[Telefilm] Game of Thrones

[doctor who ?]

Vabbè daje con le metafore metafisiche sull'essere o il non essere, pure gli attori quando gli chiedono che ne pensano di come è andata non riescono a nascondere l'imbarazzo... e sono attori eh

[skadex]

Il punto continua a rimanere in ogni caso: indipendentemente dalle scelte fatte (che ci possono tranquillamente stare), le modalità di arrivo sono state oscene.
Il risultato è una storia che non sta più in piedi.

Rifletterei pure su una certa superficialità (ripeto c'è una bottiglietta d'acqua ai piedi della sedie di Sam, come cavolo hanno fatto a non vederla?) davvero innaturale, come se ci fosse stata fretta di girare e via.

Un peccato perchè dal punto di vista visivo a me è piaicuto tantissima questa stagione.

[Animatronio]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

@Z.e.T., @Animatronio

...il vostro ribadire la delusione come fan della serie (vi dispiace se dico che vi sentite traditi?) mi conforta nella mia analisi: è come se salendo di livello in un gioco sparatutto ultraviolento si arrivasse ad un livello in cui la missione è aiutare dei terremotati a ricostruire le loro case o costruire un ospedale in Africa perché improvvisamente il creatore del gioco invece di far felice l'adolescente che sta davanti allo schermo ha deciso di far felici mamma e papà...

p.s.è solo una metafora, non vi sto dando degli "adolescenti" ovviamente...

scusa la franchezza e il poco tatto ma... che cazzo stai dicendo?
cioè dai, non si può neanche discutere con uno che si pone in questo modo e spara una roba del genere

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da andry18

... non hai seguito la saga, né tantomeno letto i libri per comprendere appieno i vari collegamenti e "misteri irrisolti"...

Seguito la saga = ovviamente sì
Letto i libri = ovviamente no

I misteri irrisolti non mi hanno tolto il sonno, quando una serie ha originalità, spettacolo, ritmo narrativo ecc ecc incongruenze o contraddizioni non mi disturbano quanto altri difetti (affollamento di personaggi per dirne uno).

@tutti: se ci fosse stato un finale senza la violenta sterzata di cui ai post precedenti oggi saremmo qui a discutere di un finale scontato...


@animatronio e @Z.e.t. : ok, non vi piacciono le mie metafore, me ne farò una ragione

[andry18]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Seguito la saga = ovviamente sì
Letto i libri = ovviamente no

I misteri irrisolti non mi hanno tolto il sonno, quando una serie ha originalità, spettacolo, ritmo narrativo ecc ecc incongruenze o contraddizioni non mi disturbano quanto altri difetti (affollamento di personaggi per dirne uno).

@tutti: se ci fosse stato un finale senza la violenta sterzata di cui ai post precedenti oggi saremmo qui a discutere di un finale scontato...


@animatronio e @Z.e.t. : ok, non vi piacciono le mie metafore, me ne farò una ragione

Allora bastava dire sin da subito che a te non importava, senza papiri
Anch'io alla fine quest'ultima stagione me la sono goduta (beh, forse goduta è un parolone), l'ho presa come puro intrattenimento senza indignarmi per tutte le boiate presenti, perché è dalla quinta stagione che ho capito l'antifona. Però un conto è non farsi il fegato amaro per la manifesta incapacità degli sceneggiatori, un altro è pararsi gli occhi davanti a tutti gli errori e le idiozie presenti perché "eh, mi ricorda tanto dresda. si stava meglio quando si stava peggio"

[Timewolf]

il punto non e' la conclusione della serie, ma COME si e' arrivato a tale conclusione.

Ad esempio, mi sta anche bene (non e' spoiler visto che sono passate svariate puntate) che il NK sia ucciso da Arya, la profezia, gli occhi blu ecc ecc.

E' completamente senza senso COME lo uccide, 5 minuti prima i nightwalker sentivano le gocce di sangue, ed ora arriva arya "come una catapulta" e li frega tutti?
Potevano ucciderlo in mille altri modi, non cosi'.

