Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[il menne]

Io dopo aver avuto un paio di sub di livello evidentemente scarso ( uno rotto dopo pochi anni l'altro suonava da schifo ) qualche anno fa ho preso un wharfedale diamond 10gx e mi trovo splendidamente, per film, musica e anche nel gaming, purtroppo giocando prevalentemente di notte se non gioco proprio con le cuffie devo tenerlo spento se no arrivano i carabinieri ....

[azi_muth]

Originariamente inviato da Kyappy80

Mackie cr-x 5 + Sub Mackie cr8 circa 400€ (non dovrei aver problemi di compatibilità)
[...]
Scazzi di compatibilità? Cavi? Ci vuole pure una scheda audio? quella mia integrata (è la classica realtek) ha le uscite?

Sembri terrorizzato dalla compatibilità del sub con i satelliti.
La norma è utilizzare un sub di marca differente dai diffusori.
Più che pensare alla "compatibilità" devi pensare a come integrare correttamente il sub con i satelliti e in particolare impostare correttamente il crossover, la fase, il livello.
D'altro canto il fatto che siano diffusori in kit non ti garantisce contro integrazioni non corrette. Il punto è che spesso in quel caso non ci puoi fare nulla perchè mancano i controlli necessari.

[Kyappy80]

Originariamente inviato da azi_muth

Sembri terrorizzato dalla compatibilità del sub con i satelliti.
La norma è utilizzare un sub di marca differente dai diffusori.
Più che pensare alla "compatibilità" devi pensare a come integrare correttamente il sub con i satelliti e in particolare impostare correttamente il crossover, la fase, il livello.
D'altro canto il fatto che siano diffusori in kit non ti garantisce contro integrazioni non corrette. Il punto è che spesso in quel caso non ci puoi fare nulla perchè mancano i controlli necessari.

Eh,bel casino
Non so manco cosa significano crossover,fase,livello.
Purtroppo si trova poco di sistemi 2.1 "personalizzati"
Anche per questo volevo consigli su casse e sub,altrimenti compravo quelli che più mi piacevano (esteticamente mi piacciono mackie,edifier e rokit,passivamente le magnat,per risparmiare presonus o swissonic e cosi via)
Ma se per le casse si trovano pregi e difetti,per i sub è un mistero.
Reddit è pieno di dayton,svs,hus,bic america che a parte l'svs sono pure introvabili.
Credevo che almeno con le marche uguali...
A parte che i prezzi di amazon ogni giorno che passa,aumentano,manco se sapessero quello che sto "addocchiando"

[s-y]

non è che c'è un mistero sui sub, è che le basse e le bassissime sono difficili da gestire a prescindere da quanto costa il sub. se vogliamo estremizzando, ma neanche troppo

quoto chi dice che la pappa pronta non esiste, o meglio, volendo può esserlo il 2.1 logitech, con non trascurabili compromessi rispetto alla qualità

dipende da cosa si cerca, fondamentalmente

[azi_muth]

Originariamente inviato da Kyappy80

Eh,bel casino
Non so manco cosa significano crossover,fase,livello.
Purtroppo si trova poco di sistemi 2.1 "personalizzati"

Guarda a questo punto nei tuoi panni io mi sarei già fatto un idea di cosa sia un crossover, la fase e il livello e quali siano le linee guida per integrare un subwoofer e se tutto quello che ciò comporta faccia per me o meno.
Una maggiore qualità prima che essere un problema di "attrezzatura" è un problema "culturale".
Bisogna prima di tutto essere disposti a imparare un tipo di ascolto "diverso" da quello a cui si è abituati, bisogna comprare l'oggetto giusto per quel tipo di ascolto e poi anche sapere come impostarlo correttamente.
Probabilmente anche per questo che poi le dispute in questo ambito sono spesso accese. Si tratta prima di un problema di cultura e poi di "attrezzatura".
Senza un minimo sforzo in questo senso il resto è vano. C'è una minima curva di apprendimento da affrontare.

