[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Il wattmetro è alla spina ?

si certo.

Originariamente inviato da Crysis76

il 9900k a stock sotto cb20 consuma più di 220w e chi dice il contrario mente, io lo ho e ho visto che consuma un botto in più rispetto ad esempio al 9600k che ho nell'altro pc.

però il 3900x non credo che consumi 140w a stock (con i voltaggi della casa non con i soliti undervolt degli utenti)

non posso dirti solo la CPU, ma posso dirti (provato in questo istante) che il 3900X consuma 262/267 W con CB20 (tutto il sistema naturalmente)

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Gioz

i ryzen 3000 con tdp di 105W hanno un ppt di 142W

150W per il mio 3900X

[Crysis76]

Originariamente inviato da Max(IT)

si certo.



non posso dirti solo la CPU, ma posso dirti (provato in questo istante) che il 3900X consuma 262/267 W con CB20 (tutto il sistema naturalmente)

non mi dici niente di nuovo, sei l'unico che prova e non è di bandiera.
ma attento che adesso arriva qualcuno a dirti che il tuo sistema ha qualche problema, che ventole led e vrm ti consumano 100w (bha). Io invece dico che le recensioni non dicono mai tutta la verità.

quindi io son convinto che i zen3 non consumeranno meno di zen2 . Stesso pp, stessa arch, ma solo affinamento e si hanno consumi minori? avranno eliminato transistor e quant'altro rispetto alla generazione precedente per avere più prestazioni e meno consumi ?

[Locketto]

Originariamente inviato da Ton90maz

Già, siamo noi i ladri, non la rosy bindi cinese che vende due foruncoli di silicio a quasi 500 euro

Nessuno ti obbliga a comprarlo.

[Gioz]

Originariamente inviato da Crysis76

il ppt non è il consumo effettivo della cpu, come non lo è il tdp, vedasi grafico appena sopra il tuo post. il 3900x vedo che arriva in quel grafico a quasi 170w di consumo

esatto, ma è il limite che a default può essere raggiunto come assorbimento elettrico di picco per l'intero package.
inoltre occhio a grafici sistema completo e solo cpu (oltre al fatto che alcuni misurano con attrezzature sui pin di alimentazione e altri con proiezioni software).

[dav1deser]

Originariamente inviato da Crysis76

nelle recensioni le varie testate provano su banchetto aperto, quindi niente lucine e ventole superflue , e hanno pure una temperatura ambiente prossime più ai 20 gradi che ai 25-26. Quindi già in quelle condizioni il sistema dovrebbe consumare meno. Un ssd consuma 5-7watt , le ram 2-3watt , quindi il solo chipset arriva a 30-40w?
Ancora a farvi fregare da tdp e ppt, poi uno mette il wattmetro e si accorge che il proprio pc consuma quelle 50-70watt in più rispetto alle recensioni.
Provare per credere.
Il 9900k a default sotto cb20 a me alla presa arriva a consumare ben 260watt, in conversione video sono li li.
il 9600k a stock facendo la stessa conversione video arriva a 160watt.
Un 3700x che provai tempo fa con lo stesso software di conversione alla presa era a 150-160w e dopo un pò scendeva tra 130-140w, questo perchè dopo un pò tagliava le frequenze per rimanere fresco
e parlo di software come filmora e video converter ultimate , per filmati fatti con gopro

Continui a dimenticare le efficienze di alimentatore e VRM, che sono molto importanti in questi calcoli. Diciamo che per SSD e RAM hai ragione, sono 10W, ne restano 130.

Alimentatore e VRM diciamo che lavorano al 90% di efficienza ognuno (a carichi così bassi è probabile che l'efficienza si anche peggiore), complessivamente fanno l'81% di efficienza, quindi 130*0,81 fa 105. 20W di scheda madre (chipset più tutto il resto, come chip ethernet, usb, chip audio, almeno una ventola sul dissipatore ce la mettiamo?), rimane 85W. Compatibile con il ppt di 88W.

Ah cavolo, mi dimenticavo la GPU! Altri 5W in idle sono sensati per lei.

[Gioz]

Originariamente inviato da Max(IT)

150W per il mio 3900X

credo ci sia anche da considerare eventuali variazioni bios a bios, mobo a mobo, ad esempio al lancio ci fu lo "scandalo" dei bios aggiustati in modo improprio per provare a falsare la logica di funzionamento, avrebbe senso la possibilità che anche oggi da un sistema all'altro possano essere individuate differenze.

[jam71]

Originariamente inviato da Carlo90

Ragazzi, nella prima parte del video è ironico

infatti il video va visto tutto,è chiaro che nei primi minuti era ironico,chi lo conosce e lo segue lo sa',mi stupisco pero' per il titolo "acchiappaclic"che non è da lui mah!