Mi sta bene anche l'ultima puntata fino alla

Spoiler:

morte di Dany per mano di Jon, ma tutto cio' che accade dopo e' completamente in contrasto con 8 anni di serie, a partire dai siparietti comici nel "concilio", ma che roba è? Poi verme grigio fino ad allora, innamorato di Missandei la vede morire davanti a se, fedele alla regina con tutti gli immacolati...ok prendo le terre e mi va bene che jon vada a nord? Ma dai... Sansa regina del Nord, ok va bene...ma che cacchio "nord libero" e tutti si certo come vuoi... ma dai...

Ripeto le scelte finali sono anche condivisibili, il punto e' il come ci sono arrivati che stona completamente.

[andry18]

Esatto

[Animatronio]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

I misteri irrisolti non mi hanno tolto il sonno, quando una serie ha originalità, spettacolo, ritmo narrativo ecc ecc incongruenze o contraddizioni non mi disturbano quanto altri difetti (affollamento di personaggi per dirne uno).

opinione tua, in pratica stai dicendo che basta stupirti (anche venendo meno alla coerenza narrativa dell'opera stessa oppure, per riprendere la tua metafora, prendere un fantasy ad ambientazione medievale con una buona dose di violenza e intrighi e farlo diventare ad esempio una sitcom romantica per accontentare tutte le fasce di pubblico, che per quanto mi riguarda è un ragionamento ridicolo) e inventarsi colpi di scena a caso per accontentarti... contento tu, ma dire "Alla fine torna tutto: zero incongruenze, nessun errore di sceneggiatura, nessuna illogicità" riguardo il finale di GOT è una cagata senza se e senza ma

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

@tutti: se ci fosse stato un finale senza la violenta sterzata di cui ai post precedenti oggi saremmo qui a discutere di un finale scontato...

e quindi?
se il finale scontato è quello che porta a LOGICA conclusione i percorsi che l'autore ha scritto per i vari personaggi nel corso di anni di stagione televisive o di migliaia di pagine di libri non vedo dove stia il problema
non ha senso stare a guardare una finale quando prima per il 95% del tempo ti fa vedere personaggi che si comportano in un modo e all'ultimo gli fanno fare inversione a U giusto per il gusto di stupire senza una costruzione dietro... cioè rendiamoci conto che gli sceneggiatori hanno detto che siccome tutti si aspettavano che Jon avrebbe sconfitto il NK (e chissà come mai , quando hai imbastito tutta la sua storyline di 7 stagioni su questo aspetto con tanto di profezia sul principe, resurrezione, ecc ecc), allora loro tanto per smentire gratuitamente tutte le teorie si sono inventati di far farglielo uccidere ad Arya, ma perché? oh, può anche esserti piaciuto che sia stata lei e sul gusto non discuto, discuto di altro e cioè che la storyline di Arya non c'entrava un emerito cazzo col NK, la sua storyline era basata sulla vendetta nei confronti di Cersei e di tutta la lista che aveva stilato dalla SECONDA STAGIONE, e tralascio volutamente il discorso su come hanno messo in scena il suo rinunciare all'obiettivo di ammazzare Cersei quando l'avevano fatta arrivare letteralmente a due passi da lei, che ci sarebbe un altro romanzo da scrivere

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

@animatronio e @Z.e.t. : ok, non vi piacciono le mie metafore, me ne farò una ragione

no no, non è un discorso di apprezzare o meno le metafore, è che per me scrivi proprio delle assurdità

[Timewolf]

