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17-01-2021, 09:01 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...-ip_94808.html
Enel X e IP danno un nuovo impulso alla diffusione della mobilità elettrica in Italia, creando una rete di stazioni ultrafast che permetterà ai possessori di veicoli elettrici e ibridi plug-in di fare il pieno di energia in circa 15 minuti Click sul link per visualizzare la notizia. |
17-01-2021, 09:14 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Trieste
Messaggi: 5847
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Corrente prodotta da combustibili fossili o acquistata dall'estero dove vi sono centrali nucleari come la Francia e addio al presunto vantaggio ecologico. Aprite gli occhi, se sta a cuore il bene della Terra dobbiamo smettere di incrementare la mobilità, non cambiare i mezzi per creare solo nuovi mercati. Su larga scala l'elettrico è ancora peggio del petrolio per inquinamento prodotto. Releghiamo l'elettrico ai mezzi di spostamento di massa incentivandoli, ai servizio di trasporto come i taxi urbani ponendo prezzi calmierati e corretti e disincentiviamo l'uso di mezzi privati a prescindere dal tipo di propulsione, o così o sarà solo una allegra giostra che punta diritta verso il baratro.
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17-01-2021, 09:17 | #3 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Varees
Messaggi: 8997
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Se la acquisti dalla francia, prodotta con il nucleare, il vantaggio ecologico c'è!
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17-01-2021, 10:24 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: forlì
Messaggi: 1596
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casualmente si sono scordati di indicare il costo per KW/h forse è rimasto il generico 0.8€ per le colonnine oltre i 50kW che dice poco se non lo si raffronta con lo 0.2€ domestico..
Con questo prezzo arriviamo anche al costo di 15€ per 100 km di percorrenza in pratica si spende il doppio a km di un auto a benzina...
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Costruitevi una cantina ampia,spaziosa,ben aerata rallegratela di tante bottiglie,queste ritte,quelle coricate,da considerare con occhio amico nelle sere di Primavera,Estate,Autunno e inverno sogghignando al pensiero di quell'uomo senza canti, senza donne e senza vino,che dovrebbe vivere una decina d'anni più di voi |
17-01-2021, 10:56 | #5 |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 805
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tommy: non ripetere a pappagallo la solita narrativa.
Tre punti: 1) l'energy mix in Italia è sorprendentemente più green di quello che ci si aspetti 2) se comunque preoccupa la parte ancora prodotta con combustibili fossili la soluzione non è tenersi le auto ICE ma incrementare la produzione di energia green (spoiler: il trend è quello) 3) ma anche il bilancio globale fosse identico... Le auto elettriche consentono di decentralizzare l'inquinamento. Capisco il globale ma esiste anche il locale. Domani sembrerà pazzesco che si inquinava dove si viveva esattamente come ci sembrerebbe pazzesco fare le discariche di rifiuti in mezzo alle città. |
17-01-2021, 11:01 | #6 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: al nord
Messaggi: 3871
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Adesso con le auto a benzina abbiamo un misero rendimento del 25%-30%, per arrivare fino al 40% del diesel. Una centrale che usa la benzina per farne l'elettricità ha un rendimento almeno 2,5 volte superiore. Credo che basti leggere questa proporzione per dire che i vecchi motori a combustible fossile sono ormai superati, antichi, anti economici e anti ecologici. |
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17-01-2021, 11:44 | #7 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2010
Città: Prov. Venezia
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17-01-2021, 13:27 | #8 | |||||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2011
Messaggi: 2594
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https://luigimarchifaenza.altervista...rendimento-90/ Certo che se si carica una batteria con forti correnti allora il rendimento scende. Non ho numeri per le auto elettriche. Poi penso si debba conteggiare anche l'efficienza delle ruote che quando si parla dell'efficienza del motore termico sono conteteggiate. Comunque già con questi conteggi il risultato è: 0.50*0.90*0.90*0.90 che fa una efficienza del 36% che considerando anche lo scarico dell'energia del motore elettrico a terra probabilmente porterà via un altro fattore 10% arrivando al 33%. Quindi riassumendo un litro di gasolio che viene bruciato in una centrale termoelettrica si trasforma in una energia di 0.33 litri a terra dall'auto elettrica. Un altro calcolo interessante fatto in questo sito è: https://www.alvolante.it/news/consum...valenza-369182 dove si calcola che con un litro di diesel con il ciclo WLTP si fa 70 km in un'auto elettrica. Quote:
70*0.32 = 22 km di percorrenza che è lo stesso della Kona 1.6 CRDi diesel in ciclo WLTP con un litro di diesel: 20,4 km/litro Certo se invece di considerare un mondo basato sul petrolio si considerano le rinnovabili allora le cose cambiano ma certo le auto elettriche non sono efficienti se si basano sul petrolio.
