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Old 06-06-2020, 14:49   #1521
ZanteGE
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ciao, dopo molti anni devo aggiornare il pc. La mia scelta è ricaduta su amd e in particolare sul ryzen 3600 che per l'uitlizzo che ne faccio sembra essere il migliore prezzo/prestazioni...ora per quanto riguarda la scheda madre, fermo restando che mi andrebbe benissimo anche un b450, ma ha senso x voi prendere magari un x470 per poter avere più probabilità di poter montare gli zen 3 in futuro? le x570 non le considero in quanto costano più della cpu e non avrebbe senso...
in realtà anche le x470 avebbero prezzi spropositati, tranne che per la MSI X470 GAMING PLUS MAX che ho trovato a un prezzo stracciato, anche meno di molte b450...quindi vi chiedo se non ci sia qualche magagna sotto o se invece è una buona scheda
E se mi confermate che si potrà montarci gli zen 3... perché in questo caso a mio parere sembrerebbe una scelta obbligata

in alternativa rimanendo su b450 avevo visto la GIGABYTE B450 Aorus Pro che a prezzo relativamente basso mi pare sia l'unica che abbia Realtek ALC1220, Lan Intel, 6 porte sata e 2 m.2...oppure la asrock B450 Pro 4
Forse preferibili le B450 di una certa qualità, alle X470 base, se non pensi di avere bisogno delle linee pcie in più che mette a disposizione.

Se non hai fretta poi, tra pochi giorni escono le B550, o almeno saranno presentate (con un minimo di conferme dei relativi prezzi), credo per essere vendute verso fine mese/inizio luglio.

Rispetto all'upgrade bios per i 4000 (inteso come Zen3), ormai diversi hanno confermato che arriveranno per buona parte delle B450 e X470, senza distinzione, anche se ci vorrà forse un poco di tempo in più per quelle con chip bios da 16MB. In particolare MSI sembra averlo confermato per tutte le "MAX", che come indicava anche alexio.bin hanno appunto un chip bios più grande da 32MB.
__________________
AMD Ryzen 7 3700X, NH-U12A, Asus PRIME X570-Pro, G.SKILL F4-3600C16D-32GTZNC, MSI RTX 2080 AERO 8G, Gigabyte GP-ASM2NE6500GTTD, Adata ASX8200PNP-1TT-C, Gigabyte GP-GSM2NE3100TNTD, Windows 10 Pro

Ultima modifica di ZanteGE : 06-06-2020 alle 14:52.
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Old 06-06-2020, 15:08   #1522
SUPERALEX
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Forse preferibili le B450 di una certa qualità, alle X470 base, se non pensi di avere bisogno delle linee pcie in più che mette a disposizione.

Se non hai fretta poi, tra pochi giorni escono le B550, o almeno saranno presentate (con un minimo di conferme dei relativi prezzi), credo per essere vendute verso fine mese/inizio luglio.

Rispetto all'upgrade bios per i 4000 (inteso come Zen3), ormai diversi hanno confermato che arriveranno per buona parte delle B450 e X470, senza distinzione, anche se ci vorrà forse un poco di tempo in più per quelle con chip bios da 16MB. In particolare MSI sembra averlo confermato per tutte le "MAX", che come indicava anche alexio.bin hanno appunto un chip bios più grande da 32MB.
infatti ho scoperto ora che le B550 usciranno tra pochissimo...beh allora tanto vale aspettare...ero convinto che uscissero più tardi, più vicino a zen3...
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Old 06-06-2020, 22:35   #1523
Speed-Thx
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Forse preferibili le B450 di una certa qualità, alle X470 base, se non pensi di avere bisogno delle linee pcie in più che mette a disposizione.
Ma queste linee pci-e in più alla fine servono solo alla sk video o cosa?
Inoltre se non vado errato sulla B450 Aourus se metti un SSD su M2 ti giochi DUE porte SATA...e per me sarebbe un "problemino" perchè andrei ad averli tutti occupati....
Sulla X470 il discorso cambia o è identico?
Inoltre che marca e modello consigliate per una B40 e una X470 rimanendo su una spesa Max di 120/140 euro?
Con il pc NON ci gioco, il suo utilizzo è multimediale, coding audio/video, internet....deve avere una buona potenza ma essere anche il più silenzioso possibile.....
Del PC Attuale terrei l'alimentatore, un SAPPHIRE FirePSU 625W , e la Scheda Video Radeon HD 5770 VaporX.
Grazie mille!
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Old 06-06-2020, 23:21   #1524
ZanteGE
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Ma queste linee pci-e in più alla fine servono solo alla sk video o cosa?
Inoltre se non vado errato sulla B450 Aourus se metti un SSD su M2 ti giochi DUE porte SATA...e per me sarebbe un "problemino" perchè andrei ad averli tutti occupati....
Sulla X470 il discorso cambia o è identico?
Inoltre che marca e modello consigliate per una B40 e una X470 rimanendo su una spesa Max di 120/140 euro?
Con il pc NON ci gioco, il suo utilizzo è multimediale, coding audio/video, internet....deve avere una buona potenza ma essere anche il più silenzioso possibile.....
Del PC Attuale terrei l'alimentatore, un SAPPHIRE FirePSU 625W , e la Scheda Video Radeon HD 5770 VaporX.
Grazie mille!
Le linee PCIe sono ormai usate per tutti i vari controller che trovi sulla MB. Chiaro che in generale più linee hai, più dispositivi riesci ad utilizzare contemporaneamente.