Originariamente inviato da Animatronio

-cut- cioè rendiamoci conto che gli sceneggiatori hanno detto che siccome tutti si aspettavano che Jon avrebbe sconfitto il NK (e chissà come mai , quando hai imbastito tutta la sua storyline di 7 stagioni su questo aspetto con tanto di profezia sul principe, resurrezione, ecc ecc), allora loro tanto per smentire gratuitamente tutte le teorie si sono inventati di far farglielo uccidere ad Arya, ma perché? oh, può anche esserti piaciuto che sia stata lei e sul gusto non discuto, discuto di altro e cioè che la storyline di Arya non c'entrava un emerito cazzo col NK, la sua storyline era basata sulla vendetta nei confronti di Cersei e di tutta la lista che aveva stilato dalla SECONDA STAGIONE, e tralascio volutamente il discorso su come hanno messo in scena il suo rinunciare all'obiettivo di ammazzare Cersei quando l'avevano fatta arrivare letteralmente a due passi da lei, che ci sarebbe un altro romanzo da scrivere

-cut-

su questo la vedo diversamente
C'era sempre la profezia degli occhi blu (s3 e6), ci sta che arya uccida il NK.
Di riflesso uccidendo il NK, se uccide pure Cersei diventa una deus ex machina...e ti rido', a me la morte di Cersei e' anche piaciuta.

[andry18]

Hanno modificato la frase di melisandre, ponendo l'accento sugli occhi blu solo all'ultimo momento, non vale come profezia per quanto mi riguarda.
Fino ad allora c'era sempre e solo stata la speculazione sulla terza testa del drago, azor ahai, il principe che fu promesso (o la principessa, il termine è neutrale), con indicazioni quindi ben precise. Nessuna tra queste tocca neanche di striscio arya, che dovrà pur uccidere "persone con occhi marroni, blu e verdi" (notare che l'ultimo colore indicato in origine fosse il verde), ma a rigor di logica non il night king
O perlomeno non così, potevano quantomeno mostrarlo molto indebolito dopo le botte prese nel corso nella battaglia...e invece no, esce indenne da tutto, e all'improvviso arya sbuca saltando dal nulla. Mi va pure bene che sia lei, ma non ci si è arrivati in maniera sensata

Parlando poi di cersei, meritava una fine gloriosa (e sofferta, di base più fai lo stronzo o lo scemo e più dovresti morir male, e cersei è al top in entrambi i campi) e invece no, alla fine il valonqar è stato un mattone. Anche la sua profezia, citata più volte e addirittura posta come opening di non ricordo che stagione ha fatto una finaccia

[Animatronio]

Originariamente inviato da Timewolf

su questo la vedo diversamente
C'era sempre la profezia degli occhi blu (s3 e6), ci sta che arya uccida il NK.
Di riflesso uccidendo il NK, se uccide pure Cersei diventa una deus ex machina...e ti rido', a me la morte di Cersei e' anche piaciuta.

ti ha risposto andry, quella della profezia è una sorta di retcon che hanno fatto all'ultimo
sta di fatto che tra quelli presenti il personaggio che ha sempre avuto a che fare col NK era Jon, logica avrebbe voluto che toccasse a lui chiudere la storyline... poi ripeto, che sia piaciuto che l'abbia fatto Arya è un altro discorso su cui non mi esprimo, il punto su cui focalizzo la mia attenzione è un'altra cosa ed è la coerenza con cui hanno portato avanti il racconto, sacrificata in nome del fare un colpo di scena perché sì

e purtroppo ero sicuro che non avrebbero fatto uccidere anche Cersei ad Arya visto che aveva già ucciso il NK, sarebbe stato anche qui molto più coerente che se a Jon doveva toccare il NK allora ad Arya sarebbe dovuto toccare Cersei, altrimenti che senso aveva la sua lista con Joffrey e lei ai primi due posti? è ovvio che considerata tutta la lista mica poteva ucciderli tutti lei, però Cersei era uno dei pochi nomi rimasti, era quello in cima a tutti gli altri ed era ciò che caratterizzava Arya dalla seconda stagione

@andry18: nella serie non c'è il riferimento al valonqar, la profezia si ferma ai figli

[andry18]

Ah, questa cosa non la ricordavo

[Timewolf]

comunque il punto e', come detto, come si e' giunti a certe conclusioni.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da McRooster23

Una cosa è certa: hanno fatto in 6 puntate ciò che andava fatto in 2 stagioni.