[Crysis76]

Originariamente inviato da dav1deser

Continui a dimenticare le efficienze di alimentatore e VRM, che sono molto importanti in questi calcoli. Diciamo che per SSD e RAM hai ragione, sono 10W, ne restano 130.

Alimentatore e VRM diciamo che lavorano al 90% di efficienza ognuno (a carichi così bassi è probabile che l'efficienza si anche peggiore), complessivamente fanno l'81% di efficienza, quindi 130*0,81 fa 105. 20W di scheda madre (chipset più tutto il resto, come chip ethernet, usb, chip audio, almeno una ventola sul dissipatore ce la mettiamo?), rimane 85W. Compatibile con il ppt di 88W.

Ah cavolo, mi dimenticavo la GPU! Altri 5W in idle sono sensati per lei.

neanche il post di Max(it) avete letto, e vieni a dirmi di 130w?
in cb20 la gpu sta a riposo , il suo sistema consuma 130-140w di vrm alimentatore e quant'altro dici qua sopra?

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Max(IT)

Peraltro la convinzione che un 5600 liscio debba essere rilasciato in futuro non ha alcun fondamento. Per quanto ne sappiamo AMD potrebbe non avere interesse a metterlo sul mercato, usando il 5300X come prodotto della fascia subito sotto.

Il quale, pero, se AMD mantiene la stessa nomenclatura, sarebbe un 4C/8T.
Personalmente non credo che sarà l'unico 6C/12T il 5600X, potrebbe tirar fuori (se non il 5600) pure un 5500X...
In ogni caso, mi suona strano non commercializzare CPU non X della serie 5000

[smoicol]

A quando per le review?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da dav1deser

Continui a dimenticare le efficienze di alimentatore e VRM, che sono molto importanti in questi calcoli. Diciamo che per SSD e RAM hai ragione, sono 10W, ne restano 130.

Alimentatore e VRM diciamo che lavorano al 90% di efficienza ognuno (a carichi così bassi è probabile che l'efficienza si anche peggiore), complessivamente fanno l'81% di efficienza, quindi 130*0,81 fa 105. 20W di scheda madre (chipset più tutto il resto, come chip ethernet, usb, chip audio, almeno una ventola sul dissipatore ce la mettiamo?), rimane 85W. Compatibile con il ppt di 88W.

Ah cavolo, mi dimenticavo la GPU! Altri 5W in idle sono sensati per lei.

Hai già detto tutto quello che c'era da dire, faccio qualche osservazione sui numeri :

anche la sezione VRM di una mainboard ha una curva di efficienza con uno profilo simile a quello di un PSU ATX, con massimi che arrivano anche a 93-94% (per mainboard di qualità) e minimi attorno all'80%, diventa quindi difficile compensare precisamente quanto viene perso nelle conversioni soprattutto a bassi livelli di consumo (sistema in idle).

Aiuta parecchio piazzare una pinza di corrente sul cavo EPS, con i livelli di potenza compresi tra 100W-250W il conto del consumo dal processore comincia ad essere abbastanza preciso, ma di certo non al watt.

Io ne posseggo una e da prove fatte con il 2700x su CH6 i numeri sono discretamente allineati rispetto quanto rilevato dai software di monitoraggio, estremi di consumo a parte.

[affiu]

Originariamente inviato da Crysis76

in quel grafico il 3600 che ha il tdp di 65w consuma quasi 140w , quindi il chipset consuma 50 watt ?
ancora a basarsi su tdp ,ppt e quant'altro quando le varie recensioni dicono che sono dati buttati li dai produttori.
i nuovi zen 3 non credo proprio che avranno consumi inferiori, anzi.
fino a quando non ci saranno recensione è tutto nero su bianco buttato in chiacchiere da bar

D'accordo...aspettiamo le recensioni MA IN OGNI caso il primato nei CONSUMI, da qualsiasi punto di vista resterà sempre al blu, compresi gli ''altri campioni'' che arriveranno della 11 legione (su questo credo che anche l'aldilà sia d'accordo!!!)

Poi sarei anche d'accordo con te che potrebbero anche consumare un pochino in più....ma non solo consumeranno ''sempre'' di meno della controparte ma ti danno anche di più però?...ci siamo.

Adesso piano piano arriveranno pure gli EPYC-ZEN3 ed i threadripper-ZEN3 a completare le mazzate che prendono....e devono ringraziare che non ci sia nel mobile zen3, ma arriverà.

Purtroppo a volte ragazzo la verità è amara non solo da incassare ma anche da vedere.

Quella ROBA LI' pian piano non se ne parlerà più appena la gente comincerà a riempire i case di ZEN3 e li comincerà ad usare.

