Epic sta perdendo un sacco di soldi nella guerra a Steam, lo dice Apple

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...ple_96864.html

Dai documenti della battaglia legale tra Epic ed Apple emerge tutto lo scetticismo della seconda sulle possibilità di Epic Games Store di colmare il margine rispetto a Steam

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ciolla2005]

Ce li hanno i soldi per pagare l'avvocato?

[hexaae]

Apple si dimostra sempre per quella che è...

[ningen]

La domanda è semplice... per quanto Epic potrà pagare cifre importanti agli sviluppatori come ad esempio i quasi 10 milioni a Remedy solo per avere l'esclusiva temporale di Control?
Per quanto Epic continuerà a regalare videogiochi (sospetto che paghino gli sviluppatori in quanto mettere in regalo un videogioco toglie al gioco stesso tantissimi potenziali acquirenti)?
Fortnite non durerà per sempre, lo store non ingrana (anche perchè è il peggiore disponibile)... rimarebbero solo le licenze per l'unreal engine a sostenere tutta la baracca. Evidentemente per Epic tutto ciò è sostenibile...

[euscar]

Sicuramente non è regalando videogiochi che Epic riuscirà a scardinare il monopolio di steam.

Poi ha fatto così tanti soldi con Fortnite (e dal numero di giocatori si capisce anche dove sta andando parte dell'umanità) che non avrà problemi a continuare questa pratica da masochista.

[coschizza]

l'argomentazione di apple rasenta il ridicolo, cioè per giustificare il fatto che loro prendono una grossa fetta dai prodotti dello store cercano di screditare lo store del concorrente dicendo che poverino non guadagna abbastanza soldi.

[Cfranco]

Originariamente inviato da coschizza

l'argomentazione di apple rasenta il ridicolo, cioè per giustificare il fatto che loro prendono una grossa fetta dai prodotti dello store cercano di screditare lo store del concorrente dicendo che poverino non guadagna abbastanza soldi.

In effetti non si capisce quale può essere l'attinenza di tutto ciò con la causa
I motivi per cui Epic ha denunciato Apple non è che abbiano molta importanza, si tratta sempre e soltanto delle dimensioni della fetta di torta, il nocciolo della questione è se Apple ha rispettato le regolo o no.

[riaw]

Originariamente inviato da coschizza

l'argomentazione di apple rasenta il ridicolo, cioè per giustificare il fatto che loro prendono una grossa fetta dai prodotti dello store cercano di screditare lo store del concorrente dicendo che poverino non guadagna abbastanza soldi.

premessa che non mi interessa nulla dello store di epic (dal quale ho comprato qualche gioco), di quello di steam (dal quale ho comprato la maggior parte dei giochi) e di quello di apple (dal quale credo di aver comprato 4-5 app nel corso degli anni: quello che sta dicendo apple è diverso. stanno sostenendo:
- ci fanno la guerra (giuridica e commerciale) perchè sostengono che il 30% è troppo da pagare a chi ti mantiene la piattaforma e le api.
- per dimostrarlo aprono uno store che per chiedere meno del 30% è in perdita secca, da sempre.
è solo un modo per giustificare che se chiedi il 30% il business sta in piedi, se non lo chiedi il business non sta in piedi.

chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino, e non sta a me giudicare se per stare in piedi lo store ha bisogno del 30, del 10 o del 50 dei guadagni delle app, però come ragionamento la sua logica ce l'ha.

[harlock10]

Apple dimostra anche che Epic sta puntando pesantemente sul dumping dei videogiochi per danneggiare gli altri store, in pratica inquinando il mercato.

Ma poi, mi domando e magari sbaglio, Epic distribuisce gratuitamente i giochi sullo store se uno sviluppatore non vuole pagare royalties?

Altra cosa io casa produttrice terza posso vendere su fornite steam con un mio store senza che epic prenda un euro?

[riaw]

Originariamente inviato da Cfranco

In effetti non si capisce quale può essere l'attinenza di tutto ciò con la causa
I motivi per cui Epic ha denunciato Apple non è che abbiano molta importanza, si tratta sempre e soltanto delle dimensioni della fetta di torta, il nocciolo della questione è se Apple ha rispettato le regolo o no.

il nocciolo della questione è che epic ha violato il contratto stipulato con apple, facendo transitare i pagamenti in una forma che elude la quota del 30% che apple doveva riscuotere. ha fatto questo, stando ai legali di epic, perchè ritengono che questa quota è troppo onerosa e perchè ritengono che apple stia abusando della sua posizione dominante (ovviamente dopo aver accettato il contratto con apple).

l'attinenza di questa news sta nel fatto che apple vuole dimostrare che se non chiedi il 30% di "obolo" lo store non sta in piedi. in pratica è un modo come un altro per dimostrare che quanto chiedono è corretto.

ripeto eh, lungi da me il voler giustificare apple, o epic, o steam, quello starà ai giudici...