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Utente Linux: Mageia 7. Sito: www.kensan.it Ultima modifica di Sandro kensan : 17-01-2021 alle 13:36. Motivo: Modificato la conclusione finale. |
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17-01-2021, 15:04 | #9 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
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Per percorrere la stessa distanza un veicolo elettrico necessita 3 volte meno energia rispetto a un veicolo termico tradizionale. O viceversa, a parità di energia utilizzata il veicolo elettrico percorre una distanza tre volte maggiore rispetto ad un’auto a benzina. In una analisi interna Enel su base dati Terna ed Enerdata effettuata sul mercato italiano, abbiamo confrontato le catene energetiche dei diversi veicoli (benzina a confronto con elettrico). L’auto a benzina, in una analisi energetica “dal pozzo alla ruota”, necessita queste fasi: la raffinazione del petrolio e la raffinazione il trasporto la conversione in energia meccanica della benzina attraverso il motore L’efficienza complessiva di questo processo è del 18-19%. Per le fasi legate al veicolo elettrico invece, consideriamo: la produzione di elettricità la trasmissione lungo la rete la trasformazione dell’energia elettrica accumulata nelle batterie in energia meccanica attraverso il motore Qui l’efficienza complessiva sale a circa il 52%. Con maggiore efficienza energetica e maggiore risparmio, la mobilità elettrica contribuisce al raggiungimento degli obiettivi di riduzione delle emissioni dell’Accordo di Parigi (COP21), ossia la ventunesima conferenza annuale tra Stati e le Nazioni Unite sui cambiamenti climatici in cui gli Stati hanno preso impegni nazionali in termini di efficienza energetica e riduzione emissioni. Inoltre, secondo uno studio del Politecnico di Milano “Apriamo la strada al trasporto elettrico nazionale”, in uno scenario di 1.000.000 di veicoli elettrici l’incremento che si avrebbe sui consumi di elettricità nazionali per la loro ricarica sarebbe di circa lo 0,3%. A questa cifra si arriva considerando un consumo medio delle auto di 0,15 kWh/km per una auto interamente elettrica e di 0,25 kWh/km per una auto plug-in, con una percorrenza media annua di 10.000 km/anno per le auto interamente elettriche e 5.000 km/anno per le auto plug-in con 60% di ricariche in ambito pubblico. Date queste ipotesi, i consumi addizionali relativi ad 1 milione di veicoli elettrici sono pari a 1,3 TWh/anno.
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17-01-2021, 15:20 | #10 | |
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Iscritto dal: Dec 2011
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52% di efficienza complessiva è veramente tropo ottimistico se pensiamo che una centrale a ciclo combinato raggiunge al massimo una efficienza del 60%. Certo se hanno considerato che una centrale eolica o idroelettrica fornisce energia gratis perché non consuma petrolio allora si spiega. Hanno fatto sicuramente molte assunzione discutibili.
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17-01-2021, 15:25 | #11 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 11068
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Appena ci saranno 4 milioni di auto elettriche non vedo l'ora di vedere come la rete elettrica reggera' il carico. Anzi, no, con il blackout non vedro' nulla. Comunque, cavi a 350 kW, batterie al litio da decine di kg, il tutto in stazioni di servizio piene di carburante... cosa mai potra' andare storto?
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17-01-2021, 15:39 | #12 | |
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Iscritto dal: Dec 2005
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Prima di arrivare alla raffinazione, il petrolio lo devi anche estrarre (non voglio entrare in merito anche alla tipologia, che incide molto in fase di raffinazione). Lo devi trasportare, raffinare, ritrasportare su ruota ed infine "bruciare". Tra diesel e benzina, in quegli ordini di grandezza, la differenza del 5-10% sul rendimento di combustione, incide poco. Per l'efficienza dell'elettrico è stata considerato il mix di produzione italiano. La produzione elettrica in Italia è dell'0.5% derivante dal petrolio (ho preso il 2019), anche se comprendo che hai voluto rispondere sul fatto "se bruciassimo benzina in una centrale elettrica". Ma è pura teoria al giorno d'oggi. Di sicuro i valori non sono così vicini come li hai calcolati tu: siamo almeno al doppio di efficienza da "filiera" elettrica a "filiera" endotermica.