.....e si va avanti guardando verso ZEN4 ....tanto non li prenderanno più stai sereno!....e vedremo anche questo ahimè.

PS..vedrai tante catene di produzione chiudersi che manco ci credi.

[Nowhere]

Originariamente inviato da Crysis76

non mi dici niente di nuovo, sei l'unico che prova e non è di bandiera.
ma attento che adesso arriva qualcuno a dirti che il tuo sistema ha qualche problema, che ventole led e vrm ti consumano 100w (bha). Io invece dico che le recensioni non dicono mai tutta la verità.

quindi io son convinto che i zen3 non consumeranno meno di zen2 . Stesso pp, stessa arch, ma solo affinamento e si hanno consumi minori? avranno eliminato transistor e quant'altro rispetto alla generazione precedente per avere più prestazioni e meno consumi ?

hai ragione, ma non credo sia l'unico a dirlo, appena fatto cb20 killawatt al muro, min 258w max 262w, 4052p con 27 gradi in casa.

Pero' passare da un 2700x a un 5900x sara' tanta roba per me. Cmq e' gia tantissima roba un 3950x che ciuccia come un 3900x se non mi sbaglio, che ciucciano come un 2700x.

[Mparlav]

Potrebbe uscire qualche altro modello Zen3, ma ci vorrà del tempo devono prima smaltire gli Zen2. Speriamo che siano mossi per tempo con la produzione.
Ed una risposta per i Rocket Lake-S a marzo.
Può essere un taglio dei prezzi, un 6c liscio, un 10c, le apu desktop ma questa volta retail.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Crysis76

non mi dici niente di nuovo, sei l'unico che prova e non è di bandiera.
ma attento che adesso arriva qualcuno a dirti che il tuo sistema ha qualche problema, che ventole led e vrm ti consumano 100w (bha). Io invece dico che le recensioni non dicono mai tutta la verità.

quindi io son convinto che i zen3 non consumeranno meno di zen2 . Stesso pp, stessa arch, ma solo affinamento e si hanno consumi minori? avranno eliminato transistor e quant'altro rispetto alla generazione precedente per avere più prestazioni e meno consumi ?

Nella MIGLIORE delle ipotesi Zen 3 consumerà UGUALE a Zen 2. Di certo non meno.
Perché eventuali affinamenti saranno compensati dalle frequenze di boost lievemente superiori, che portano a consumi superiori.

Il che sia ben chiaro per me va benissimo.
Ma fa solo ridere leggere che gli elementi che letteralmente fino a tre giorni fa non contavano nulla (gaming e prezzo) oggi sono messi sotto tutt’altra considerazione
E ribadisco che prenderò un 5900X, una gran bella CPU che mi porterà fino alla generazione successiva AM5 + DDR5

Originariamente inviato da Gioz

credo ci sia anche da considerare eventuali variazioni bios a bios, mobo a mobo, ad esempio al lancio ci fu lo "scandalo" dei bios aggiustati in modo improprio per provare a falsare la logica di funzionamento, avrebbe senso la possibilità che anche oggi da un sistema all'altro possano essere individuate differenze.

Senz’altro, variazioni di qualche decina di W ci stanno e sono ascrivibili a diversi fattori, ma quando vedo differenze cosi marcate un po’ mi incuriosisco.
Comunque la mia ROG Strix B550 Gaming F dal punto di vista del Power Reporting Deviation sotto carico è sempre superiore al 90%, quindi diciamo non “ruba” più di tano.

Originariamente inviato da Grizlod®

Il quale, pero, se AMD mantiene la stessa nomenclatura, sarebbe un 4C/8T.
Personalmente non credo che sarà l'unico 6C/12T il 5600X, potrebbe tirar fuori (se non il 5600) pure un 5500X...
In ogni caso, mi suona strano non commercializzare CPU non X della serie 5000

Ad oggi ogni ipotesi è possibile, e tra l’altro non è neppure detto che AMD abbia già deciso cosa rilasciare e cosa no.
Potrebbero anche solo osservare il mercato e la loro produzione ed aggiustare il tiro di conseguenza nei prossimi mesi. La mia impressione è che i Vermeer ci porteranno fino al 2022.

Il 3600 ed il 3700X qui sono apprezzati perché la gente il più delle volte vede solo il prezzo (non a caso sono le due CPU Zen 2 che IO APPREZZO MENO ), ma dal punto di vista commerciale non so come siano viste in casa AMD. Hanno colpito parecchio le vendite di 3600X e del 3800X, che probabilmente per loro sono più remunerative.