Detto questo, i diversi produttori di MB possono usare più o meno liberamente le linee che provengono dalla CPU, e/o dal chipset.

I chipset X (che siano serie 3, 4 o 5) erogano linee PCIe, contrariamente ai B, per questo ti permettono di usare più GPU alla massima velocità contemporaneamente, oppure più slot PCIe insieme, o altri costruttori li utilizzano ad esempio per far andare contemporaneamente tutte le porte SATA più uno o due M.2 NVMe.

La B450 Aourus è probabilmente una delle MB che riserva quelle linee per gli slot PCIe, per questo forse non ti permette di usare insieme SSD M.2 e le altre SATA, che condivideranno alcune delle linee.

La mia vecchia Prime X370-A ad esempio, permetteva di usare contemporaneamente 6 SATA e un M.2 (anche lui SATA o NVMe) ma non due GPU x8.

Per usare 6 SATA più un M.2 (che sia SATA o NVMe) temo ti occorra davvero un X370/470/570.

Ne troverai probabilmente con 6 e 8 SATA, ma in questo ultimo caso molto spesso due avranno lo stesso problema, consentendoti comunque l'uso di quello che cerchi sulle altre porte.

Così al volo però non ricordo X470 sotto i 140€ che lo permettano. Prova al limite a cercare le Asrock, altrimenti rischi di dover alzare il budget.


EDIT:
Scusami, altrimenti a dire il vero esiste un'alternativa, una qualsiasi B450 che ti permette di fare il resto di cui hai bisogno, più un semplice controller SATA (li trovi sia da due che da 4 porte) su slot PCIe.
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Ultima modifica di ZanteGE : 06-06-2020 alle 23:23. Motivo: Controller SATA su PCIe
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Old 08-06-2020, 11:38   #1525
Speed-Thx
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Beh si posso aggiungere un controller e via ma altra al sa comprare etc...se riuscissi ad avere 4 sarà e un m2 tutti disponibili sarei contento. Salendo fino a 180/190 euro max che si consigliate sia x470 che b450?
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Old 08-06-2020, 20:19   #1526
ZanteGE
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Beh si posso aggiungere un controller e via ma altra al sa comprare etc...se riuscissi ad avere 4 sarà e un m2 tutti disponibili sarei contento. Salendo fino a 180/190 euro max che si consigliate sia x470 che b450?
Se non punti ad ospitare in futuro un top di gamma o quasi (Ryzen 9 per dire), credo le due MSI X470 base (Gaming Plus e Gaming Pro, meglio se "max") possano supportare 4 o 5 porte più l'M.2. Peccano un poco in vrm, ma con Ryzen 5 e 7 non ci vedo problemi.