2.1 è solo una espressione per definire il numero dei diffusori più il sub.
Dire che 2.1 va "personalizzato" è pleonastico. Sono i kit che conosci che sono l'eccezione, ma vale per roba di livello infimo ( tali anche a causa del fatto che non sono configurabili)
Le informazioni su come s'imposta un subwoofer di certo non mancano...mentre se dici di cercare sistemi 2.1 personalizzati mi fa pensare che tu sia cercando un sistema "pronto".
Se cerchi un sistema plug and play ti conviene prendere il logitech come ti ho già detto.

[Kyappy80]

Originariamente inviato da azi_muth

Guarda a questo punto nei tuoi panni io mi sarei già fatto un idea di cosa sia un crossover, la fase e il livello e quali siano le linee guida per integrare un subwoofer e se tutto quello che ciò comporta faccia per me o meno.
Una maggiore qualità prima che essere un problema di "attrezzatura" è un problema "culturale".
Bisogna prima di tutto essere disposti a imparare un tipo di ascolto "diverso" da quello a cui si è abituati, bisogna comprare l'oggetto giusto per quel tipo di ascolto e poi anche sapere come impostarlo correttamente.
Probabilmente anche per questo che poi le dispute in questo ambito sono spesso accese. Si tratta prima di un problema di cultura e poi di "attrezzatura".
Senza un minimo sforzo in questo senso il resto è vano. C'è una minima curva di apprendimento da affrontare.

2.1 è solo una espressione per definire il numero dei diffusori più il sub.
Dire che 2.1 va "personalizzato" è pleonastico. Sono i kit che conosci che sono l'eccezione, ma vale per roba di livello infimo ( tali anche a causa del fatto che non sono configurabili)
Le informazioni su come s'imposta un subwoofer di certo non mancano...mentre se dici di cercare sistemi 2.1 personalizzati mi fa pensare che tu sia cercando un sistema "pronto".
Se cerchi un sistema plug and play ti conviene prendere il logitech come ti ho già detto.

Infatti non ho mai nascosto di essere ignorante in questo settore. Ma si trova poco in giro,ormai la rete non è più composta da info tecniche ma da info pubblicitarie,cioè bocciano e promuovono i prodotti,ma pochi parlano davvero di caratteristiche,calibrazione etc.
Poi vedi prodotti che sembrano must have ed altri che sembrano da buttar via senza manco provarli,come accade col polk che mi avevi consigliato quando vedi reddit (e invece è ottimo per il suo prezzo,forse il migliroe tra gli under 200€).
Mi spaventano semplicemente due cose: non riesco ad abbinare sub e casse (e non saprei che cavi prendere anche se basta chiedere qui,come è accaduto con matte riguardo le magnat) ma soprattutto non riesco a capire se davvero un sub da 200 euro sia bello rimombante come quello della logitech.
Non so spiegarlo,non conosco la terminologia audiofila,quando ascolto una canzone con molti bassi,un sub della logitech z623 o z906 ti senti nell'orecchio quell'audio profondo del sub (che mi fa impazzire).
Uno direbbe... qualsiasi sub lo fa! Ma sdipende quanto è profondo. Ricordo che ascoltai un edifier s530 anni fa e aveva quel profondo che era inferiore addirittura alle pi+ economiche z607 e simile alle mie tytan da 48 euro...
Se fossi sicuro che un polk abbinato alle magnat o altre casse o,meglio ancora,la combo swissonic che mi consigliasti (visto che il sub è da ben 200 w rms!) avesse un basso profondo superiore a quello del z623 ordinerei tra 2 secondi. Poi fa nulla la calibrazione,posso semrpe chiedere qui,informarmi,chiamare un amico che ne capisce.
Mi hai detto che stessa marca non vanno d'accordo boh
Un'altra paura che ho è quella di prendere casse e sub che proprio non possono essere collegate (anche se credo che la soluzione esista sempre)
E' la stessa cosa di quando si pijano la mobo,cpu e la ram,a volte sono incompatibili oppure lo sono ma non sono "perfette" (per esempio l'asrock supporta le aegis 3000 ma il ryzen lavora meglio a 3200 mhz e quindi basta settarlo nel bios).
Non è che voglio un sistema pronto,voglio almeno esser certo che vanno bene insieme e che il sub mi soddisfi.
Onestamente non bado tanto alle casse,se si potesse fare,spenderei 120€ di casse e 300€ di sub,cioè prendere le maudio bx4 che hanno 120w e un bel klipsch da 12 pollici da 400 watt.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Kyappy80

Infatti non ho mai nascosto di essere ignorante in questo settore..

