Vista spingera' la massa verso Linux?

[pierfrancesco99]

Originariamente inviato da Aquila della notte

Forse non hai capito il senso del mio post..o io ho un esagerato oppure il problema è un altro
Io da interfaccia grafica ho risolto tutti (diciamo la maggior parte) i problemi.Tranne con slackware,la quale ti impone di partire da console.

Credimi,non sono uno studente di informatica ne tantomeno un guru della console ma un semplice metalmeccanico con la passione per i computer.Mi sono deciso a provare gnu/linux,ho chiesto aiuto alla comunità (per il discorso che ero abituato ad usare solo windows)e ho trovato chi mi ha chiarito i concetti principali.Poi ho provato...e le distro che ho provato hanno praticamente fatto il 90% del lavoro in automatico. Problemi ne ho avuti,ma ne più ne meno di quelli che ho avuto anche con win (un esempio l'installazione di xp su hd sataer mia ignoranza non sapevo che dovevo premere F6 e passargli i driver giusti)quindi non ci sono ste grandi differenze.
La console è utilissima e potentissima...ma ora come ora hai la possibilità di fare tutto da GUI anche con linux

Ok vado a dormire che è meglio sorry aquila

[iocci]

Questo e` proprio il massimo! Nel mondo reale gli standard sono indispensabili se si vuole andare avanti competitivamente in un certo settore. Guarda ad esempio il casino che sta succedendo con i nuovi formati ottici digitali HDDVD e Bluray, oppure con i vecchi DVD+R, DVD-R e DVD-RAM. Le guerre di standard, il caos, non sono altro che un problema per i consumatori, gli utilizzatori finali. Il problema della standardizzazione e` argomento assai importante e non di secondaria rilevanza.

non puoi paragonare le differenze tra le distribuzioni linux e quelle tra i dvd+r e i dvd-r, sono due pesi e due misure completamente diversi!
per i dvd erano vere e prorie incompatibilita fisiche, mentre le differenze tra le distribuzioni riguardano il software di base che è installato e poco piu. alla fine hanno tutte il kernel 2.6, udev, sysfs, gnome o kde, filesystem ext3, la struttura delle directory è la stessa, pppoeconfig è lo stesso per tutte, tanto per dire... altro che ogni distribuzione è un mondo a parte! ma chi l'ha detto?!

[iocci]

NON e` ovvio che la configurazione di un SO non debba essere accessibile all'utilizzatore medio. Questa e` una conseguenza della mancanza di standard ed uniformita` fra le varie distribuzioni.

un utente medio puo installare e configurare linux alla grande, lo facevo io nel 99 quando avevo appena 14 anni ed ero ancora in prima superiore, altro che utente medio, a quei tempi ero un vero e prorio pivello, eppure ci riuscivo a installarmi suse 7.0 (se non ricordo male).

Il fatto è che tu chiami utente medio quello che in realta è appena un principiante.
Uno che sa installarsi win XP, mettersi il firewall e l'antivirus e installarsi i driver e qualche programma mica è un utente medio, per giuda, cosa ne sa lui di un comupter? ha solo cliccato qua e la su qualche bottone, utente medio dove? nella sua immaginazione forse...

[iocci]

es. mi dicono di prendere /etc/asound.conf e mettere determinate righe di codice (già qui gli utenti comuni muoiono),

ah ah, bhe, questa è bella! se un utente comune muore solo per aprire un file e fare copia e incolla di due righe, siamo presi bene! altro che utente comune.... uno cosi è un principiante assoluto.

non vedo tutta sta difficolta nel'aprire un file e copiare due righe, ecche sara mai?!

[Duron]

Vista spingera' la massa verso Linux?

No.

-Duron-

[robertux]

ciao a tutti!!!!!!
miiii che lungo!cmq ho letto quasi tutto e volevo anchio dire la mia:
1 L'Eula di vista: è una minchiata...pazzesca vìola secondo me, qualche princio umano e sicuramente vìola l'intelligenza di chi la accetta; mi interessa poco dal punto di vista personale, dato il fatto che uso Mac os ( sono felice...molto ), e Ubuntu Linux; che si rimanga così francamente mi sta pure bene, così i miei clieti capiscono che hanno fatto male a scegliere vista che ha le finestre belle e minchiate annesse!
2 Per tutto quello che si è detto finora, a parte gli ot, credo che non si debba cercare in linux quello che si aveva in winzoz, ma quello che NON si aveva in win, a cominciare dalla libertà!!!!

piccolo aneddoto: ho installato ubuntu sul pc di un amico winzozziano, all'inizio era un pò staventato dato che il suo unico utlizzo del pc si basava su m$n messenger e i.e. prontamente rimpiazzato dal mitico firefox......conclusione: non accede a winzoz ormai da mesi ed è felice di non dover passare da casa mia ogni 15 giorni per farsi togliere i conigli(simpatico malware e dialer di estrazione winzozziana) dal pc!!!uno su mille ce la fa senza stress sulla 5.1 e i dischi sata!!!

