Pannelli fotovoltaici obbligatori, e case 100% indipendenti energeticamente. La decisione per il futuro dell'Europa

[ugo73]

Poi dai gli incentivi su fotovoltaico e compagnia bella solo sulle ristrutturazioni mentre chi compra il nuovo non ha un fico secco. Il governo italiano si rende conto che così crea una disparità ingiustificabile. Ci troveremo che le case nuove varranno meno di quelle vecchie e ristrutturate a gratis solo perché nelle nuove non puoi mettere il fotovoltaico e una pompa di calore causa costi elevati ma devi andare col gas. Sto cercando casa e tutte le case nuove hanno il riscaldamento a pavimento ma una caldaia tradizionale. È una vergogna visto l'intento di queste leggi sarebbe quello di migliorare la qualità dell'aria.

[marchigiano]

bene bene... così la cina avrà bisogno di più petrolio e metano per produrre questi pannelli, magari potrà comprarli dalla russia che, guardacaso, ha giusto un surplus proprio adesso...

l'economia circolare nella sua massima espressione

[marchigiano]

Originariamente inviato da ugo73

Poi dai gli incentivi su fotovoltaico e compagnia bella solo sulle ristrutturazioni mentre chi compra il nuovo non ha un fico secco. Il governo italiano si rende conto che così crea una disparità ingiustificabile. Ci troveremo che le case nuove varranno meno di quelle vecchie e ristrutturate a gratis solo perché nelle nuove non puoi mettere il fotovoltaico e una pompa di calore causa costi elevati ma devi andare col gas. Sto cercando casa e tutte le case nuove hanno il riscaldamento a pavimento ma una caldaia tradizionale. È una vergogna visto l'intento di queste leggi sarebbe quello di migliorare la qualità dell'aria.

va be... non hai il 110 ma il 65... considerando i costi burocratici del 110 e quello che rimane realmente in mano, alla fine non c'è questa gran differenza

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Paganetor

vabbè i contatori ci saranno lo stesso eh

Si ok ma chi usa la corrente dei pannelli di giorno (o anche delle batterie se il consumo è eccessivo ed assorbe tutti i pannelli) ce l'ha a gratis chi la prende la sera dalla rete perché quando arriva lui le batterie sono già vuote, la paga a prezzo pieno

Probabilmente sarebbe da istuire un sistema di equo consumo per tutti.
Del tipo abbiamo 150kWh al gg per il condominio e siamo in 20 ?
Bene 7.5kWh gratuiti a testa e poi paghi dalla rete, sennò chi primo arriva consuma a gratis e gli ultimi pagano sempre ed in più hanno pure le loro rate per l'ammortamento dell'impianto.
Ovviamente detto così è troppo semplice, non è neanche giusto andare a prendere dalla rete appena superato i 7.5kWh a testa (al gg), perché se c'è energia sulle batterie è giusto consumarla (se gli altri non ce l'hanno bisogno e la lascerebbero lì), ma al tempo stesso bisogna evitare quello che perché consuma prima (o è più furbo) e troppo poi lascia senza energia gli altri.

[mentalrey]

In effetti e soprattutto per i paesi piccoli, una decentralizzazione basata su fonti rinnovabili diversificate, in parte comunali e in parte casalinghe sarebbe percorribile.
Ma vallo a spiegare a quei geni della politica, il cui unico interesse é altrove.

[Rubberick]

Ho letto i vostri commenti ma... non é proprio possibile che si produca qualcosa in europa?

che mettan giú incentivi di produzione per fabbriche di pannelli qua?

[marchigiano]

del consumo delle fabbriche non dicono niente? ah già... le vogliono chiudere tutte... rimarranno soltanto pochi ricchissimi e tanti camerieri... l'europa democratica...

[Apozeme]

10 anni per recuperare la spesa...Poi devi buttare tutto e rifare da capo. Uno spreco di energia

[demon77]

Originariamente inviato da ugo73

Poi dai gli incentivi su fotovoltaico e compagnia bella solo sulle ristrutturazioni mentre chi compra il nuovo non ha un fico secco. Il governo italiano si rende conto che così crea una disparità ingiustificabile. Ci troveremo che le case nuove varranno meno di quelle vecchie e ristrutturate a gratis solo perché nelle nuove non puoi mettere il fotovoltaico e una pompa di calore causa costi elevati ma devi andare col gas.