Siamo tutti ignoranti in modo e nell'altro e non è questo il problema. La domanda è se a te va di imparare di più su questi temi.
Bada bene non c'è nulla di male a non averne voglia. C'è chi semplicemente vede il sub come una complicazione inutile e lascia perdere...a ragion veduta.

Originariamente inviato da Kyappy80

Ma si trova poco in giro,ormai la rete non è più composta da info tecniche ma da info pubblicitarie,cioè bocciano e

E' chiaro che cerchi nei posti sbagliati...

Originariamente inviato da Kyappy80

Mi spaventano semplicemente due cose: non riesco ad abbinare sub e casse (e non saprei che cavi prendere anche se basta chiedere qui,come è accaduto con matte riguardo le magnat) ma soprattutto non riesco a capire se davvero un sub da 200 euro sia bello rimombante come quello della logitech.

Ecco un pezzo di "cultura" da acquisire...un sub non dovrebbe essere MAI rimbombante.
Il rimbombo è un "aggiunta" al suono che è nella traccia dovuto a un sub progettato male e/o a una risonanza ambientale.
E' quella che viene definita coda. Si fa di tutto per limitarla. Tutti vogliono bassi "secchi" e "precisi" ma questo non influisce sul fatto che si possano ottenere dei bassi "fisici" questo dipende dal livello sonoro e dalla frequenza.

Originariamente inviato da Kyappy80

Non so spiegarlo,non conosco la terminologia audiofila,quando ascolto una canzone con molti bassi,un sub della logitech z623 o z906 ti senti nell'orecchio quell'audio profondo del sub (che mi fa impazzire).
Uno direbbe... qualsiasi sub lo fa! Ma sdipende quanto è profondo. Ricordo che ascoltai un edifier s530 anni fa e aveva quel profondo che era inferiore addirittura alle pi+ economiche z607 e simile alle mie tytan da 48 euro...
Se fossi sicuro che un polk abbinato alle magnat o altre casse o,meglio ancora,la combo swissonic che mi consigliasti (visto che il sub è da ben 200 w rms!) avesse un basso profondo superiore a quello del z623 ordinerei tra 2 secondi. Poi fa nulla la calibrazione,posso semrpe chiedere qui,informarmi,chiamare un amico che ne capisce.

Il basso è tra le altre cose una questione di frequenza e pressione sonora.
Ti continui ancora a parlarmi solo di watt... che è invece un parametro trascurabile in mancanza di altri elementi...come già detto più volte

Originariamente inviato da Kyappy80

Mi hai detto che stessa marca non vanno d'accordo boh
Un'altra paura che ho è quella di prendere casse e sub che proprio non possono essere collegate (anche se credo che la soluzione esista sempre)

Ma assolutamente no!
Ho detto che di norma si utilizzano sub di marca differente da quella dei diffusori. Ma leggi quello che scrivo o cosa?

Originariamente inviato da Kyappy80

Non è che voglio un sistema pronto,voglio almeno esser certo che vanno bene insieme e che il sub mi soddisfi.
Onestamente non bado tanto alle casse,se si potesse fare,spenderei 120€ di casse e 300€ di sub,cioè prendere le maudio bx4 che hanno 120w e un bel klipsch da 12 pollici da 400 watt.

E aridaje con questi watt

Pensa un po' l'85% del suono dipende dai diffusori il sub serve solo a rifinire il suono.
Diffusori e sub dovrebbero essere dello stesso livello qualitativo.
Un sub ben integrato non è identificabile e appare come una estensione naturale dei diffusori. Tu hai una idea di qualità che è all'opposto.
Non è che ti critico per questo ma penso a questo punto, visto che continui a farti tutti questi problemi, dovresti prendere le logitech e finirla qui.

[il menne]

A meno di non essere in disco ( e anche li c'è da ridire ) un sub non deve essere mai rimbombante eh...