Altrimenti 4 porte più M.2 quasi tutte le X470, e molte B450, a titolo di esempio, una recente con VRM buoni è la Tuf B450 Pro, ha 6 connettori SATA, gli ultimi due si disabilitano con un M.2 sullo slot principale, ma gli altri 4 che derivano dal B450 restano attivi.
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Old 09-06-2020, 17:10   #1527
Speed-Thx
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Ok ora dò un occhiata.
Come detto no ci gioco e come processore pensavo ad un ryzen 5 3500 o anche un 2500.... ora tiro avanti ancora con un I5-2500 :-D
Credo che la differenza sarebbe notevole già con il 2500 :-D
16 GB DDR4 (anche qui sono indeciso quale affiancargli.... la frequenza migliore?? . 3GHz o superiore?
Un SSD Samsung EVO M2 da 125 GB (o 250 se in offerta)...non ho molti programmi da far avviare velocemente.....per dire la posta se si apre 10 secondi dopo non mi cambia la vita.
Riutilizzerei la Radeon HD 5770 VaporX e l'ali Sapphire 625W (che è un enermax rimarchiato se non ricordo male) per ora....
Voi che dite?
Grazie mille!
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Old 09-06-2020, 22:39   #1528
ZanteGE
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Ok ora dò un occhiata.
Come detto no ci gioco e come processore pensavo ad un ryzen 5 3500 o anche un 2500.... ora tiro avanti ancora con un I5-2500 :-D
Credo che la differenza sarebbe notevole già con il 2500 :-D
16 GB DDR4 (anche qui sono indeciso quale affiancargli.... la frequenza migliore?? . 3GHz o superiore?
Un SSD Samsung EVO M2 da 125 GB (o 250 se in offerta)...non ho molti programmi da far avviare velocemente.....per dire la posta se si apre 10 secondi dopo non mi cambia la vita.
Riutilizzerei la Radeon HD 5770 VaporX e l'ali Sapphire 625W (che è un enermax rimarchiato se non ricordo male) per ora....
Voi che dite?
Grazie mille!
Vai pure sereno allora, una delle B450 purché ti garantisca le 4 sata, è ok per quello che ci vuoi fare.
Direi davvero tutte possano reggere senza problemi un 2600 o 3600, anche uno degli "X" se mai lo trovassi in offerta.
Inoltre se vuoi tenere ancora più bassi i costi, puoi anche guardare le Asrock se la conosci come marca, punto debole spesso sono i vrm, ma su CPU da 65 a 95W non ci vedo nulla di problematico nemmeno lungo termine.

Se poi resti sui 65W, ancora meglio, e probabilmente ti godi di più senza rumore anche il dissy originale (su quelle da 95W per usarle seriamente, fa un po' di rumore).

Lato memorie, con MB recenti e un Ryzen 3000, i problemi sono davvero minimi, prova a guardare le Crucial 3000 o 3200, le ultime versioni sono più che collaudate con Ryzen, e non costano una cifra esorbitante.

Solo a titolo di esempio, questi modelli che considerano compatibili con la Asus che ti indicavo prima: https://it.crucial.com/compatible-up...450-pro-gaming

Io ho acquistato le prime della lista (le 3200 2x8GB) per diversi PC montati negli ultimi due mesi, e non ho mai avuto problemi di compatibilità, andavano dirette a 3200 anche sulla X370-A di Asus con un 3200G.

Se le trovi a prezzo molto inferiore della stessa serie trovi anche le 3000, differenza di prestazioni apprezzabile solo in Benchmark... non nell'uso quotidiano
E non ti dico di scendere ai 2666, solo perché la differenza di prezzo è quasi irrisoria.

Rispetto ai tuoi dubbi, forse personalmente starei più su B450 con Ram 3000/3200, piuttosto che una X470 base con ram a 2400/2600.

Ma solo per avere un giusto un bilanciamento tra i componenti, perché su questo hai ragione, dal Intel 2600 a un Ryzen 2600 qualsiasi MB e Ram anche a 2133, la differenza resta abissale.
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Old 14-06-2020, 12:25   #1529
Psiche
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C'è qualche possessore della scheda MSI X470 Gaming Pro?
Nelle specifiche si legge che il nuovo bios rilasciato in questi giorni si aggiorna alla versione AGESA 1.0.0.6

La domanda è questa: Qualcuno con bios AGESA 1.0.0.4 è riuscito ad installare Windows UEFI?
Personalmente ho provato più volte con la versione 1.0.0.4, ma terminata l'installazione, al primo riavvio compare la scritta "Fase Preliminare" e non succede più nulla. Ho letto e provato di tutto ma poi esausto son tornato alla versione Legacy

Il problema è comune ad altri quindi col nuovo "magari"si risolve o sono io incapace e sbaglio qualcosa?