Bè no un attimo.
Se guardiamo la cosa sui grandi numeri è normale che mentre sul nuovo fai delle norme che obbligano ad usare sistemi a risparmio energetico, sul vecchio devi mettere incentivi per invogliare chi ha una casa ad alto consumo ad adeguarla per consumare meno.
Lo fai con gli incentivi perchè è palese che non puoi certo obbligare qualcuno a ristrutturare casa, visto che vuol dire investire una somma notevole.
Anche perchè poi se uno non ha i soldi che fai? Gli spari?

Detto questo, vero che una casa ristrutturata aumenta di valore ma è chiaro che una casa nuova continua a valere di più.

Originariamente inviato da ugo73

Sto cercando casa e tutte le case nuove hanno il riscaldamento a pavimento ma una caldaia tradizionale. È una vergogna visto l'intento di queste leggi sarebbe quello di migliorare la qualità dell'aria.

Questo mi pare difficile.
E' già da diversi anni che per obbligo normativo tutte le nuove costruzioni devono avere una percentuale dellla produzione di acqua calda prdotta da fonti rinnovalbili (leggasi pompa di calore o pannelli solari termici. Poi c'è anche l'obbligo di installazione del fotovoltaico a prescindere)
Con questi paletti generlamente si installa direttamente una pompa di claore o al limite un sistema ibrido con caldaietta a gas di supporto.

Comunque sia tieni anche presente che una casa nuova super isolata abbinata a riscaldamento a pavimento anche solo con semplice caldaia a condensazione ha dei consumi e delle emissioni miserrime rispetto ad una casa tradizionale.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Apozeme

10 anni per recuperare la spesa...Poi devi buttare tutto e rifare da capo. Uno spreco di energia

i pannelli fotovoltaici "di qualità", salvo disastri (grandini da record) durano 30 anni, anche più....mantenendo una efficienza più che dignitosa
Le batterie costano si' invece, ma non sono "obbligatorie", risparmi cmq con lo scambio sul posto (quello che non consumi lo recuperi in parte cedendolo alla rete), quindi se non sono molto coperte da forte incentivo non conviene prenderle, poi bisogna vedere se col tempo si abbasseranno di prezzo. Se fai le cose a dovere il risparmio ti viene anche su gas (riscaldamento) e benzina (colonnina da 7kw in casa). Invero chi ha fatto tutto cio' prima di guerra e speculazioni da ecobonus se la sta ridendo beato....

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Ale55andr0

risparmi cmq con lo scambio sul posto (quello che non consumi lo recuperi in parte cedendolo alla rete)

Però normalmente (salvo il periodo speciale in cui siamo ora), te la pagano spesso minimo 2 o 3 volte meno di quello che tu paghi a loro.
Quindi per evitare le batterie e compensare con lo scambio sul posto dovresti dimensionare l'impianto per produrre (di giorno) almeno il doppio/triplo (al netto dei tuoi consumi di giorno) di quello che poi tu consumi di sera.

Invero chi ha fatto tutto cio' prima di guerra e speculazioni da ecobonus se la sta ridendo beato....

Ah si, se hai avuto i pannelli (spesso con kit di batterie) a gratis e te li hanno fatti attivare ora gongoli.
Tra l'altro ho visto il listino pubblico di GSE ed a Marzo (appena dopo lo scoppio Guerra) pagava (se ho intepretato giusto) la corrente ben 31 cent al kWh.
Una roba da favola (nel 2020 si parlava di da 3 a max 10 cent al kWh), praticamente se hai la fortuna di aver un contratto pre 2022 con prezzo bloccato (magari sui 16-20 cent al kWh), prendi più soldi dalla corrente non consumata di quanto paghi la corrente che consumi tu dalla rete.