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17-01-2021, 16:00 | #13 |
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Per inquinare meno basta costruire meno auto
Se una vecchia auto non rispetta più le normative antinquinamento, fatemi cambiare solamente il motore con uno più recente. Che i costruttori si accordino per standardizzare gli attacchi sul telaio per rendere l'operazione molto semplice. Perchè devo buttare un'intera auto perfettamente funzionante se il problema è solo il motore? Ah scusate, facendo così non si guadagna |
17-01-2021, 16:08 | #14 | |
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Quindi adesso abbiamo le auto elettriche e abbiamo le auto a gasolio, sono della stessa marca e sono lo stesso modello. Inoltre abbiamo il ciclo WLTP per entrambe le auto. Si può quindi prendere una 500 elettrica e una 500 benzina e fare il confronto energetico (kWh) considerando 10.7 o 9.6 kWh/litro per il diesel o la benzina. Ci sono tante auto elettriche che sono la trasformazione di vecchie auto, quindi sta a te la scelta. Io te ne dico una: Hyundai Kona 1.6 CRDi diesel Consumi WLTP: 20,4 km/litro Hyundai Kona Electric 2020 Consumi WLTP: 6.5 km/kWh Trasformando 1 litro di diesel in 10.7 kWh si ha il consumo della diesel in termini di energia elettrica: Hyundai Kona 1.6 CRDi diesel Consumi WLTP: 1.90 km/kWh Vuol dire che con l'auto elettrica fai 3.42 volte la strada che fai con l'auto diesel, ad esempio se con la diesel fai 100 km con l'elettrica fai 342 km. Scegli pure un'altra auto e facciamo il confronto.
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17-01-2021, 16:34 | #15 | |
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Ma, allo stato attuale, ancora costosa.
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17-01-2021, 16:45 | #16 | |
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Ho trovato questa informazione sulle centrali ad olio combustibile dell'ENI:
http://www.eniscuola.net/argomento/c...to-energetico/ Quote:
1 litro di di diesel viene trasformato nella centrale elettrica ENI nell'equivalente di 0.4 litri di energia elettrica la quale fa andare avanti il veicolo elettrico Hyundai Kona Electric 2020 per: 27.8 km ............... calcolo: (1litro * 0.4 * 10.7kWh/litro * 6.5km/kWh) 1 litro di diesel fa andare avanti il veicolo Hyundai Kona 1.6 CRDi diesel per: 20.4 km .................. consumo WLTP: 20,4 km/litro Già qui noti che l'auto elettrica non è che sia troppo conveniente. Aggiungici le perdite di rete che stimo nel 10% e aggiungici le perdite della batteria in supercharge che stimo nel 10-20% e fai meno km con l'elettrica che con la diesel.
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17-01-2021, 16:54 | #17 | |
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Con i miei fatti in passato, ero arrivato a differenze dell'ordine di 2.4x da elettrico a diesel, considerando le percorrenze reali sui test stradali. Il problema delle auto elettriche non è certo l'efficienza, finale e della filiera. E nemmeno quello della produzione elettrica e dell'infrastruttura. Il problema è la "dimensione del serbatoio" dell'auto, il suo costo e quanto tempo si impiega a riempirlo. P.S.: Questa è l'analisi di Terna: https://download.terna.it/terna/0000/1016/83.PDF
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17-01-2021, 17:01 | #18 | |
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Ma nelle fasi di maggiori discontinuità di produzione dalle rinnovabili (che ormai sono al 40% in Italia), costa e costerà meno, importare energia elettrica dalla Francia. P.S.: Il 2020 è stato di certo molto particolare anche su questo aspetto: https://energiaoltre.it/crolla-lexpo...alia-e-spagna/
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17-01-2021, 17:25 | #19 | |
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In tal caso bruciare un litro di gasolio in una auto elettrica attraverso la centrale oppure direttamente nel motore di una auto diesel, non fa nessuna differenza sui kilometri percorsi. Partendo da questo si può migliorare la situazione usando il Gas dalla Russia e dall'Algeria al posto del petrolio ma ci sono controindicazioni e quindi ci sono lati chiari e lati oscuri. Quindi non è la panacea che cambia sostanzialmente la parità tra il diesel e l'elettrico. Per quanto riguarda le rinnovabili bisogna sempre ricordare che in Italia produciamo il 41.0% delle rinnovabili con l'idroelettrico, che le biomasse non sono delle vere rinnovabili e che occupano il 15.3%. Quindi le vere FER nuove sono al 20% del consumo elettrico nazionale e che su queste si appoggia l'intero consumo del parco veicoli dell'Italia se non vogliamo usare gli idrocarburi.
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17-01-2021, 17:49 | #20 |
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Nel 2010 c'erano circa 36 milioni di auto per una percorrenza media di 12'000 km. Vuol dire che l'auto elettrica per ogni cittadino richiede questa quantità di energia all'anno:
36'371'790*12000/6.5 (consumo auto elettrica 6.5 km/kWh) 67 TWh ora la produzione elettrica nazionale e di 330 TWh, la quota dell'energia da Eolico e Fotovoltaico è circa del 20% 66 TWh Vi tornano i conteggi?
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