Ps= messaggio ai linuxiani :: inutile cercare di convincere le persone con post stralunghi! chi vuole rimanere a winz, e dire che capisce di computer solo perchè è riuscito a installare qualche gioco/programmino craccato del cacchio, rimanga a win; chi vuole essere felice del proprio pc ed avere piacere a usarlo con programmi di musica video e grafica: passi/rimanga a mac os;
chi vuole iniziare a usare il cervello e capire come si usadavvero il pc passi a linux, anche a ubuntu che è facile da usare e bella graficamente!
ahhhh il primo comando da terminale: mount /dev/brain

http://www.againsttcpa.com/

[psychok9]

Originariamente inviato da iocci

ah ah, bhe, questa è bella! se un utente comune muore solo per aprire un file e fare copia e incolla di due righe, siamo presi bene! altro che utente comune.... uno cosi è un principiante assoluto.

non vedo tutta sta difficolta nel'aprire un file e copiare due righe, ecche sara mai?!

Ti parla un utente che ha passato, molte, troppe ore della sua adolescenza davanti al pc sin dai tempi dell'MSDos, e la tenera età di 14 anni... giusto per dirtene una... Ma possibile che ammettere i diversi limiti di Linux e le sue distribuzioni (perché son sicuro che con 1 pò di tempo e lavoro i difetti verranno risolti...) sia come dire una bestemmia per voi? E non hai idea di quante distribuzioni ho provato nel tempo.... senza fin'ora che mi abbiano mai convinto del tutto (troppi problemi di compatibilità con l'hardware in mio possesso). Adesso sto provando anche nel mio pc Ubuntu 6.10... e spero di risolvere alcuni scogli che mi rimangono... (modem usb speedtouch, e driver per i due hdd sataraid)... Non per questo smetto di sperare che un giorno questo OS sia una vera alternativa per finalmente abbandonare o quasi il mondo win... ma da qui a dire che lo raccomando ad un utente come se non ci fosse tempo da perdere... beh ne passa.

[psychok9]

Originariamente inviato da robertux

ciao a tutti!!!!!!
miiii che lungo!cmq ho letto quasi tutto e volevo anchio dire la mia:
1 L'Eula di vista: è una minchiata...pazzesca vìola secondo me, qualche princio umano e sicuramente vìola l'intelligenza di chi la accetta; mi interessa poco dal punto di vista personale, dato il fatto che uso Mac os ( sono felice...molto ), e Ubuntu Linux; che si rimanga così francamente mi sta pure bene, così i miei clieti capiscono che hanno fatto male a scegliere vista che ha le finestre belle e minchiate annesse!
2 Per tutto quello che si è detto finora, a parte gli ot, credo che non si debba cercare in linux quello che si aveva in winzoz, ma quello che NON si aveva in win, a cominciare dalla libertà!!!!

piccolo aneddoto: ho installato ubuntu sul pc di un amico winzozziano, all'inizio era un pò staventato dato che il suo unico utlizzo del pc si basava su m$n messenger e i.e. prontamente rimpiazzato dal mitico firefox......conclusione: non accede a winzoz ormai da mesi ed è felice di non dover passare da casa mia ogni 15 giorni per farsi togliere i conigli(simpatico malware e dialer di estrazione winzozziana) dal pc!!!uno su mille ce la fa senza stress sulla 5.1 e i dischi sata!!!

Ps= messaggio ai linuxiani :: inutile cercare di convincere le persone con post stralunghi! chi vuole rimanere a winz, e dire che capisce di computer solo perchè è riuscito a installare qualche gioco/programmino craccato del cacchio, rimanga a win; chi vuole essere felice del proprio pc ed avere piacere a usarlo con programmi di musica video e grafica: passi/rimanga a mac os;
chi vuole iniziare a usare il cervello e capire come si usadavvero il pc passi a linux, anche a ubuntu che è facile da usare e bella graficamente!
ahhhh il primo comando da terminale: mount /dev/brain

Soliti luoghi comuni... usare il cervello per te significa impazzire con dei problemi difficili da risolvere per la varietà delle distribuzioni e per gli errori conseguenti alle stringhe di cui si è fatto copia incolla?