Se i prezzi rimanessero questi (e non penso proprio sarà così) ci sarebbe (se hai lo spazio) quasi da mettere su impianti fotovoltaici (magari fatti pure con pannelli usati per minimizzare il costo) di grossa taglia solo per vendere tutta la corrente (si chiama "ritiro dedicato"). In pochi anni (2-4) ti ripaghi l'impianto e poi andresti di forti guadagni (tipo 7-8.000E all'anno, al lordo dei costi di manutenzione e mantenimento impianto, con un impianto da 20kWh di cui rivendi tutta la corrente)

Ho detto se te li hanno fatti attivare perché ho un amico che li ha installati da Settembre 2021 e non sono ancora riusciti a dargli il via legale per accenderli, forse solo nelle prossime 2 settimane ci riuscirà, in pratica pur avendo quasi 9kWp sul tetto (+ 20kWh di batterie) è stato costretto a comprare ancora tutta la corrente dal gestore (con bollette da 620E a bimestre questo inverno, causa consumi elevati della sua casa che si è spostata tutto in elettrico)

[andy45]

Originariamente inviato da marchigiano

del consumo delle fabbriche non dicono niente? ah già... le vogliono chiudere tutte... rimarranno soltanto pochi ricchissimi e tanti camerieri... l'europa democratica...

Neanche i camerieri rimarranno, è un lavoro che non vuole fare più nessuno perché ha stipendi ridicoli e orari di lavoro assurdi, molti chef famosi si sono lamentati che ora le persone gli chiedono più soldi e garanzie sull'orario di lavoro.

Sulla notizia in se sono le solite chiacchiere politiche, alla prossima legislatura cambieranno idea su tutto e si ricomincerà da capo.

[euscar]

A parole son tutti bravi, ma poi contano i fatti.

Comunque sorrido nel vedere come sono cambiate le "norme" in questi ultimi 40 anni ... ora spingono all'autosufficienza al 100% quando invece pochi deccenni fa manco a pagarli ti avrebbero permesso di farlo ... sarebbe stato utile iniziare a farlo invece già dagli anni '70 ... ora non saremmo qui a lamentarci

[danylo]

Troppo facile fare leggi, scaricando i propri problemi, sugli altri.

[danylo]

Originariamente inviato da aqua84

ok...
mettiamo che ci "obbligano" a diventare autonomi con l'energia elettrica, magari pagandoci in parte l'impianto...
e poi cosa useranno per prenderci i soldi?

perchè NON CI CREDO che i soldi che risparmierò dalla bolletta elettrica mi rimarranno in tasca da spendere

Facile.
Metteranno una tassa sul fotovoltaico

[aqua84]

Originariamente inviato da danylo

Facile.
Metteranno una tassa sul fotovoltaico

Mi sembra sensato!

[nickname88]

Originariamente inviato da filippo1980

Secondo me obbligare la TAL tecnologia è un errore

Sono quelli che la pensano come te che rendono l'Italia lo schifo che è.

La tecnologia VA adottata punto e basta ! Se dobbiamo attendere gli indecisi, i contrari dopo decenni ci ritroveremo ancora a non aver nulla fra le mani.

[nickname88]

Originariamente inviato da aqua84

ok...
mettiamo che ci "obbligano" a diventare autonomi con l'energia elettrica, magari pagandoci in parte l'impianto...
e poi cosa useranno per prenderci i soldi?

perchè NON CI CREDO che i soldi che risparmierò dalla bolletta elettrica mi rimarranno in tasca da spendere

Ti faran pagare una tassa ovviamente, ma sarà comunque conveniente visto che oggi tu paghi già le passe sull'energia + il costo dell'energia. Quest'ultimo almeno con il fotovoltaico non ci sarà.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da danylo

Facile.
Metteranno una tassa sul fotovoltaico

Originariamente inviato da aqua84

Mi sembra sensato!

Indirettamente qualcosa c'è già ora (anche se nessuno probabilmente sta già pagando).

Se si va oltre i 3kW di potenza c'è il rischio di pagare nuove tasse!

Se l'impianto è oltre 3kW per una legge del 2013 aumenta il valore catastale dell'edificio.
Un 9kWp dicono sia come aggiungere TRE stanze (o 60-65mq) alla casa.

Quindi bisogna pagare (quindi costi) un geometra che rifaccia il calcolo del valore catastale della casa, aggiungendo alla fine anche il fotovoltaico.
E quindi già questo anche senza il fotovoltaico farà salire il valore facilmente perché una volta spesso dichiaravano alla ca..o per spendere poco e molte case sono dichiarate ben meno del loro valore reale (non per nulla lo Stato cerca di fare un ricalcolo catastale dell'Italia).
Poi c'è da aggiungere anche la parte fotovoltaica e se il valore di questa questa è maggiore del 15% del valore catastale della casa senza impianto (non so se valore vecchio a catasto o quello ricalcolato dal geometra senza impianto FV) va fatto OBBLIGATORIAMENTE aggiornamento al catasto (con le spese di aggiornamento).