Io ho sempre avuto una idea old school dei sub in primis da auto, considera che ho per amplipficarlo uno zapco c2k che scende a 1 ohm comprato anni fa dagli usa a un visbilio, che mi ha fritto due sub non adatti, finchè non ci ho messo un jl audio doppia bobina in cassa chiusa sempre made in usa..... ma non deve rimbombare, deve "riempire" va tarato tutto a modo, nel mio caso preferisco la controfase perchè "riempie" un poco di più.

Anche a casa sul wharfedale ho scelto la controfase che mi aiuta a riempire di più un ambiente problematico che mi mangia un poco i bassi.

[Tonisettequattro]

La questione è se vuoi cominciare ad "educare" il tuo ascolto con bassi corretti o no, per questo servirà un buon subwoofer, non è detto che ti piacerà, forse no...
Per esempio molti che hanno usato la correzione ambientale attiva la prima volta ne sono rimasti molto delusi, questo perché erano abituati ad altro tipo di suono....detto ciò se ti interessa principalmente la caciara e il frastuono non so se vale la pena spendere di più del logitech

[DelusoDaTiscali]

@tutti L'affinamento della capacità di ascolto è un percorso di crescita individuale, come tutti i percorsi di crescita può prendere strade diverse, o magari cambiare direzione più volte.

Se una persona è "curiosa" di questo mondo deve per prima cosa lasciare la "comfort zone" dell' ascolto commerciale (Car Audio, Bose, trucchi tipo audio "virtualizzato" e chi più ne ha più ne metta) poi si vedrà se la cosa continua ad incuriosire, meglio capire subito che è un tipo di consumo che - anche se a volte può essere nella fascia del lusso - non si presta ad essere esibito, non fa "promozione sociale", non aiuta a sedurre persone dell' altro sesso, è tendenzialmente una passione sviluppata in modo solitario dicui siriesce a parlare solo con altri appassionati.

[azi_muth]

Sono d'accordo...ma la prima cosa dovrebbe essere quella di essere disposti a iniziare questo percorso.

Ho seguito altri nello stesso percorso e a questo punto già la questione si sarebbe finalizzata in un modo o nell'altro.

Magari mi sbaglio...ma non ho visto tutta questa volontà. Dopo decine di post, stiamo ancora a parlare di rimbombi e watt.

Se si vuole solo questo, ci si prende un logitech con due spicci e buonanotte...soddisfazione assicurata. Non vale la pena spendere di più, nè starci a pensare oltre.

L'altra via è sicuramente una strada più in salita che va fuori dalla confort zone che richiede più soldi da spendere e uno sforzo nell'apprendere cose nuove.
Ma qui credo che il problema alla fine si riduca a volere un sub che faccia più chiasso del logitech come sia gestibile poi in un appartamento non lo so.

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

@tutti L'affinamento della capacità di ascolto è un percorso di crescita individuale, come tutti i percorsi di crescita può prendere strade diverse, o magari cambiare direzione più volte.

Certo che se si va in direzione del logitech la strada è senza uscita...la crescita è solo nel portafoglio

[DelusoDaTiscali]

In effetti è difficile immaginare l' ascolto commerciale come un "percorso", certo si può spendere di più o di meno, spendendo di più magari con certi marchi (non certo Logitech) può rientrare in gioco l' aspetto "esibizione" (penso a Bose, Sonos e quant' altro) in altri la socialità (penso al car audio per i più giovani), tutte cose non disprezzabili (se non da un punto di vista "moralistico"), in effetti la musica nasce come socialità, come esibizione o evento pubblico.

[s-y]

fatto salvo che ultimamente ci sono poche occasioni di applicare la musica come socialità...
certo poi non vuol dire che l'eventuale 'compensazione' (nell'ipotesi...) sia accettabile come regola generale

[azi_muth]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Certo che se si va in direzione del logitech la strada è senza uscita...la crescita è solo nel portafoglio

Bisogna ammettere però che abbiamo provato a deviare po' la richiesta iniziale ...ma in fondo era ben precisa all'inizio: avere un subwoofer più potente di quello della logitech.

La qualità come la intendiamo noi non c'entra nulla...