[robertux]

caro!non sono luoghi comuni se la gente lo usa in tutta tranquillità e ci fa di tutto(come qualcuno sul forum me compreso)....non credo che il problema sia il so...ma l'utente!se non vuoi problemi passa a mac e abbandona ste cazzo di finestrelle colorate che si aprono ogni 15 secondi quando cerchi di fare qualcosa (tipo usare nuendo) che superi i 30 mb di ram!!!!
il punto del discorso è che se vuoi ci sbatti la testa come tutti e ce la fai a usarlo, altrimenti fai come ti pare insomma...qua non vogliamo costringere nessuno a passare a linux.. se non vedi le sue potenzialità l'errore sei TU non il So o gli altri Utenti o linux user o quello che vuoi!
finito lo sfogo su redmond!!!

[FOXYLADY]

Aggiornamento
http://www.hwupgrade.it/news/softwar...sta_19108.html

[monossido]

psychok le varie distribuzioni avranno dei difetti...ma tu attacchi le basi...la presenza della console e il suo utilizzo non sono difetti!!!

errori conseguenti a stringhe di cui si è fatto copia incolla???

fare copia incolla di howto non è un vivere il sistema operativo...in + ti lamenti che i copia e incolla nn funzionano...prova un attimo a pensare a quello che stai facendo...l'howto deve essere uno spunto...ma se fai senza capire...

la gui non ti fa capire realmente cosa stai facendo!!!clicchi di qua e di là in base a quello che leggi ma non sai minimamente come sta funzionando il tuo sistema

per questo winzoz ha molta gui e poco niente a console...l'utente non deve capire come funziona il sistema operativo xchè il codice è chiuso!!quindi non sei padrone del SO

[robertux]

Originariamente inviato da monossido

psychok le varie distribuzioni avranno dei difetti...ma tu attacchi le basi...la presenza della console e il suo utilizzo non sono difetti!!!

errori conseguenti a stringhe di cui si è fatto copia incolla???

fare copia incolla di howto non è un vivere il sistema operativo...in + ti lamenti che i copia e incolla nn funzionano...prova un attimo a pensare a quello che stai facendo...l'howto deve essere uno spunto...ma se fai senza capire...

la gui non ti fa capire realmente cosa stai facendo!!!clicchi di qua e di là in base a quello che leggi ma non sai minimamente come sta funzionando il tuo sistema

per questo winzoz ha molta gui e poco niente a console...l'utente non deve capire come funziona il sistema operativo xchè il codice è chiuso!!quindi non sei padrone del SO

e vaiiii!quoto!!

[robertux]

Originariamente inviato da FOXYLADY

Aggiornamento
http://www.hwupgrade.it/news/softwar...sta_19108.html

giusto in tempo! ...ma tanto non cambia nulla!!!
non lo uso piu non lo userò ne tantomeno lo consiglierò a amici e colleghi!fine dei problemi!!!

[monossido]

Originariamente inviato da robertux

e vaiiii!quoto!!

[Dcromato]

Originariamente inviato da psychok9

La console dovrebbe essere "opzionale"... cioè se devi fare qualcosa di "smanettoso" o particolare... ma non per fare funzionare ciò che non funziona (cioè quasi niente) dopo un'installazione!!!
La verità è che al momento la console serve anche a sopperire a tutti quei difetti di configurazione e installazione delle varie distribuzioni...

Io la console la uso perchè mi viene ad esempio molto piu facile aggiornare il sistema con un pacman -Syu che con un
Open--->Click--->Click--->Update--->Digita passwd root--->yes--->Done--->Exit.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da susetto

(soprattutto siti )

Su ste cose il pinguino è indispensabile

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da pierfrancesco99

Quando la console si potra utilizzare solo x sfizio sara un grande giorno per linux e un disastro per bigM...sicuramente se ci perdo una giornata su alla fin fine la imparo pure ad usare....ma bisogna essere appasionati...non credo che una persona non appasionata si metta li a cercare d' imparare come funfa la console...tu aquila non hai avuto problemi ma io quando ho provato a installare ubuntu con vmware o patito le pene del inferno per una pass del c***o

La console si PUO' usare anche per sfizio, il problema è che chi non ha mai visto KDE o Gnome non sa dove andare a cercare i tool che vuole.
Io, tutt'ora, mi perdo nella miriade di opzioni del KDE control center!
Più configurabilità implica più opzioni, anche da tool grafici. Se poi vogliamo togliere anche quella a Linux, siamo fuori strada. Windows è un buon prodotto, se si vuole non vedere tutte le possibilità del proprio PC ma vederlo funzionare subito, si usa il sistema di casa Microsoft.

Ma scusate, come arrivare al "Gestore delle Partizioni" su Windows è così facile ed intuitvo??? Io l'ho dovuto leggere su internet...

[iocci]

Ma scusate, come arrivare al "Gestore delle Partizioni" su Windows è così facile ed intuitvo??? Io l'ho dovuto leggere su internet...

