu, anche senza RT )

quindi diciamolo chiaro il cambio per quanto mi riguarda sarebbe fondamentalmente pura scimmia ma se proprio devo farlo vorrei una vga "ponte" per tutte le considerazioni fatte finora, oggettive e soggettive, quindi una scimmietta non un gorilla

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Probabilmente usciranno prima i 5 nm di cyberpunk 2077 ..

Ma c'è il metrone che esce tra un mese e non hanno coraggio di dirci che pc serve.

Quando non lo dicono, hai già la risposta

Crysis è il nuovo pacman

[Peter.B]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Fermi era un aborto, non scherziamo proprio.

Come al solito si esagera. Ormai Turing si è fatta una brutta reputazione, sia per la storia dei tanti RMA ma prima di tutto lato prezzi. Non avessero aumentato i prezzi, se ne sarebbe parlato molto meglio.

[Ubro92]

Dipende su che aspetti considerate fermi, nei calcoli DP e rendering puro una 580 non è molto diversa da una 980ti/2080, infatti era un chippone tutto fare, seguito dalla titan kepler che ancora oggi in DP le da a tutte le titan gaming attuali.

Comunque anche fermi era basato su un 40nm tiratissimo infatti nella sua prima iterazione i 100° e i consumi elevati la facevano da padrone, con la serie 5xx con vari affinamenti e migliorie elettriche si è riusciti a tirare fuori il meglio, anche turing è palese che il 12nm gli stia stretto, molto più di Maxwell sui 28nm ma ciò non significa sia un pessimo chip, anzi nella fascia media rappresenta un interessante boost di prestazioni, sopratutto in ambito mobile...

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

si tralasciando il discorso prezzi (per il quale credo ci vorrebbe un thread a parte ) è proprio lato ingegneristico che non mi convincono, a partire dal PP utilizzato che ha fatto uscire fuori mattonelle (altro fattore che incide sui prezzi)

c'è gente più preparata di me in merito qui, Mike su tutti, e anche leggendo loro ed in giro mi sono convinto che sono gpu "di passaggio" e solo con i 7nm il progetto sarà "maturo", poi magari mi sbaglio (Fermi comunque fu pure un discorso di "fretta", se ricordo bene le 500 uscirono sullo stesso pp - che però al momento delle 480 era un disastro- ma meglio ingegnerizzate)

non parliamo poi dei TC e RTC, di fatto inutili per ora, ma che incidono anch'essi sul discorso produttivo (dimensione chip) e quindi in ultima analisi prezzi etc, incidono pure sul discorso performance/watt credo

in tutto questo discorso la 2060 mi sembra la vga più equilibrata, tenendo presente le richieste medie dei giochi odierni fino ai 1440p (al limite 1440p 21:9), sia come prezzo/prestazioni, sia come performance/watt...la 2070 è al limite sotto questi aspetti, la 2080 per me ai prezzi odierni è fuori, la 2080ti imho è pura follia...ripeto faccio salvi quelli che vogliono uberprestazioni, FR alti rock solid con la maggior parte dei giochi etc

Diciamo che non è così sbagliato il ragionamento.
Con Turing i die maestosi, derivano dall'implementazione RT/Tensor ed Int (metà fp32 in spazio) + l2
Molti parlano di padelloni, non sapendo che c'è roba dentro che occupa molto spazio.
Per farti un'esempio, la Titan RTX, senza solo le unità RT, sarebbe grande 610mm2 + 2mb l2.
Levando pure i tensor, il die sarebbe ancora più piccolo.
Quindi, non è che nvidia necessiti di un 754mm2 per certe prestazioni, se l'obbiettivo è solo raster.

Su Fermi, le rese erano pessime, ed il chip aveva alcuni problemi in certe applicazioni.
Per ovviare, ad uno dei primi problemi, oltre ad integrare le fp64 2:1(1:8 sulle gaming), gli fornirono due canali di collegamento aggiuntivi, per ottenere i 384bit.
Non potendo lavorare su un PP nuovo, decisero di rivederlo completamente a livello di transistor (bassa ed alta dispersione in punti cruciali).
Dopo feccero un lavoro architetturale più complesso. Lavorarono sul 3° stadio del raster, dove migliorarono sensibilmente lo z-cull, preposto al culling.

Turing per ora è di passaggio, e serve per rodaggio, diciamo. Anche se acerbo come Fermi, non verrà fatta lacuna revisione, ma un salto nodo completo.

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende su che aspetti considerate fermi, nei calcoli DP e rendering puro una 580 non è molto diversa da una 980ti/2080, infatti era un chippone tutto fare, seguito dalla titan kepler che ancora oggi in DP le da a tutte le titan gaming attuali.

Comunque anche fermi era basato su un 40nm tiratissimo infatti nella sua prima iterazione i 100° e i consumi elevati la facevano da padrone, con la serie 5xx con vari affinamenti e migliorie elettriche si è riusciti a tirare fuori il meglio, anche turing è palese che il 12nm gli stia stretto, molto più di Maxwell sui 28nm ma ciò non significa sia un pessimo chip, anzi nella fascia media rappresenta un interessante boost di prestazioni, sopratutto in ambito mobile...

In DP la 580 ha una potenza teorica pari a quella di una 1070

[Peter.B]

È palese che Turing non era certo nata come una serie di GPU che avrebbe rivoluzionato qualcosa, al massimo saranno ricordate per un primo supporto storico al ray tracing. Per qualcosa di più interessante c'è da vedere il prossimo anno, ma si sapeva già, Nvidia non avrebbe mai fatto uscire i 7 nm prima del 2020, Turing è più di transizione/passaggio, ha permesso un aumento di performance superiore ad un banale refresh, ma sempre meno di quanto offre un serio salto di nodo. Notevole lo sbattimento di Nvidia comunque, potevano far aspettare i 7 nm con un semplicissimo refresh di Pascal, una roba del tipo una GTX 2080 che andava solo un 15% su 1080, tanto per ingannare l'attesa.