Insomma mettere un fotovoltaico oltre 3kWp (e le richieste di indipendenza dell'Europa vorranno spesso ben di più 3kWp) espone alla riqualificazione del valore della casa a cui poi potranno seguire inalzamenti delle tasse (IMU maggiorata se non è prima casa, ma anche TASI ed altre tasse dipendono dal valore catastale).
E tra l'altro non puoi neanche fare troppo finta di nulla perché per allacciarti all'Enel ti sei autodenunciato per la potenza impianto.

Ovviamente per il nuovo non ci sarà nessuna riqualificazione ma fin da subito dichiarerai la casa come a maggior rendita e quindi soggetta a maggiori tasse.

Per ora non sono ancora partiti i controlli ma si stimava che il 65% dell'impianti FV (e questo prima del 110%, pensa ora) sia da controllare perché oltre i 3kW

Originariamente inviato da euscar

A parole son tutti bravi,...
sarebbe stato utile iniziare a farlo invece già dagli anni '70 ... ora non saremmo qui a lamentarci

Ma non bisogna neanche cadere sul facilismo.

Ancora oggi molti impianti solari con batterie senza incentivi non si ripagano neanche nell'arco di tutta la vita (dell'impianto ).

Un 9kWp + 20kWh di batteria costerà chiavi in mano (senza incentivi) dai 20.000E se stiamo bassi (ma senza fai da te) ai 30.000E.

Anche ad azzerare del tutto (e non sarà così) il costo energia elettrica (lasciamo per ora perdere gas e riscaldamento) cosa potrai risparmiare (con prezzi normali, trascuriamo gli aumenti folli degli ultimi 2 anni) all'anno se hai consumi medi normali ?
Diciamo 1500E ?
Sono 20 anni solo per andare in pari se paghi l'impianto 30.000E !!

Ed adesso ci sono prezzi ben più bassi di solamente 10 anni fa.
I pannelli solari dopo il 2012 sono andati in crollo di prezzo al kWp (credo siano 3 o 4 volte inferiori ora, diciamo tra 0.80E e 1.5E al Wp sul nuovo e comprato in Italia) e lo stesso le batterie.
Anzi queste forse calate ancora di più perché credo siano passate da 1200-1300 Euro al kWh agli attuali 150-250 Euro al kWh.

Se l'impianto citato sopra lo paghi ancora oggi 20.000E minimo, pensa cosa lo potevi pagare solo al 2010 (80.000E ? Di più ?) e non parliamo se torniamo agli anni 90 o poco dopo (figurati ai tuoi anni 70), dove oltre problemi di costo ci sarebbero stati anche tecnologia molto meno efficiente o pure del tutto inesistente.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Ragerino

Eh beh, cosi diventiamo dipendenti dalla Cina per i pannelli. Ottimo .
Comunque, già ora gli appartamenti di nuova costruzione hanno prezzi fuori da ogni logica (A++, isolamenti, materiali blablabla). Mi immagino quando dovranno tappezzare tutto il tetto di pannelli, installare batterie (da sostituire ogni x anni). Pure i prezzi delle costruzioni vecchie schizzeranno alle stelle.

Già ora, a meno di andare in mezzo al nulla, le case hanno prezzi da fuori di testa.

Originariamente inviato da the_joe

Una nazione normale dopo la rinuncia al nucleare avrebbe dovuto investire in ricerca e sviluppo sulle rinnovabili ed essere fra i leader mondiali in queste tecnologie, invece siamo ancora con le centrali a carbone e i pannelli li facciamo costruire in Cina.

Con i politici degli ultimi 30 anni? Che pensavano/pensano solo a scaldare la poltrona o a fare favori ad amici finché erano in carica, con tanto di benestare della plebaglia? È già tanto se non siamo andati a fondo come la Grecia...

Originariamente inviato da andy45

Neanche i camerieri rimarranno, è un lavoro che non vuole fare più nessuno perché ha stipendi ridicoli e orari di lavoro assurdi, molti chef famosi si sono lamentati che ora le persone gli chiedono più soldi e garanzie sull'orario di lavoro.

Strano che nessuno voglia più fare lo schiavo, spaccarsi la schiena e arrivare a malapena a fine mese. Non me lo sarei mai aspettato.