Purtroppo però non mi sento nemmeno di criticarli a riguardo...il mercato è quello che è e gli attori di GoT attualmente "valgono" 1 milione di dollari a puntata.
Come li mantenevi per 2 stagioni intere?
Avete letto di Lena Headey che ha preso il milione tondo tondo per starsene alla finestra a sorseggiare vino?

Girando 15-20 puntate (includendo anche i costi di CG schizzati alle stelle) non dico che ci avrebbero perso...ma si sarebbero letteralmente dissanguati

Secondo me dovevano far si che le prime tre puntate dell'ottava stagione in realtà erano le ultime tre della settima per un totale di 10 come tutte le precedenti e dell'ottava farne appunto 10 anziché le tre che abbiamo visto. Quindi in totale ne mancherebbero solo 7, accettabile dal punto di vista dei costi e con enormi benefici dal punto di vista narrativo.

[Trokji]

In realtà più con la settima, ma già con altre recenti stagioni si era notato un graduale cambiamento di "stile", che ultimamente è arrivato al punto che interi episodi e storylines sono state tirate via, senza un minimo di coerenza narrativa. Un vero peccato, che poi se la serie è così seguita non sembrava affatto fosse necessario, probabilmente c'erano sia i fondi che il tempo per sviluppare le ultime stagioni ed episodi in modo degno.
Ora non rimane che aspettare l'uscita degli ultimi libri

[McRooster23]

Originariamente inviato da Trokji

probabilmente c'erano sia i fondi che il tempo per sviluppare le ultime stagioni ed episodi in modo degno.

Ti riporto l'estratto di un articolo citato poco fa:

"Poi tutto è andato banana.
Gli attori hanno cominciato a pretendere cachet vertiginosi; gli effetti speciali sono lievitati a mostro, la gente si appassionava ai personaggi e non voleva morissero, Martin non aveva finito il libro e i costi erano fuori controllo. Così la produzione ha deciso che era ora di basta.
Per il finale si potevano scegliere due strade: una consisteva nel girare altre due serie chiudendo pian piano tutte le linee narrative, ma non si poteva fare perché gli stipendi degli attori più quelli di CG a cui avevano abituato gli spettatori erano insostenibili.
Allora un climax all’americana con tanta CG, tanta scenografia e pochi attori (Cersei che guarda alla finestra e abbraccia suo fratello, 1,000,000 tondo tondo). Risultato finale, sei puntate di CG, linee narrative chiuse col tronchesi, un sacco di porte lasciate aperte per sequel, prequel, spin-off, frittelle e panini all’ingresso.
Entrambi (Benioff e Weiss ndr.) erano nel progetto fin dall’inizio: sono stati lobotomizzati?
Credo sia più probabile che abbiano lavorato con un cappio al collo e una pistola sui testicoli, perché è così che le serie TV finiscono"

[Capozz]

Tra le altre cose, vogliamo ricordare

Spoiler:

la scena ridicola in cui il NK esce completamente indenne dall'attacco di Drogon ? Porca miseria, l'ossidiana è letale per gli estranei proprio perché possiede il potere del fuoco, com'è possibile che il fuoco di drago non gli faccia un cazzo ?

[McRooster23]

Originariamente inviato da Capozz

Tra le altre cose, vogliamo ricordare

Infatti

Spoiler:

Può essere ucciso dal vetro di drago, ma non direttamente dal drago?.... boh

[fukka75]

Dopo un simile finale, sorbirsi anche l'interpretazione "ideologica" di tale finale è davvero troppo

[recky]

Originariamente inviato da McRooster23

Infatti

Spoiler:

ma non potrebbe essere un targaryan? A quel punto si spiegherebbero molte cose