Grazie a chi ha la pazienza di rispondere
__________________
Ryzen 5800X & DeepCool AK620 - 32GB DDR4 3000 G.Skill - MSI X470 GAMING PRO - XFX Speedster QICK 319 RX 6800 - 970 EVO NVMe M.2 SSD 1 TB - 980 PRO NVMe M.2 SSD 1 TB
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Old 18-06-2020, 11:27   #1530
Speed-Thx
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Vai pure sereno allora, una delle B450 purché ti garantisca le 4 sata, è ok per quello che ci vuoi fare.
Direi davvero tutte possano reggere senza problemi un 2600 o 3600, anche uno degli "X" se mai lo trovassi in offerta.
Inoltre se vuoi tenere ancora più bassi i costi, puoi anche guardare le Asrock se la conosci come marca, punto debole spesso sono i vrm, ma su CPU da 65 a 95W non ci vedo nulla di problematico nemmeno lungo termine.

Se poi resti sui 65W, ancora meglio, e probabilmente ti godi di più senza rumore anche il dissy originale (su quelle da 95W per usarle seriamente, fa un po' di rumore).

Lato memorie, con MB recenti e un Ryzen 3000, i problemi sono davvero minimi, prova a guardare le Crucial 3000 o 3200, le ultime versioni sono più che collaudate con Ryzen, e non costano una cifra esorbitante.

Solo a titolo di esempio, questi modelli che considerano compatibili con la Asus che ti indicavo prima: https://it.crucial.com/compatible-up...450-pro-gaming

Io ho acquistato le prime della lista (le 3200 2x8GB) per diversi PC montati negli ultimi due mesi, e non ho mai avuto problemi di compatibilità, andavano dirette a 3200 anche sulla X370-A di Asus con un 3200G.

Se le trovi a prezzo molto inferiore della stessa serie trovi anche le 3000, differenza di prestazioni apprezzabile solo in Benchmark... non nell'uso quotidiano
E non ti dico di scendere ai 2666, solo perché la differenza di prezzo è quasi irrisoria.

Rispetto ai tuoi dubbi, forse personalmente starei più su B450 con Ram 3000/3200, piuttosto che una X470 base con ram a 2400/2600.

Ma solo per avere un giusto un bilanciamento tra i componenti, perché su questo hai ragione, dal Intel 2600 a un Ryzen 2600 qualsiasi MB e Ram anche a 2133, la differenza resta abissale.
Grazie mille sei stato gentilissimo!!!
Questa Tuf B450 Pro non mi dispiace per niente....le uniche "pecche" che ho notato sono state: un audio non 5.1 ma alla fine non me ne frega molto...e un numero di porte USB già montate sul pannello dietro non elevato....ma vabbeh non ho molte periferiche da attaccarci, e in più ho altre due porte ddel case che colegherei ad un connettore su MB.....
Avrei voluto cambiare marca non più asus per via del comportamento di quella attuale (una P8P67-LE), che fa le bizze da quando l'ho montata....un giorno è una scheggia, il giorno dopo da qualche problema....c'è da dire cmq che la presi con la versione del bios aggiornata alla V.3 ma una dei primi e nel giro di poco tempo uscirono 3/4 bios che riportavano ognuno "Improved Stability"....ma non l'ho mai aggiornato perchè mi fido poco...se parte la luce proprio in quel momento (abito in campagna e non è un evento raro), o qualcosa non va a buon fine addio Motherboard......e qui arriviamo ad un altra domanda.....questa Tuf B450 Pro, non mi pare abbia ne un doppio Bios ne un recovery anche se l'aggiornamento non è andato a buon fine, giusto?
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Old 18-06-2020, 21:26   #1531
ZanteGE
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Grazie mille sei stato gentilissimo!!!
Questa Tuf B450 Pro non mi dispiace per niente....le uniche "pecche" che ho notato sono state: un audio non 5.1 ma alla fine non me ne frega molto...e un numero di porte USB già montate sul pannello dietro non elevato....ma vabbeh non ho molte periferiche da attaccarci, e in più ho altre due porte ddel case che colegherei ad un connettore su MB.....
Avrei voluto cambiare marca non più asus per via del comportamento di quella attuale (una P8P67-LE), che fa le bizze da quando l'ho montata....un giorno è una scheggia, il giorno dopo da qualche problema....c'è da dire cmq che la presi con la versione del bios aggiornata alla V.3 ma una dei primi e nel giro di poco tempo uscirono 3/4 bios che riportavano ognuno "Improved Stability"....ma non l'ho mai aggiornato perchè mi fido poco...se parte la luce proprio in quel momento (abito in campagna e non è un evento raro), o qualcosa non va a buon fine addio Motherboard......e qui arriviamo ad un altra domanda.....questa Tuf B450 Pro, non mi pare abbia ne un doppio Bios ne un recovery anche se l'aggiornamento non è andato a buon fine, giusto?
Figurati !