[riaw]

Originariamente inviato da harlock10

Ma poi, mi domando e magari sbaglio, Epic distribuisce gratuitamente i giochi sullo store se uno sviluppatore non vuole pagare royalties?

no. epic chiede il 12% dei tuoi guadagni, contro il 30% di apple e steam. è proprio su questo che punta l'articolo, cioè sul fatto che chiedendo il 12% sei in perdita, quindi stando a apple, il 30% che chiede (apple) è giusto e corretto altrimenti il modello di business non sta in piedi.

Originariamente inviato da harlock10

Altra cosa io casa produttrice terza posso vendere su fornite steam con un mio store senza che epic prenda un euro?

non sono pratico della questione, ma fortnite è gratuito, quello che paghi sono gli acquisti in-game, che transitano attraverso lo store di epic.

[TorettoMilano]

come ho detto più volte a livello teorico tutti gli utenti ios potrebbero pagare 0% commissioni a apple in quanto se fai gli acquisti da pc per fortnite poi potrai usufruirne anche da iphone

[harlock10]

Infatti, gli acquisti in app peró sono più ghiotti, specie in titoli acchiappa soldi come Fornite e simili.
Se devi andare sul sito, loggarti, inserire il pagamento c’è il rischio che uno si renda conto che sta buttando i soldi.

[Personaggio]

Il motivo fondamentale dalla denuncia di Epic ad Apple non lo dice nessuno qua e probabilmente neanche lo sapete.
Sia Apple che Google chiedono il 30% sia sugli acquisti della APP sui loro store.
Ma poi è tutto differente.
Apple chiede il 30% anche sugli acquisti in APP compresi gli abbonamenti, Google chiede il 30% degli acquisti in APP solo se effettuati attraverso il sistema integrato di pagamento di Android, ciò non toglie che se si usa un sistema di pagamento terzo su Android per gli acquisti in App google non prende nulla.
Su iOS non si possono usare sistemi di pagamento differenti da quello fornito da Apple stessa.
Non finisce qui, perché su Android puoi anche non essere nello store di Google e usarne un altro con tariffe differenti come quelli di Huawei, Samsung, Xiaomi e della stessa Epic.
Come vale su Android vale anche su Windows.
Ovviamente non è che Microsoft e Google sono dai buoni samaritani, ma non possono fare come Apple perché hanno nei loro settori una posizione dominante e ogni volta che un servizio/sw fornito da loro stessi sui loro sistemi operativi non prevede la possibilità di essere offerto anche da terzi, la loro azione diventa automaticamente un abuso della posizione dominante.
Ricordo che la posizione dominante non è punita ma il suo abuso si.
Di conseguenza finché iOS non è in una posizione dominante, può fare quello che vuole e come vuole. In Europa e Asia la posizione dominante è molto molto lontana, visto che balla fra il 15 ed il 20% del mercato smartphone.

In USA non c'è una norma precisa sull'abuso di posizione dominante ne come identificare la sola posizione dominante, ma il sistema giudiziario statunitense analizza caso per caso e spesso attraverso una giuria.

Se per ipotesi dovessimo applicare le leggi europee negli USA, iOS si troverebbe, insieme ad Android, in una posizione dominante, un duopolio perfetto che si divide il mercato. Ed il comportamento di Apple con iOS sarebbe sicuramente figurato come un abuso della posizione dominante.
Se iOS avesse in Europa il 50% del mercato o se venissero applicate le norme europee in usa dove iOS è al 50%, iOS dovrebbe permettere la possibilità a chiunque di proporre nuovi sistemi di pagamenti e nuovi store per le app, in concorrenza a quanto offerto da Apple stessa

L'obbiettivo di Epic è far riconoscere iOS in una posizione dominante negli USA ed essere costretta ad aprirsi alla concorrenza sui pagamenti e sugli app store

[Doraneko]

Originariamente inviato da euscar

Sicuramente non è regalando videogiochi che Epic riuscirà a scardinare il monopolio di steam.

Poi ha fatto così tanti soldi con Fortnite (e dal numero di giocatori si capisce anche dove sta andando parte dell'umanità) che non avrà problemi a continuare questa pratica da masochista.

Steam ormai è irraggiungibile, andare in perdita per cercare di colmare il gap è come fare lo sciopero della fame come forma di protesta: ci si danneggia senza guadagnare nulla.
Tra l'altro il monopolio di Steam non è neanche qualcosa di negativo, come in quei casi in cui si sente "la concorrenza fa bene al consumatore" (tipo AMD vs Nvidia o Sony vs Microsoft), visto che tra sconti ecc... ti puoi comprare bei giochi a pochissimo (infatti a Epic è rimasto solo il regalarli).