[Locketto]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il 3600 ed il 3700X qui sono apprezzati perché la gente il più delle volte vede solo il prezzo (non a caso sono le due CPU Zen 2 che IO APPREZZO MENO ), ma dal punto di vista commerciale non so come siano viste in casa AMD. Hanno colpito parecchio le vendite di 3600X e del 3800X, che probabilmente per loro sono più remunerative.

Dipende, spesso conviene vendere 3 pezzi con meno profitto che due con più profitto.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Crysis76

neanche il post di Max(it) avete letto, e vieni a dirmi di 130w?
in cb20 la gpu sta a riposo , il suo sistema consuma 130-140w di vrm alimentatore e quant'altro dici qua sopra?

Provare a fare 4 conti facendo delle assunzioni più o meno sensate è troppo difficile?

Il suo sistema consuma 260W giusto?
Andiamo in ordine, la prima cosa da togliere è l'alimentatore, non so che efficienza abbia ma sto largo e considero ancora un 90%.
260*0,9=234W
Come prima diciamo SSD + RAM 10W (ma sinceramente mi aspetto di più se usa delle ram spinte, e magari non ha un solo SSD)
234W-10W=224W
Immagino che lui non abbia utilizzi una testbench, quindi ventole (e magari Led) ci saranno a sto giro. 15W può essere sensato per 3-4 ventole
224W-15W=201W
Come prima diciamo un 20W fra chipset e il resto dei componenti della scheda madre?
201W-20W=181W
Una GPU in idle circa 5W se li ciuccia, se avesse un sistema multimonitor sarebbero facilmente anche 10-15W, ma non lo so, quindi considero single monitor.
181W-5W=176W
Ora restano solo CPU e VRM, come prima diciamo un 90% di efficienza dei VRM.
176W*0,9=158W.

Non mi pare di essere molto distante dai 150W che Max(IT) ha detto essere il ppt della sua CPU.

O forse sei tu che vuoi dire che in un sistema con GPU a riposo, il consumo dell'intero sistema è quasi completamente dato dal consumo della CPU?

[Razorx92]

Originariamente inviato da Locketto

...

Di questo passo i prezzi Italiani potrebbero essere con VAT al 22%

5950x 810 Euro
5900x 560 Euro
5800x 460 Euro
5600x 305 Euro

ma si sa che siamo ladri e saranno + alti

L’aumento di prezzi e l’aver pure tolto il Wraith Prism dalla confezione fanno un po’ storcere il naso. Avessero solo alzato o, ancor meglio, solo aver tolto i dissipatori forse non avrebbero ricevuto critiche. Un dissipatore come il Prism a loro costerà si e no 8€ (parliamo di grandissima scala produttiva).

Se notate però abbiamo la fortuna che rispetto al 2019 il cambio USD/EUR si è abbassato e questo ha praticamente “assorbito” l’aumento deciso da AMD.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Locketto

Dipende, spesso conviene vendere 3 pezzi con meno profitto che due con più profitto.

No, il più delle volte no.
Chi ha preso un 3600 avrebbe comunque preso un 3600X, così come chi ha preso un 3700X avrebbe preso un 3800X.
La differenza di prezzo non era tale da rendere le cpu inarrivabili.
E lo dimostra che a sto giro AMD non li abbia proprio proposti.

Originariamente inviato da dav1deser

Provare a fare 4 conti facendo delle assunzioni più o meno sensate è troppo difficile?

Il suo sistema consuma 260W giusto?
Andiamo in ordine, la prima cosa da togliere è l'alimentatore, non so che efficienza abbia ma sto largo e considero ancora un 90%.
260*0,9=234W
Come prima diciamo SSD + RAM 10W (ma sinceramente mi aspetto di più se usa delle ram spinte, e magari non ha un solo SSD)
234W-10W=224W
Immagino che lui non abbia utilizzi una testbench, quindi ventole (e magari Led) ci saranno a sto giro. 15W può essere sensato per 3-4 ventole
224W-15W=201W
Come prima diciamo un 20W fra chipset e il resto dei componenti della scheda madre?
201W-20W=181W
Una GPU in idle circa 5W se li ciuccia, se avesse un sistema multimonitor sarebbero facilmente anche 10-15W, ma non lo so, quindi considero single monitor.
181W-5W=176W
Ora restano solo CPU e VRM, come prima diciamo un 90% di efficienza dei VRM.
176W*0,9=158W.

Non mi pare di essere molto distante dai 150W che Max(IT) ha detto essere il ppt della sua CPU.

O forse sei tu che vuoi dire che in un sistema con GPU a riposo, il consumo dell'intero sistema è quasi completamente dato dal consumo della CPU?

Sistema multi monitor.
Due SSD e ram 3600 MHz .
Due ventole + dissipatore ad aria, led nel case.