Giusto, neanche Windows alla fine e poi cosi intuitivo come lo si vuol far passare. L'unica cosa è che non da problemi con i driver.
Ma se anche linux fosse supportato, si potrebbero fare degli installer grafici decenti ed evitare completamente l'uso della shell anche per attivare l'accelerazione 3d, l'audio 6.1, i modem adsl USB etc etc, che alla fine sono solo loro che danno problemi e che richiedono uno notevle smanettamento con la shell per farli andare, mentre il resto va liscio come l'olio anche solo con la GUI.

[jappilas]

Originariamente inviato da monossido

la gui non ti fa capire realmente cosa stai facendo!!!clicchi di qua e di là in base a quello che leggi ma non sai minimamente come sta funzionando il tuo sistema

- io credo che "cliccando di qua e di là" l' utente si abitui a pensare in termini di "oggetti" e "funzioni correlate agli oggetti" (for example, but not limited to, file e operazioni di apertura, cancellazione e spostamento di file)
- io non credo che per l' utente, la conoscenza del funzionamento del sistema sia vitale per poter effettuare operazioni di routine di gestione e amministrazione ...
anche perchè leggere su forum o howto la sintassi di quei quattro comandi, dubito assai che insegni molto sull' effettivo funzionamento a basso livello...
si ricaverà qualcosa da scrivere pari pari nella CLI, ma se si va a vedere cosa davvero fanno macchina e kernel, si trovano task switching, servizio degli interrupt, caching, gestione della memoria virtuale, controllo di coerenza dei dati ... che la CLI (e in questo non è molto diversa dall' interfaccia visuale) nasconde per la maggior parte all' utente finale ( e meno male, direi)

per questo winzoz ha molta gui e poco niente a console...l'utente non deve capire come funziona il sistema operativo xchè il codice è chiuso!!quindi non sei padrone del SO

qui, scusami, ma stai saltando di palo in frasca

Ti faccio un esempio concreto: prova a dare un' occhiata a ReactOS e al suo repository...
è un sistema operativo GPL, quindi puoi esaminare i sorgenti
è un sistema operativo avente lo scopo dichiarato di rimpiazzare NT, quindi presumibilmente sovrapponibile a quello MS a livello strutturale e di API, nonchè il più possibile affine come "comportamento osservabile" dei singoli componenti del kernel (dovendo supportare driver e applicazioni per windows, è messa in conto la prospettiva di replicare anche alcune eventuali idiosincrasie dell' originale, se le applicazioni di terze parti potessero da queste dipendere)
ora, da utente, puoi davvero dire di "capire come funziona" leggendo il codice? eppure è aperto...
o meglio: il tipo di conoscenza che ti dà la lettura del codice C di reactos, è una di cui avevi vitale necessità per compiere delle operazioni di amministrazione e gestione del tuo setup? eppure è "NT", quindi si presume possa dire molto sul funzionamento dell' executive, del WDM...
o forse l' utilizzo dell' OS si situerà a un livello più alto e dipenderà da dei tool applicativi di qualche tipo (testuali o visivi che siano)?
e allora il problema non sarà piuttosto l' eventuale mancanza di un tale tool apposito (che poi si traduce direttamente in un comando, o in un "pannello"), o il non sapere che magari un tool valido già esiste ma non è immediatamente raggiungibile nelle certelle o nei menu di sistema?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jappilas

puoi davvero dire di "capire come funziona" ? eppure è aperto...
oppure: il tipo di conoscenza che ti dà la lettura del codice C di reactos, è una di cui avevi vitale necessità per compiere delle operazioni di amministrazione e gestione del tuo setup?

A me è capitato di leggere il codice delle NPTL per capire come mai i semafori per i thread non facessero quello che dicevano di fare. Oppure ho visto le glibc per quanto riguarda le implementazioni degli hash
Il codice GNU o GNU-like è estremamente comprensibile, ben commentato, con buone convenzioni. Ha giusto il difetto di non usare nomi lunghi per le variabili che rendono la lettura poco rapida.

Ho letto anche al volo qualche sorgente ed header del kernel, tutte cose spesso abbastanza chiare ad un programmatore medio. Ovviamente, il tutto credo sia inaccessibile per l'utente non tecnico.

Ed io non sono un programmatore, esperto, anzi... La tesi la sto dando sulle reti.


Cmq, era solo un piccolo appunto, dato che sono abbastanza convinto che l'Open sia una strategia veramente valida di sviluppo.
Credo di aver intuito il discorso generale, ovvero che in media non è vedendo il sorgente di una cosa così complessa come un SO che si risolve qualcosa. E sono d'accordo.