[Dark_Lord]

ok il discorso del 70/30, ma epic sta facendo esattamente il contrario di quello che dovrebbe fare; si sta attirando l'odio e l'antipatia degli utenti PC per la questione delle esclusive temporali pagate a suon di dollaroni. No ragazzi, non li attirate così i milioni di utenti STEAM, ma anzi, li fate incazzare.

[Personaggio]

Originariamente inviato da Dark_Lord

ok il discorso del 70/30, ma epic sta facendo esattamente il contrario di quello che dovrebbe fare; si sta attirando l'odio e l'antipatia degli utenti PC per la questione delle esclusive temporali pagate a suon di dollaroni. No ragazzi, non li attirate così i milioni di utenti STEAM, ma anzi, li fate incazzare.

non costa niente installare l'epic store su PC e crearsi un account, e oltre ai giochi regalati e alle esclusive il prezzo di molti altri è inferiore su Epic Store rispetto a steam

[harlock10]

Originariamente inviato da Personaggio

Il motivo fondamentale dalla denuncia di Epic ad Apple non lo dice nessuno qua e probabilmente neanche lo sapete.
Sia Apple che Google chiedono il 30% sia sugli acquisti della APP sui loro store.
Ma poi è tutto differente.
Apple chiede il 30% anche sugli acquisti in APP compresi gli abbonamenti, Google chiede il 30% degli acquisti in APP solo se effettuati attraverso il sistema integrato di pagamento di Android, ciò non toglie che se si usa un sistema di pagamento terzo su Android per gli acquisti in App google non prende nulla.
Su iOS non si possono usare sistemi di pagamento differenti da quello fornito da Apple stessa.
Non finisce qui, perché su Android puoi anche non essere nello store di Google e usarne un altro con tariffe differenti come quelli di Huawei, Samsung, Xiaomi e della stessa Epic.
Come vale su Android vale anche su Windows.
Ovviamente non è che Microsoft e Google sono dai buoni samaritani, ma non possono fare come Apple perché hanno nei loro settori una posizione dominante e ogni volta che un servizio/sw fornito da loro stessi sui loro sistemi operativi non prevede la possibilità di essere offerto anche da terzi, la loro azione diventa automaticamente un abuso della posizione dominante.
Ricordo che la posizione dominante non è punita ma il suo abuso si.
Di conseguenza finché iOS non è in una posizione dominante, può fare quello che vuole e come vuole. In Europa e Asia la posizione dominante è molto molto lontana, visto che balla fra il 15 ed il 20% del mercato smartphone.

In USA non c'è una norma precisa sull'abuso di posizione dominante ne come identificare la sola posizione dominante, ma il sistema giudiziario statunitense analizza caso per caso e spesso attraverso una giuria.

Se per ipotesi dovessimo applicare le leggi europee negli USA, iOS si troverebbe, insieme ad Android, in una posizione dominante, un duopolio perfetto che si divide il mercato. Ed il comportamento di Apple con iOS sarebbe sicuramente figurato come un abuso della posizione dominante.
Se iOS avesse in Europa il 50% del mercato o se venissero applicate le norme europee in usa dove iOS è al 50%, iOS dovrebbe permettere la possibilità a chiunque di proporre nuovi sistemi di pagamenti e nuovi store per le app, in concorrenza a quanto offerto da Apple stessa

L'obbiettivo di Epic è far riconoscere iOS in una posizione dominante negli USA ed essere costretta ad aprirsi alla concorrenza sui pagamenti e sugli app store

La mia domanda é, supponiamo che Epic abbia ragione e vinca, in Usa le sentenze fanno legge, quindi in pratica si sancisce il diritto di potere vendere contenuti propri gratuitamente su sistemi operativi, portali o store altrui, oppure il diritto di avere un proprio store in tutti i servizi online dove c’é un monopolio.

Quindi, io potrei vendere gratis i miei prodotti su amazon perchè è in posizione dominate? Posso vendere gratis servizi su steam? Posso obbligare epic a farmi vendere skin su fornite senza royalties visto che ha il monopolio?

[DrSto|to]

Per quel che mi riguarda, sarei contento se Epic spendesse qualche dollaro per fare un client che non mi porti l'utilizzo della cpu al 20% mentre non fa niente di utile per me.
Per il resto, se devo spendere 50 euro per un gioco, preferisco farlo sullo store dove lo sviluppatore guadagna di più o meglio ancora comprarlo direttamente dallo stesso. Non vale solo per i giochi, amo poco commercianti e pizzo-richiedenti.

[nickname88]

Originariamente inviato da DrSto|to

Per quel che mi riguarda, sarei contento se Epic spendesse qualche dollaro per fare un client che non mi porti l'utilizzo della cpu al 20% mentre non fa niente di utile per me.

O forse è meglio che spendi tu qualche momento per capire dove sia il problema visto che la cosa è assolutamente anomala. A me il client Epic non comporta nessun uso della CPU di quel tipo, se non quando cerca o installa updates.