Il dubbio dell' OP era che i sub sotto i 200 sono considerati "scarsi" dagli appassionati sia di HT e di 2ch.
Ma questa è la prospettiva di chi cerca la qualità almeno come la intendiamo noi...non di chi pensa che il "rimbombo" e i watt siano il metro ultimo della qualità.

Sotto questo aspetto un qualsiasi modello di sub di dimensione maggiore si puo' ragionevolmente ritenere "migliore" del logitech. Elementi che vengono comunemente criticati criticati nella costruzione come casse con pareti sottili, mancanza di rinforzi, reflex rumorosi, scarsa estensione, ap fatti di "carta" ovvero tutto quello che un appassionato rifugge in sub di qualità in quest'ottica rovesciata finisce per essere un plus...perchè concorre a fare più casino.
Alla fine basta tenere il volume e crossover al massimo in modo che vada a sovrapporsi ai satelliti e via senza troppe sofisticazioni.
Il fatto di avere un woofer più grande e una estensione maggiore del logitech nelle frequenze comprese tra 60 e 100hz...fa il resto.

Mi sa che alla fine quel polk è fatto anche troppo bene

I sistemi come i logitech ( ma anche certe cuffie mi dicono) ormai "educano" a un ascolto estremamente distorto che è ormai il riferimento.
La gente non ha idea di cosa significhi un impianto ben suonante.
Persino le vecchie boombox anni '90 (quelle che i rapper della prima ora si caricavano sulle spalle) erano dei campioni di correttezza sonora al confronto.
Un peccato perchè questo gusto "alterato" ha fatto morire il mercato dell'audio di qualità.
Ma in fondo alla fine il fine ultimo è sempre quello di divertirsi. C'è chi lo fa in un modo chi nell'altro...

[sgrinfia]

Ma usati di Sub, non sono considerati da voi?, molti sub usati sono di qualità e anche abbordabili come prezzo, l'unica pecca è che non sono l'ultimo modello e molti li danno via perche vogliono il nuovo che fà fichi...

[azi_muth]

Originariamente inviato da sgrinfia

Ma usati di Sub, non sono considerati da voi?, molti sub usati sono di qualità e anche abbordabili come prezzo, l'unica pecca è che non sono l'ultimo modello e molti li danno via perche vogliono il nuovo che fà fichi...

Io li considero moltissimo...l'usato è decisamente il mio "terreno di caccia" prediletto... ma qui ho smesso di proporre usato ai neofiti.
Non sia mai che pensino che io abbia qualche interesse personale e comunque il 99% dei neofiti che ho conosciuto storcono il naso appena si parla di usato.
Dovrebbero sapere cosa comprare, temono la fregatura ...ma sono cose che apprendi con il tempo.
Li capisco d'altro canto significa aggiungere una variabile d'incertezza a un mondo che non capiscono ancore bene.

[Tonisettequattro]

Purtroppo i vari svs, xtz, rel, sunfire non sono,facili da trovare usati, i pochi che si trovano se li fanno pagare come oro, per quel che mi riguarda sono molto propenso all usato ma il subwoofer alla fine l'ho dovuto prendere nuovo.

[DelusoDaTiscali]

Io ho due sub (in stanze diverse) un "fine serie" ed un usato.

Le occasioni "fine serie" (quando capitano) sono il mio terreno di caccia preferito, con l'usato le cose si possono complicare molto, nel qual caso anche se non si perdono soldi si finisce per perdere parecchio tempo.

Il problema è che non puoi sperare di prendere un prodotto specifico, devi riuscire a far emergere i prodotti di una certa fascia di tuo interesse e in quella fascia prendere ciò che trovi.

Non è come andare su ebay e digitare "SVS SB1000" e fare un' offerta, può succedere anche così ma è molto raro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Purtroppo i vari svs, xtz, rel, sunfire non sono,facili da trovare usati, i pochi che si trovano se li fanno pagare come oro, per quel che mi riguarda sono molto propenso all usato ma il subwoofer alla fine l'ho dovuto prendere nuovo.

Se si cercano sub con prestazioni adatte l'ht non c'è molto e quello che c'è costa. Al contrario di sub più rivolti alla musica se ne trovano anche se non sono moltissimi.