Chiaro, non conosco benissimo la P8P67-LE, ma chiaro il tema rischio upgrade Bios, se hai questo timore consiglio anche io di sceglierne una con il recovery, preferibile anche al dual bios.
Salvo andare molto su di prezzi, e visto che vorresti provare altro, dai un'occhiata alle B450 di MSI, salvo le base base, hanno tutte la possibilità di aggiornare il bios anche a MB semplicemente alimentata, con un chip/procedura apposita che personalmente credo più "sganciata" da eventuale upgrade fallito rispetto all'uso del dual bios.

Se poi trovi a buoni prezzi le MAX, ancora meglio, cambia proprio il chip del bios, più ampio, che ti dovrebbe garantire più aggiornamenti a lungo termine (perché più semplice crearli lato MSI senza tanti magheggi per restare dentro ai 16M).

Già la B450-A Pro Max ha VRM discreti, migliore ma più alta di prezzo la B450 TOMAHAWK MAX. La B450 GAMING PLUS MAX va già bene per Cpu non troppo esose di corrente, altrimenti delle MSi è già una di quelle con VRM appena suff., ma anche in questo caso, per CPU da 65W circa va benone.

Controlla eventualmente quali hanno tra le altre caratteristiche quelle che vorresti (per porte USB ... in effetti questa gamma di MB con B450 è mediamente scesa rispetto alle prime per Ryzen, ma immagino proprio perché alla fine non ne richiediamo poi così tante ).

Altrimenti tra le Gigabyte trovi diverse MB con il dual Bios, se le altre caratteristiche sono più vicine alle tue necessità.

Per l'audio sinceramente non saprei, poichè sul pc secondario mi fermo a 2.1, e il principale è collegato direttamente via ottico al sintoamplificatore, quindi poco importa il chip audio
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Old 21-06-2020, 19:15   #1532
Speed-Thx
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Grazie mille!
Allora io inizilamente avevo adocchiato questa: Gigabyte B450 Aorus Pro, solo che mettendo un SSD M2 mi giocavo 2 porte SATA...
Allora avevo adocchiato questa Asus PRIME X470-PRO, che si incomincia a trovare con difficoltà.......ma le asus non hanno nessun tipo di recovery per il BIOS...
Le MSI stesso discorso per le porte SATA mettendo un SSD M2....
Dovrei dare un'occhiata alle nuove con il B550, vedere anche che prezzi faranno......non ho fretta...almeno che non mi si rompa questo pc, che inizia ad essere "vecchiotto".....
Grazie ancora!
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Old 21-06-2020, 22:51   #1533
ZanteGE
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Grazie mille!
Allora io inizilamente avevo adocchiato questa: Gigabyte B450 Aorus Pro, solo che mettendo un SSD M2 mi giocavo 2 porte SATA...
Allora avevo adocchiato questa Asus PRIME X470-PRO, che si incomincia a trovare con difficoltà.......ma le asus non hanno nessun tipo di recovery per il BIOS...
Le MSI stesso discorso per le porte SATA mettendo un SSD M2....
Dovrei dare un'occhiata alle nuove con il B550, vedere anche che prezzi faranno......non ho fretta...almeno che non mi si rompa questo pc, che inizia ad essere "vecchiotto".....
Grazie ancora!
La Prime Pro è ottima, ma ok per la protezione bios, come ti dicevo fanno per te le MSI B450 ma si ... resti spesso con "solo" 4 porte sata, se preferisci averne di più in contemporanea ad un M.2, deve davvero restare sulle X470, ma MSI di punta o le Gigabyte con il dual.