[mikael84]

Originariamente inviato da Peter.B

È palese che Turing non era certo nata come una serie di GPU che avrebbe rivoluzionato qualcosa, al massimo saranno ricordate per un primo supporto storico al ray tracing. Per qualcosa di più interessante c'è da vedere il prossimo anno, ma si sapeva già, Nvidia non avrebbe mai fatto uscire i 7 nm prima del 2020, Turing è più di transizione/passaggio, ha permesso un aumento di performance superiore ad un banale refresh, ma sempre meno di quanto offre un serio salto di nodo. Notevole lo sbattimento di Nvidia comunque, potevano far aspettare i 7 nm con un semplicissimo refresh di Pascal, una roba del tipo una GTX 2080 che andava solo un 15% su 1080, tanto per ingannare l'attesa.

Non avrebbe avuto alcun senso, tralasciando il puro fattore marketing, ma proprio a livello ingegneristico.
Turing è una nuova architettura, ben più flessibile, più semplice, per ora purtroppo limitata a die enormi per via delle unità tensor/RT.
Con Turing, si cambia strada, non solo cc, ma ottimizzazione degli stessi.
i warp con 16 fp vengono eseguiti con 4 cicli, + la combinazzione delle int, permette un buon guadagno. Ogni cuda può effettuare il doppio delle istruzioni permettendo di sgravare la cache, e non solo, con Turing ogni shader funziona da warp, creando molta più flessibilità in giochi dx12 (se adeguatamente programmati).

Una 2080ti rende quanto una 8 GPC pascal da 5376cc in media, per creare un chip simile, dovevi partire da 350/400watt di TDP di base, con CC ormai scarsetti, supportati solo da tanta BW e rop's (128).

[Portocala]

Ma abbassando le impostazioni su Alto, graficamente è uguale e le prestazioni raddoppiano

[TigerTank]

Originariamente inviato da Scarfatio

Questo in maniera tecnica...in maniera pratica ho giocato un bellissimo titolo come tester che uscirà a marzo e se non tirate fuori le 2080 con sta pizza lo giocate con gli effetti al massimo.

ma ormai si sa come vanno le cose e quanto spesso siano "beta" i giochi che escono
L'"utonto" è quello che si mette a "frignare" perchè non riesce a giocare maxato sul super 4K wonderful edition con la nuova scheda da 2 reni e mezzo.
Il pc-gamer è quello che sa ottimizzare il giusto equilibrio grafica-risoluzione-prestazioni necessarie

Se con il nuovo metro fosse impossibile giocare in 4K maxando tutto pure con la 2080Ti, non mi stupirebbe...cose già viste in passato.

[Peter.B]

PC gaming non vuol dire giocare maxato a tutto, poi c'è anche chi ha queste esigenze, ma è un'altra cosa. Metro potrà benissimo essere pesante abbastanza da non maxarlo su una Ti, niente di nuovo, cose già viste.

[[K]iT[o]]

Gran parte dei videogiochi sono sviluppati a misura di console, e poi ampliati alla buona appicicando qualche effetto aggiuntivo, o sparandolo a valori inutilmente alti, tanto per far vedere che "puoi spingere il tuo hardware".

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Peter.B

PC gaming non vuol dire giocare maxato a tutto, poi c'è anche chi ha queste esigenze, ma è un'altra cosa. Metro potrà benissimo essere pesante abbastanza da non maxarlo su una Ti, niente di nuovo, cose già viste.

Concordo, sta corsa al maxed out fatta con la pc masterracer deve finire...

[LkMsWb]

Parlando di cose importanti , ora che sono state lanciate da qualche giorno, ci sono state notizie di 2060 Space Invaders o sembra veramente risolto il problema? Chiedo delle 2060 nello specifico perché di produzione sono sicuramente più recenti delle altre.

[mikael84]

Originariamente inviato da Scarfatio

Questo in maniera tecnica...in maniera pratica ho giocato un bellissimo titolo come tester che uscirà a marzo e se non tirate fuori le 2080 con sta pizza lo giocate con gli effetti al massimo.

Questo è un altro discorso ovviamente.
Bisogna però vedere cosa si intende per massimo. Premetto che io sono per il maxare intelligentemente, ovvero maxo si, ma levo gli effetti ammazzaframe.
Una nube volumetrica da ultra a very high che ti leva 20 fps la levo, un god rays che ti leva un 30% di prestazioni la abbasso di una tacca.
Nel PC il bello è saper ottimizzare.
Fatto ciò imposti un bel reshade, e ti godi il gioco.

[Peter.B]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Concordo, sta corsa al maxed out fatta con la pc masterracer deve finire...

Masterrace fa ridere già di suo, quando poi vedi che la maggioranza dei pc gamer compra GPU di fascia media, e questo da sempre

[[K]iT[o]]

Beh, ormai la fascia media è per ricchi, quindi abbiamo già risolto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Beh, ormai la fascia media è per ricchi, quindi abbiamo già risolto.

Di certo il pc gaming sarà sempre più una nicchia.

Ma anche la ps5 previsionata a 599 dollari non è per i barboni.

[appleroof]

Originariamente inviato da mikael84

cut
Turing per ora è di passaggio, e serve per rodaggio, diciamo. Anche se acerbo come Fermi, non verrà fatta lacuna revisione, ma un salto nodo completo.

cut

Ecco