Il B550 è molto simile al B450, salvo alcune che forse si ti permettono di avere più di 4 SATA con un M.2, ma se provi a seguire la discussione sul thread delle X570 ... sorry non so se ne esiste uno specifico delle B550, leggerai che sono piuttosto complesse da comprendere a livello di connettori utilizzabili in contemporanea.
Sono però così diverse una dall'altra ... che potresti veramente trovare quella perfetta per te

So che sono preferenze personali, ma io resto
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Old 23-06-2020, 10:27   #1534
alethebest90
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Salve conviene passare da asrock B450pro4 a msi x470 gaming plus max ??

pochi soldi o forse nulla

per un cambio futuro prevedo un ryzen con la X finale


grazie
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Old 20-07-2020, 16:39   #1535
Alodesign
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Ciao, forse domanda stupida ma la pongo lo stesso.

Possessore di una X470-PRO con 2x8Gb Corsari Vengeance. Volendo passare piano piano a una 2x16GB e poi nel futuro 4x16GB, volevo acquistare un 1x16GB.

Posso momentaneamente tenere una configurazione 2x8+1x16?

EDIT: Anche se guardando meglio il mio 2700x predilige le 2 channel.
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Old 21-07-2020, 10:29   #1536
ZanteGE
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Ciao, forse domanda stupida ma la pongo lo stesso.

Possessore di una X470-PRO con 2x8Gb Corsari Vengeance. Volendo passare piano piano a una 2x16GB e poi nel futuro 4x16GB, volevo acquistare un 1x16GB.

Posso momentaneamente tenere una configurazione 2x8+1x16?

EDIT: Anche se guardando meglio il mio 2700x predilige le 2 channel.
Ciao,

a livello di semplice compatibilità, si, uno dei punti è quello che hai notato, ma salvo per il tuo utilizzo 64GB siano necessari, ricorda anche che i Ryzen sono sensibili al numero di slot occupati e al tipo di interconnessione (rank) dei vari chip di ram sui moduli.
Tipicamente gli attuali moduli da 16GB sono duel rank, e arriveresti a metterne 4.
Salvo gli ultimi bios siano davvero molto migliorati, immagino quei moduli andranno più o meno a 2133, se non 1866 di frequenza.
Potrebbe migliorare un poco con un Ryzen 3000 o forse uno dei futuri 4000, ma i 2000 credo "soffrano" ancora abbastanza di questo limite.

Se però pensi di saturare anche i 32GB, temo avrai poche altre possibilità, se non quella di provare e ignorare il leggero rallentamento che avrai sulla velocità di quelle ram
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Old 22-07-2020, 16:06   #1537
Alodesign
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Per ora mi fermo a 32GB. Il 2700x dovrà resistere ancora un bel po'.
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Old 23-07-2020, 08:50   #1538
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Ciao ragazzi,

Mi confermate che la MSI Gaming plus B450 è sostanzialmente uguale alla B450 Tomahawk?
Se non ho letto male sono tra le migliori MB con chipset B450, giusto?
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Old 23-07-2020, 18:04   #1539
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Per ora mi fermo a 32GB. Il 2700x dovrà resistere ancora un bel po'.
Se proprio ti capiterà l'occasione, potrai provare i 64, ma comprandoli alla cieca, credo sia rischioso, se sono suff. i 32 per ora confermo ti consiglierei di fermarti su quelli.

Per arrivarci, hai le due opzioni, altri identici ai tuoi 2, o due nuovi da 16 l'uno.
Con la X470-Pro se ricordo bene le specifiche e il tipo di interconnessione tra i moduli e la cpu, potresti avere maggiori probabilità di arrivare a frequenze discrete con due moduli da 16, piuttosto che 4 da 8, ma anche qui, vedi il miglior rapporto costi/benefici, a seconda di cosa ci fai, avere i 32GB a 3000 o a 2666, potrebbe non farti notare davvero nessuna differenza.


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Ciao ragazzi,

Mi confermate che la MSI Gaming plus B450 è sostanzialmente uguale alla B450 Tomahawk?
Se non ho letto male sono tra le migliori MB con chipset B450, giusto?
Non ho nessuna delle due, ma da quel che ricordo, è buona la Tomahawk, e abbastanza "base" la gaming plus soprattutto lato vrm.

Dipende quindi da cosa ci vuoi fare, potrebbero comunque funzionarti ed essere azzeccate entrambe.
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Old 23-07-2020, 21:00   #1540
fra55
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Non ho nessuna delle due, ma da quel che ricordo, è buona la Tomahawk, e abbastanza "base" la gaming plus soprattutto lato vrm.

Dipende quindi da cosa ci vuoi fare, potrebbero comunque funzionarti ed essere azzeccate entrambe.
Al max montarci un 3600, niente di più grazie
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